» И где крики "право"защитников и прочей ..... ?

Runtime_err0r

Цитата:

- Родину не выбирают, сынок !

Бедный-бедный, как же тебе не повезло в жизни

Runtime_err0r

ПРОСВЕЩАЙСЯ:

Runtime_err0r
Цитата:

Кстати, как там у Пушкина ?
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А не дашь ли ты полный текст стиха? А то я етеб сейчас так могу цитат надергать, что и Тора покажется квинтэссенцией антисемитизма...

Цитата:

ну Шафаревич, как обычно, пишет много и интересно, но в принципе ни о чём, на протяжении всеё книги он вдалбливает одну мысль, что, мол, западная цивилизация катится в пропасть и пытается утянуть за собой Россию.

Да в том, что для тебя этоо "ни о чем", я и не сомневался...

Sebian

Цитата:

А я тебе анекдот на эту тему расскажу:

Вот, вот

Цитата:

вы знаете, они такие мудаки, быдло полное, вообще дебилы...

Видимо ты мен не понял... Я имел ввиду, что по таким составляют мнение о нас, обо мне в том числе. У меня такие случаи были, когда иностранцыыы узнав, что я "раша" предлаагали мне залить за галстук, а я очень редко пью и только с друзьями Я хотел сказать, что это скорей не национальные черты, а общее падение нравов, культуры и духовности. И еще хотел сказать, что по толпе алкашей и гопников нельзя судить о всех русских. А то, что быдла легионы это факт

Цитата:

все это читать оскорбительно

А мне это видеть каждый день

Цитата:

зачем здесь сидеть?

А это моя страна, а не тех дебилов и алкашей. Да и потом от этого дерьмо клубникой пахнуть не будет
Almaz
Я когда тороплюсь тексты не проверяю

XoioX

Цитата:

СМЕРТЬ ПРЕДАТЕЛЯМ-ДЕЗЕРТИРАМ!!!

Чего это ты так разволновался? Я говорил о гражданском населении: стариках, женщинах и детях. У них был выбор - оставаться на оккупированных территориях и батрачить на немцев или эвакуироваться в тыл и работать на советских оборонных заводах. Какие дезертиры?

Цитата:

ЕСЛИ ЧЕЧЕНЫ_ГРУЗИНЫ РОДИНУ СВОЮ КИНУЛИ В ТРУДНУЮ МИНУТУ, К НАМ ПРИБЕЖ

Во-первых, для многих из них, родившихся в СССР, Россия примерно такая же Родина, как и для тебя. Во-вторых, опять-же, если они выбирали между Дудаевско-Масхадовской Чечнёй и остальной Россией и выбрали Россию, то какие же они предатели?

Побереги эти замечательные плакаты и заглавные красные буквы для своего коммерческого сайта

drop
Цитата:

Видимо ты мен не понял... Я имел ввиду, что по таким составляют мнение о нас, обо мне в том числе. У меня такие случаи были, когда иностранцыыы узнав, что я "раша" предлаагали мне залить за галстук, а я очень редко пью и только с друзьями Я хотел сказать, что это скорей не национальные черты, а общее падение нравов, культуры и духовности. И еще хотел сказать, что по толпе алкашей и гопников нельзя судить о всех русских. А то, что быдла легионы это факт

Ну, извини, что не так понял. Я рад. Однако как-то ты, значит, путано объяснял...
Быдла легионы - да. Но укажи мне страну, в которой процент интеллигенции зашкаливает.
Общее падение нравов и проч. - да. Тут вопрос вот в чем: или ты сидишь и ждешь, как Runtime_err0r, когда тебе в ящик придет ГринКард, лишь бы поскорее свалить отсюда, или пытаешь хоть что-то сделать, потому что
Цитата:

А это моя страна

Juan Perez

Цитата:

Во-первых, для многих из них, родившихся в СССР, Россия примерно такая же Родина, как и для тебя. Во-вторых, опять-же, если они выбирали между Дудаевско-Масхадовской Чечнёй и остальной Россией и выбрали Россию, то какие же они предатели?

