Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» И где крики "право"защитников и прочей ..... ?

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 19.08.2004 20:08
Duke Shadow

Цитата:
в полном соответствии с нормами международного права

У финнов мог быть совсем другой взгляд на нормы международного права, но их никто не спрашивал
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 19.08.2004 20:53
Juan Perez

Цитата:
У финнов мог быть совсем другой взгляд на нормы международного права, но их никто не спрашивал

Ну так об этом раньше нужно было думать, имхо. Когда их шведы завоёвывали.
А у России с захватническими войнами вообще как-то проблемно было. Разве что давным-давно хазаров с печенегами отпинали. Да и то типа они первые начали.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 19.08.2004 22:15
Juan Perez

Цитата:
финнов мог быть совсем другой взгляд на нормы международного права, но их никто не спрашивал


Гыыы ага, а чё их спрашивать, если никто такого государста, как Финляндия в глаза не видывал
Автор: Sebian
Дата сообщения: 20.08.2004 05:03
Duke Shadow
Цитата:
А у России с захватническими войнами вообще как-то проблемно было. Разве что давным-давно хазаров с печенегами отпинали. Да и то типа они первые начали.
Кстати, да... Я вот тоже не припомню. Зато сколько раз нас хотели поиметь - не перечесть...
К вопросу о таджикской девочке. Проходила инфа, что она по наущению своего батюшки торговала героином... Так что...
Вообще-то метода скинхедов мне, мягко говоря, неприятны. Я могу понять, что их на это толкает, но понять - не значит принять. Нельзя не согласиться:

Цитата:
Законодательно или с помощью напалма?
Я предпочитаю законодательно.

Автор: GhostOld
Дата сообщения: 20.08.2004 08:11
Duke Shadow

Цитата:
от тебе пример с Финляндией. Напала Швеция, Россия успешно отбилась и потребовала в качестве компенсации Финляндию в полном соответствии с нормами международного права. Никто же не расстреливал бедных финнов и шведов из Царь-пушки.


Цитата:
Ну так об этом раньше нужно было думать, имхо. Когда их шведы завоёвывали.
А у России с захватническими войнами вообще как-то проблемно было. Разве что давным-давно хазаров с печенегами отпинали. Да и то типа они первые начали.

Это ты о чем? Историю то знать всетаки нужно не по учебникам СССР!!!
"Хотя война окончилась поражением Финляндии, советской стороне не удалось достичь своей первоначальной цели - превратить Финляндию в марионеточное государство или очередную советскую республику. Этому способствовали успешные действия финских войск. Только благодаря подавляющему техническому и численному превосходству Красная армия смогла одержать победу." (С)
http://www.redline.ru/papers/septfirst/his/4795/02.html

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.08.2004 08:34
GhostOld

Цитата:
Историю то знать всетаки нужно не по учебникам СССР!!!


Гыыыы!!! Уморил.

1809 -- Фридрихсгамский мир со Швецией. Присоединение Финляндии к России: согласно договору Финляндия перешла "в собственность и державное обладание Империи Российской". Государственную независимость Финляндия обрела в 1917 после февральской революции в России.


Добавлено
Причины же "Зимней" войны вполне объяснимы. Не отодвинь мы границу в 1940 году, наш замечательный Питер перестал бы существовать уже через год!
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 20.08.2004 08:51
AdreNaliN


Цитата:
Гыыыы!!! Уморил.
Я имел ввиду именно захватническую войну 1939 года..

Цитата:
Причины же "Зимней" войны вполне объяснимы. Не отодвинь мы границу в 1940 году, наш замечательный Питер перестал бы существовать уже через год!

А это не захват?..Ну может еще куданибудь чего нибудь передвинем?
Автор: Sebian
Дата сообщения: 20.08.2004 09:06
GhostOld

Цитата:
Историю то знать всетаки нужно не по учебникам СССР!!!
А по каким?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 20.08.2004 09:14
GhostOld

Цитата:
Это ты о чем? Историю то знать всетаки нужно не по учебникам СССР!!!

Вообще-то мы совсем про другой эпизод с Финляндией.
По ссылке - какая-то абсолютно невнятная статья. По ходу чтения я думал, что прославляется Советская Армия, а в конце неожиданный поворот: "Советско-финляндская война служит хорошим примером того, как следует защищать независимость своей родины." Мало того, что она советско-финнская (и в заголовке написано правильно!!!), так ещё всё выше изложенное плохо согласуется с выводом.