А почему нет? А у нас она какая? Ельцинская? Путинская? Сталинская? или еще какая...помоему она в первую очередь Россия..
Конечно рыба ищет где глубже..человек гда лучше..но лиц без гражданства наверное никто не жалует...сегодня он уедет из путинской России, завтра из бушевской америки...кто же он если не предатель..да ему лучше...но для страны он кто?..Вот начинается война...все сваливают из страны...бедные беженцы..пережидают заграницей...а когда стабилизировался режим..ну все назад...так кто эти люди???

Juan Perez

Цитата:

Побереги эти замечательные плакаты и заглавные красные буквы для своего коммерческого сайта

Нет у меня сайта!!!

Цитата:

кто же он если не предатель

Безродный космополит! Но твое определение с моим - синонимы!

Цитата:

Вот начинается война...все сваливают из страны...бедные беженцы..пережидают заграницей...а когда стабилизировался режим..ну все назад...так кто эти люди???

Я говорил не о ельцинской-путинской России и тем более не о бушевской Америке, а конкретно о бандитской Чечне. Большинство уехавших оттуда чечнцев (примерно половина довоенного населения) - это люди, которые не хотели воевать против России. Ничего другого, кроме как уехать, они сделать не могли - бандиты были хорошо вооружены и ещё лучше организованы. Большинство тех, кто остались, либо примкнули к всевозможным "незаконным вооружённым формированиям", либо были с ними как-то связаны. И из этих же самых людей, между прочим, сегодня формируются "новые" чеченские органы власти и силовые структуры. Поэтому действительно лояльные к России чеченцы туда не возвращаются. Так где же предатели? По-моему это как раз те, кто остались. Сначала они предали Россию, потом против неё воевали, а сейчас делают вид, что резко "исправились".

ЗЫ. Всё сказанное в защиту мирных чеченцев относится, естественно, только к действительно мирным и законопослушным чеченцам, а не к "чеченской мафии", тесно связанной с оставшимися в Чечне бандитами. Мафия это вообще отдельный разговор на тему коррупции в государственном аппарате и правоохранительных органах.

XoioX

Цитата:

А так, просто на уровне инстинктов возникает неприязнь к хачам - которые не просто помидорами приехали поторгавать (что кстати очень хорошо для россиян), а поселились здесь и живут в своё удовольствие!

Не читал - http://www.rusich.by.ru/rodnover/88rules.htm ? Тебе понравится



Цитата:

не хер здесь выпендриваться и пахать, отбирая рабочие места у студентов(у нас например студенты из-за хачей на подработку устроиться не могут),

Извини за нескромный вопрос - у вас студенты не могут устроиться на рынок арбузами торговать ??? Я что-то не замечаю наплыва программистов с Кавказа

А это к твоему аватару


Sebian

Цитата:

Быдла легионы - да. Но укажи мне страну, в которой процент интеллигенции зашкаливает.
Общее падение нравов и проч. - да. Тут вопрос вот в чем: или ты сидишь и ждешь, как Runtime_err0r, когда тебе в ящик придет ГринКард, лишь бы поскорее свалить отсюда, или пытаешь хоть что-то сделать, потому что
Цитата:
А это моя страна

А пытаться что-то делать бесполезно, потому что в России все, кто пытался что-то изменить к лучшему заканчивали свою жизнь или в тюрьме или в эммиграции. Единственное, пожалуй, исключение - это Пётр I, да и то благодаря тому, что при нём население сократилось чуть-ли не в 2 раза и он собственноручно рубил головы на лобном месте. Вот если сейчас сократить население раза в 2, то может быть чего-нибудь и получилось а пока

Цитата:

А то, что быдла легионы это факт

Цитата:

Цитата:ну Шафаревич, как обычно, пишет много и интересно, но в принципе ни о чём, на протяжении всеё книги он вдалбливает одну мысль, что, мол, западная цивилизация катится в пропасть и пытается утянуть за собой Россию.
Да в том, что для тебя этоо "ни о чем", я и не сомневался...

А для тебя ? То, что проклятый Запад загнивает - это и так все знают, в школе об этом рассказывали А "Закат Европы" я и так читал, без всякого Шафаревича ...

Juan Perez
Вот давай только не будем сужаться до
Цитата:

а конкретно о бандитской Чечне[/b] ....речь шла вобщем

Цитата: А что касается притока мигрантов из Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии, то нужно помнить, что эти люди в подавляющем большинстве бежали от той или иной войны или послевоенной разрухи. То есть это в большинстве своём это обычные, нормальные люди, которые просто хотят жить (вспомни как во время ВОВ многие русские бежали в Среднюю Азию). Есть, конечно, среди таджиков и прочих "гостей с юга" и педофилы и прочие бандиты, но с национальностью это никак не связано.

На эту фразу и был ответ...а путинскую и и бушевскую привел..только потому, что не знаю к сожалению по фамилиям всех лидеров всех[q] Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии

Runtime_err0r

Ну-ну...

GhostOld

Цитата:

вот те кто оттуда бежит они и есть предатели своих стран...

Это вообще-то называется беженцы. Бывает ещё миграция рабочей силы. В условиях рынка это абсолютно нормальное явление, когда рабочая сила перемещается туда, где на неё выше спрос. А предатели - это те, кто переходит на сторону врага. Северный Кавказ вообще-то является одним из регионов РФ, поэтому к врагам России отнесён быть не может. А для кого из стран Закавказья или Средней Азии Россия является врагом? Содружество Независимых Государств ещё вроде не распускали. Разве что с Грузией отношения сейчас сложные, но всё-таки не вражеские. Вспомни как Иванов уговаривал Шеварнадзе освободить кабинет для их теперешнего президента.

Runtime_err0r

Цитата:

заканчивали свою жизнь или в тюрьме или в эммиграции.

С нетерпением ждем сиих благ для г-жи Хакамады, официальным представителем которой ты являлся на этом форуме в период президентских выборов.

Juan Perez

Цитата:

А предатели - это те, кто переходит на сторону врага.

Ну смотри, воюем мы с Чечнёй(по сути), а чеченцы фигачат к нам и работают на нас, ето разве не предательство? С Грузией тоже...

Juan Perez
Вот это конечно правильно...взять слово..придумать ему определение..а потом обвинить кого нибудь, что он этого не знает...круто...
откуда ты взял, что...
Цитата:

А предатели - это те, кто переходит на сторону врага

...опрелделения пердательству четкого нет...оно может быть и в семье и между друзьями...
http://www.petropavlovsk.ru/forum/index.php?board=19;action=printpage;threadid=575 вот там народ тему пережовывает..а тут сразу враг .....кто нам враг...

XoioX

Цитата:

Ну смотри, воюем мы с Чечнёй(по сути), а чеченцы фигачат к нам и работают на нас, ето разве не предательство?

Чечня - это часть России, поэтому предатели - это те, кто воюет.

GhostOld

Цитата:

Вот это конечно правильно...взять слово..придумать ему определение..а потом обвинить кого нибудь, что он этого не знает...круто...

А ещё круче обвинить кого-то, что он что-то придумал, а потом кого-то в чём-то обвинил. Специально для тебя:

Цитата:

ПРЕДАТЕЛЬСТВО, -а, ср. Вероломство, поступок, поведение предателя. П. не прощается. II прил. предательский, -ая, -ое.

Цитата:

ПРЕДАТЕЛЬ, -я, м. Человек, к-рый предал, предаёт кого-что-н., изменник. Низкий п. II ж. предательница, -ы. II прил. предательский, -ая, -ое. Предательски (нареч.) поступить.