И если тебе уж так хочется поговорить именно про финнскую компанию конца 30-х годов - да за ради Бога. Имхо, данная война как раз таки и является ярким показателем того, что у России с захватническими войнами всё обстояло хуже некуда. Потеряли кучу народа, завоевать так и не смогли, отгрызли только небольшой кусочек земли.

Добавлено
Sebian

Цитата:
А по каким?

Наверное, по американским
Автор: tox
Дата сообщения: 20.08.2004 10:53

Цитата:
Задолго до того, как Полиграф Полиграфович вывел свою знаменитую эмпирическую формулу счастья, она успешно применялась в российской внешней политике


Дело не в Российской внешней политике. Дело в промывании мозгов, если кто забыл суть.
Любят все цитировать Булгакова, забывая, что применительно к СССР (или ранее) - это чушь (просто внушили, что так и было, и многие попугайничают).
Поясняю: забирать - забирали, было, еще и как. Но делить никто не призывал. Отнять - да, поделить - нет (это и называлось общественная собственность или еще как).
Отнять и поделить (именно поделить) призывали именно при приватизации. Сюда и клеится Булгаков, если подумать. Такой вот парадокс. Nothing personal.
Сказанное не означает восхваления прошлого и порицания нынешнего порядка.
Помни о промывании мозгов - интересно, а как это по латыни будет?
Ну и "кому выгодно" опять таки?
Автор: Sebian
Дата сообщения: 20.08.2004 11:26
«Я живу в вашей дикой, грязной, жульнической стране, с ее коррумпированной властью, мафиозным бизнесом, необразованным населением, вечным пьянством, страшной историей, смутным будущим и чудовищным климатом совершенно добровольно – и вы еще смеете называть меня русофобом?!»

Цитата с хоумпейджа Линор Горалик... Кажется, даже не ее.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 20.08.2004 12:26

Цитата:
А у России с захватническими войнами вообще как-то проблемно было.

Походы киевских дружин на Царьград были конечно давно, да и вообще их вели наверно украинцы, а не русские
А вот пример чуть-чуть посвежее - завоевание Сибири. Очень даже успешные захватнические войны. Небольшими отрядами по несколько сот человек захватили огромные территории, составляющие между прочим основу минерально-сырьевой базы современной России.
Едва переименовав Россию в империю, Пётр тут же напал на Персию. Потом Россия вела захватнические войны против Турции и отхапала бОльшую часть Польши вместе с правобережной Украиной и всей Белоруссией. Ну и уже в 19-м веке завоевала Закавказье и Среднюю Азию, в результате чего и имеет сегодня проблемы с выходцами оттуда.

Добавлено
tox

Цитата:
Поясняю: забирать - забирали, было, еще и как. Но делить никто не призывал.

Совершенно верно! Но миллионы бездельников пошли за большевиками как раз надеясь, что и им перепадёт что-то из отобранного. Те кто радуются сегодня проблемам олигархов тоже не понимают, что никакого раздела не будет, будет лишь передел.

Цитата:
Отнять и поделить (именно поделить) призывали именно при приватизации.

Неее, тогда призывали только поделить. Отнимать ничего не надо было, всё и так было народное

Добавлено
Sebian

Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 20.08.2004 13:11
Juan Perez

Цитата:
Походы киевских дружин на Царьград были конечно давно, да и вообще их вели наверно украинцы, а не русские

А что в результате этих походов приобрела Киевская Русь?

Цитата:
А вот пример чуть-чуть посвежее - завоевание Сибири. Очень даже успешные захватнические войны.

По всем известным мне источникам войной это никогда не было. Уже после заселения казаками Сибири случались мелкие стычки, но войной это никак назвать нельзя. В целом заселение Сибири проходило вполне мирными методами. Собственно нафига там там воевать-то было? Плотность населения - крайне низкая, жратвы в тайге полно.

Цитата:
Ну и уже в 19-м веке завоевала Закавказье и Среднюю Азию, в результате чего и имеет сегодня проблемы с выходцами оттуда.