Цитата:

ИЗМЕННИК, -а, м. Тот, кто совершил измену, предательство. II ж. изменница, -ы. II прил. изменнический, -ая, -ое.

Цитата:

ИЗМЕНА, -ы, ж. 1. Предательство интересов родины, переход на сторону врага. И. родине. Государственная и. Обвинение в измене. 2. Нарушение верности кому-чему-н. И. другу. И. долгу. Супружеская и.

© Толковый словарь Ожегова

Juan Perez
Ну все правильно ..Измена - переход на сторону врага (если конечно не жене), а где (у Ожегова - которого цитируем)
А предатели - это те, кто переходит на сторону врага.
Вопервых..если ты это не придумал

Цитата:

ещё круче обвинить кого-то, что он что-то придумал

скажи где взял...
измена и предательство близки..но совсем не одно и тоже..
вот еще хорошая ссылка...
http://encycl.info-web.ru/index.php?a=term&d=3&t=1317
Простой пример из жизни..есть у тебя друг...идешь ты вечером..напали хулиганы..друг убежал тебя побили (не дай бог конечно..не желал такого)..кто он твой друг и предателем можно назвать и изменником можно...он не становился на сторону хулиганов и не бил тебя (читай не переходил на сторону врага)..но он убежал..и не помог тебе, а заначит предал тебя...так и все эти бежинцы бегут от своих войн трудностей...а потом когда все будет хорошо (если не приживутся) вернутся обратоно..а еще и потребуют обратно свои дома земли..судиться опять же бужут...это же безопасно...вот я , что имел ввиду...и никакого отношения к врагам..

Цитата:

А для кого из стран Закавказья или Средней Азии Россия является врагом? Содружество Независимых Государств ещё вроде не распускали. Разве что с Грузией отношения сейчас сложные, но всё-таки не вражеские.

это не имеет..это есть передательство своей страны..плохой ли хорошей..это другой вопрос..

GhostOld
У Ожегова предатель - это изменник, а измена - это переход на сторону врага (во всяком случае одно из значений).

Цитата:

так и все эти бежинцы бегут от своих войн трудностей...а потом когда все будет хорошо (если не приживутся) вернутся обратоно..а еще и потребуют обратно свои дома земли..судиться опять же бужут...это же безопасно...вот я , что имел ввиду...и никакого отношения к врагам..

А если они не переходили на сторону врага, то в чём же заключается их "предательство интересов родины" (второе значение слова "измена")? По-твоему их родина была заинтересована, чтобы они остались в зоне военных действий и были убиты или покалечены? Конституции большинства стран обычно гарантируют своим гражданам право на жизнь, так что вряд ли какое-то государство заинтересовано в гибели своих граждан. Другое дело, что государства не всегда могут обеспечить своим гражданам соблюдение этого права. Тогда граждане должны сами о себе позаботиться. Только не надо про то, что они должны родину защищать. Для этого у любого государства есть специально подготовленные, вооружённые и обученные граждане, которые называются армия. А безоружное гражданское население в условиях современной войны - это лишь потенциальные заложники.

Juan Perez

Цитата:

У Ожегова предатель - это изменник, а измена - это переход на сторону врага (во всяком случае одно из значений).

Опять голословно...там написанно через запятую, а не через тире...
Этот разговор почему-то не получается конструктивным..видимо ты не хочешь меня слышать...и будешь передергивать в крайности..я вообще не о войне говорил....тогда все бесполезно...
Я может приведу не самый удачный пример..вернее не лучшие времена нашей истории..(но место и время не принципиально)..после революции..или октябрского переворота..как не назови...были смутные времена голод...когда закончились войны с внешним врагом...ГОЛОД и РАЗРУХА..кто тут враг? (берем случай без открытых военных действий как в принципе во всех описанных тобой регионах..открытой войны нет (по чечне спорить не будем))..вот кто должен востанавливать хозяйстов строить жизнь своей страны?? кто..интерес родины в этом случае я так думаю заключается именно в помощи ей..