Далеко не все были завоёваны. Многие сами просились под защиту России. С Польшей, повторюсь, отношения за всю историю были настолько многогранны, что рассудить это как банальное завоевание очень сложно.
Возвращаясь к Кавказу - интересно как-то получается, завоевали в 19, проблем не имели. В 20 тоже нормально было. А сейчас с бухты-барахты... Да так не бывает, ты же сам прекрасно понимаешь. Сколько не копай, а собака не здесь.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 20.08.2004 13:23
Duke Shadow
Один пример из истории "заселения Сибири":

Цитата:
«Сибирское взятие»
По велению Ивана Грозного дружина Ермака прибыла в Чердынь (близ устья Колвы) и Соль-Камскую (на Каме) для укрепления восточной границы купцов Строгановых. Вероятно, летом 1582 они заключили с атаманом соглашение о походе на «сибирского султана» Кучума, снабдив припасами и оружием. Возглавив отряд из 600 человек Ермак 1 сентября начал поход в глубь Сибири, поднялся по реке Чусовой и ее притоку Межевая Утка, перешел на Актай (бассейн Тобола). Ермак спешил: лишь внезапное нападение гарантировало успех. Ермаковцы спустились в район нынешнего города Туринска, где рассеяли передовой отряд хана. Главное сражение разыгралось 26 октября на Иртыше, на мысе Подчуваш: Ермак разбил татар Маметкула, племянника Кучума, вступил в Кашлык, столицу Сибирского ханства, в 17 км от Тобольска, и нашел там много ценных товаров и пушнины. Через четыре дня явились ханты со съестными припасами и мехами, за ними местные татары с дарами. Ермак встречал всех «лаской и приветом» и обложив податью (ясаком), обещал защиту от врагов.

Примерно так и заселялись Сибирское и Тюменское ханства.


Цитата:
Далеко не все были завоёваны.

Но многие всё-таки были

Цитата:
рассудить это как банальное завоевание очень сложно

Не банальное, но всё-таки завоевание

Про Кавказ не понял, поясни свой мисл.
Автор: drop
Дата сообщения: 20.08.2004 13:43
Duke Shadow

Цитата:
Я предпочитаю законодательно. Только возможно ли оно?

Ну если мы сами закон этот не уважаем, бегаем на красный, ездим через двойную, стреляем в соседей и пр. ... даже и не знаю.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 20.08.2004 13:51
Juan Perez

Цитата:
На огромной территории Сибири и по сей день живут народы, которые в момент заселения этого края русскими насчитывали едва несколько сот человек с культурным уровнем тогдашнего индейца. Тем не менее эти народы живы и многочисленны до сих пор, в отличие, скажем, от североамериканских индейцев. Кроме того, после прихода в Сибирь русских эти народы никогда не были рабами и даже крепостное право за Уралом никогда не устанавливалось.


Добавлено

Цитата:
Про Кавказ не понял, поясни свой мисл.

Смотри, завоевали в 19-ом. То что воевали отрицать не буду: в Грузии и Чечне масштабные боевые действия точно велись. Однако после завоевания вплоть до конца 20 века всё было тихо-мирно (грузины вообще радоваться должны, ибо их у руля СССР постояло незнамо сколько), а в конце 20-го вдруг началось. Да больше чем за век проживания большинство уже и забыло про все эти давнишние стычки.

drop

Цитата:
Ну если мы сами закон этот не уважаем, бегаем на красный, ездим через двойную, стреляем в соседей и пр. ... даже и не знаю.

Дык, это последствия другого закона... Монетарного. У кого больше денег - тот и сильней.
Имхо, вот в таких и нужно напалмом.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 20.08.2004 14:00
Duke Shadow

Цитата:
Возвращаясь к Кавказу - интересно как-то получается, завоевали в 19, проблем не имели. В 20 тоже нормально было

Не совсем согласен

Цитата:
По смерти Екатерины в 1796 году Павел в пику матери хотел было отказаться от завоеваний в Персии и на Кавказе. Но в 1799 году, опережая благоприятный ход событий, приемник Агу Муххамада на персидском престоле шах Фет Али-хан затребовал от Георгия XII - наследника Ираклия II, прислать в Тегеран, в качестве заложника, своего сына. Павел, в силу своей рыцарствующей натуры, решил этому воспротивится. В итоге, посланные на Кавказскую линию войска предотвратили вторжение Али-хана в Кахетию. Благодарный Георгий XII на пороге смерти обратился к Павлу с просьбой принять Картли и Кахетию под прямое правление российского императора. Соответствующий манифест был подписан 30 декабря 1800 г. и подтвержден следующим императором - Александром I 24 сентября 1801 г.
С этого момента Российская империя окончательно встала на путь покорения Кавказа, так как защищать Картли, Кахетию и Военно-Грузинскую дорогу на Тифлис без полного контроля над прилегающими территориями было невозможно.
В 1802 году "Инспектором Кавказской линии и главнокомандующим в Грузии" был назначен Павел Дмитриевич Цицианов -грузин по происхождению, отважный командир и талантливый управитель. Под его руководством к Российской империи добровольно присоединились: Мингрелия в 1804, г; Имеретия и Гурия в 1804 г.; Карабах, Ширван и Шеки в 1805 г. Наряду с этим добровольным вхождением ряд земель пришлось завоевывать силой оружия: так в 1803 г. были покорены лезгины Чарталаха и султан Элису, а в 1804 г. - 14 января штурмом взята Гянджа (переименованная в Елизаветполь).
В 1806 году Цицианова предательски убили около Баку. Эти три с половиной года деятельности Цицианова продвинули владения границы российских владений от Черного до Каспийского моря. Россия стремительна обошла в своем влиянии на Кавказские дела Турцию, Персию, Англию и Францию вместе взятые. Такое положение дел долго не могло оставаться безнаказанным, надвигалась полоса нескончаемых войн, которые не заставили себя долго ждать. К 1804 г. Россия втянулась в войну с Персией, с 1807 г. - с Османской Турцией, и все это помимо того, что уже началась война с Наполеоном. Воевать сразу на три фронта - такое редко встречается в истории!