Цитата:

Конституции большинства стран обычно гарантируют своим гражданам право на жизнь, так что вряд ли какое-то государство заинтересовано в гибели своих граждан.

В данном случае речь не идет о гибели...нет войны в Армении..в Азербайджане..в Узбекистане..и в Таджикистане..тоже...так в чем заинтересованы государства, чтобы все жители свалили..в более благополучные страны..а строить жизнь будет кто? Тут не прейдешь на сторону врага (если это голод и разруха)...тоесть удравшие в этот..момент предателями интересов родины по твоему не являются? (просьба ответить на конкретно поставленный вопрос)...


Цитата:

А если они не переходили на сторону врага, то в чём же заключается их "предательство интересов родины" (второе значение слова "измена")?

Вот как вариант врага нет и переходить некуда..
Ответь кто эти люди...уважаемые граждане своей страны? как по товему мнению...только не надо больше.


Цитата:

Тогда граждане должны сами о себе позаботиться. Только не надо про то, что они должны родину защищать. Для этого у любого государства есть специально подготовленные, вооружённые и обученные граждане, которые называются армия. А безоружное гражданское население в условиях современной войны - это лишь потенциальные заложники.

Sebian

Цитата:

или пытаешь хоть что-то сделать

Пытался и пытаюсь по мере сил. Другой разговор, что это все равно что бриться стоя по шею в дерьме
Runtime_err0r

Цитата:

как Runtime_err0r, когда тебе в ящик придет ГринКард

Ты чё, отваливаешь или это шутка такая? Не уезжай я все прощу

GhostOld

Цитата:

В данном случае речь не идет о гибели...нет войны в Армении..в Азербайджане..в Узбекистане..и в Таджикистане..тоже...так в чем заинтересованы государства, чтобы все жители свалили..в более благополучные страны..а строить жизнь будет кто? Тут не прейдешь на сторону врага (если это голод и разруха)...тоесть удравшие в этот..момент предателями интересов родины по твоему не являются? (просьба ответить на конкретно поставленный вопрос)...

Да, войны там больше нет. Сейчас нет. Но сейчас и массового притока новых беженцев оттуда нет. Хорошо, поговорим не о беженцах, а о мигрантах. Отвечаю конкретно на твой вопрос: я их предателями интересов родины не считаю. Потому что кроме родины у человека есть ещё семья, иногда маленькие дети, иногда старики-родители. Если человек покидает свою страну не для того, чтобы причинить ей какой-то ущерб, а для того чтобы обеспечить благополучие своей семьи, то он не предатель. Может быть его можно обвинить в отсутствии патриотизма, и то не всегда. Для многих это вынужденный шаг. Ну нету у него, предположим, в кишлаке работы. Нет денег, чтобы открыть свой бизнес и "восстанавливать народное хозяйство". Да и не нужен никому его бизнес, потому что у всех вокруг тоже нет денег. Можно выращивать мак. Начальник райотдела милиции Махмудов всем желающим одалживает семян и потом покупает готовую продукцию. Всё, дугих вариантов нет. По-твоему он предатель родины?

Juan Perez

Цитата:

По-твоему их родина была заинтересована, чтобы они остались в зоне военных действий и были убиты или покалечены? Конституции большинства стран обычно гарантируют своим гражданам право на жизнь, так что вряд ли какое-то государство заинтересовано в гибели своих граждан. Другое дело, что государства не всегда могут обеспечить своим гражданам соблюдение этого права.

Мысль пришла... обьявление по радио.."Уважаемые граждане..начинается война..просим всех покинуть нашу страну..дабы наша конституция гарантирует вам право на жизнь...пока войной займутся специальные подразделения..вы родину защищать не должны не в коем случае..так как это можкт угражать вашей жизни и здоровью...в число мирных жителей могут войти все желающие..по окончании войны (в случае нашей победы мы разошлем вам пригласительные билеты для продолжения комфортабельного и безопасного проживания на нашей территьоии..с уважением Правительство" конечно я это придумал сам но исходя из тових постов примерно такдолжно и быть..
Если исходить из Конституции то кроме прав на жизнь..(если мы говорим именно о законах)
Статья 59
1. Защита Отечества является ДОЛГОМ и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Статья 56
1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
А так же есть положения по мобилизации населения во многих странах..так, чтоесли чечь идет о войне то государство (не каждый человек сам по себе)..оставление ее тоесть уклонение (от см Статья 59 )...явлется не благом для нее и заботой о гражданах..




Добавлено
Juan Perez

Цитата:

Потому что кроме родины у человека есть ещё семья, иногда маленькие дети, иногда старики-родители.

СТОП...если речь идет о том как сам человек на это смотрит..это одно, а если как на это смотрит государство , общестов или какие-то общепринятые нормы..это совсем другое...Чикотило тоже себя убийцей не считал...можно подойти с этой позиции..я делаю правильно потому, что мне так лучше..а на остальных наплевать...если руководстваться только своими интересами...то ты прав...я думаю, что все предатели..всех времен..которые переходили на сторону врага и нет..они найдут кучи оправданий и причем многи из них будут вполне убелительными..но я не зря давал ссылки..там в одной из них есть мнение..
Предательство - это нарушение обязательств, принципов и т.д.
под давлением обстоятельств из-за неспособности сопротивляться
этим обстоятельствам ввиду корыстных побуждений или трусости.
и этому конечно есть куча оправданий..

GhostOld
Ну это уже вообще, извини за резкость, полная чушь. Если бы во время Басаевского рейда на Будёновск твоя беременная жена (не дай бог) находилась там в больнице, то я уверен, что у тебя в тот момент был бы совсем другой взгляд на её долг перед родиной, обязанности как гражданки РФ и временные ограничения её свободы. Спустись на землю. Продолжать этот спор не буду, бесполезно

drop

Цитата:

Цитата:как Runtime_err0r, когда тебе в ящик придет ГринКард

Ты чё, отваливаешь или это шутка такая? Не уезжай я все прощу

Тебе-то какая разница Reverse engineering я не собираюсь забрасывать при любом раскладе

Runtime_err0r

Цитата:

Тебе-то какая разница

Ну так спросил... Вдруг твой ник изменится на US_err0r Как я тогда смогу отыскать тебя на просторах Сети

Juan Perez

Цитата:

Ну это уже вообще, извини за резкость, полная чушь.

Цитата:

Спустись на землю.

Я бы хотел в твой адрес тоже самое..
Ты берешь совершенно не правильные и не показательные примеры...и если сказать тебе нечего..то действительно лучше перекраить ты абсолютно слышать меня не хочешь...причем тут Буденовск там был захват ГОСУДАРСТВА???

Цитата:

Северный Кавказ вообще-то является одним из регионов РФ

Внутренние дела страны тут причем...и причем эмиграция??? Буденовск находится и не на территории Чечни...тоесть, чтобы не захватывали больницы нужно всем из России эмигрировать..ты сам понял, что сказал???

Juan Perez

Цитата:

Для этого у любого государства есть специально подготовленные, вооружённые и обученные граждане, которые называются армия.

Армия?! Специально обученная, вооружённая?! В России???
Давно я такого бреда не слышал

All
Вот ещё ссылочка в тему:
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-8-19/#an794

Duke Shadow

Цитата:

Армия?! Специально обученная, вооружённая?! В России???
Давно я такого бреда не слышал

Странно... Сайт про армию есть, а самой армии нет... Выходит, ВС РФ - это виртуальная сила Российской Федерации?

Добавлено
А от чего же тогда призывники косят?