И все же Россия вышла победительницей из всех этих войн. По Бухарестскому мирному договору с Османской Турцией (1812 г.) и Гюлистанскому договору с Персией (1813 г.) Россия подтвердила свои права на Картли и Кахетию, Имеретию (присоединена в 1810 г.), Мингрелию, Абхазию (снова приняла протекторат России в 1810 г.) и на ханства Ганджа (Елизаветполь), Карабах, Шеки, Дербент, Кубах(1806), Баку(1806) и части Талиша (1812 г.). Османы и Каджары отказались от своих притязаний на эти территории. Кроме того, Персия полностью отказалась от претензий на Дагестан.
После первого ряда войн последовала следующая кровопролитная волна войн с Персией (1826 - 1828) и Турцией (1828 - 1829)". Туркманчайский договор (1828 г.) добавил России остальную часть Талышского ханства, а также Эриванское и Нахичеваньское ханства. По Адрианопольскому мирному договору (1829 г.)" Россия окончательно вернула себе Анапу, Ахалкалаки и Ахалцихе, а Османская Турция отказалась от владения восточным побережьем Черного моря.
Не завоеванным оставалось лишь горские народы, постоянно грозившие русским тылам и коммуникациям.

И вот еще немного:

Цитата:
Шамиль (1797-1871 гг.) - предводитель горцев, возглавил борьбу народов Чечни и Дагестана против России в 40-х - 60-х XIX в

Очень относительное перемирие длилось до 1918. Потом начались репрессии.
Не жили мы с ними никогда мирно... не было этого.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 20.08.2004 14:03
Duke Shadow

Цитата:
На огромной территории Сибири и по сей день живут народы, которые в момент заселения этого края русскими насчитывали едва несколько сот человек с культурным уровнем тогдашнего индейца.

А каков был культурный уровень самих русских при Иване Грозном?

Цитата:
Тем не менее эти народы живы и многочисленны до сих пор, в отличие, скажем, от североамериканских индейцев.

А кто сказал, что без русских они бы вымерли? Может быть у них бы там сейчас было Н-ное количество независимых государств побогаче Бахрейна?

Цитата:
Кроме того, после прихода в Сибирь русских эти народы никогда не были рабами и даже крепостное право за Уралом никогда не устанавливалось.

А вот это мне особенно понравилось. То есть своих ещё тогда можно было держать в рабстве и тиранить, а инородцев - нет. Не иначе и тут сионисты подсуетились
Автор: XoioX
Дата сообщения: 20.08.2004 14:04
Хочу сказать одно:

Конечно все люди имеют право жить на этой планете, независимо от их цвета кожи и пр...

Но каждый народ должен жить на своей территории, негры-в Африке, хачи в "Хачкерии", китайцы в Китае етс...

А так, просто на уровне инстинктов возникает неприязнь к хачам - которые не просто помидорами приехали поторгавать (что кстати очень хорошо для россиян), а поселились здесь и живут в своё удовольствие!

Кто-то скажет, ДА ОНИ Пашут, как кони, они молодцы не жалеют себя, работают, ... так вот что я на ето вам скажу-
не хер здесь выпендриваться и пахать, отбирая рабочие места у студентов(у нас например студенты из-за хачей на подработку устроиться не могут),
едте к себе на родину и там жизнь свою устраивайте, а здесь нехер!




Добавлено
Никакой неприязни к хачам- как рассе, не имею!

Но к хачам как к людям селящимся в моей стране- крайне негативно!
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 20.08.2004 14:31
XoioX

На уровне инстинктов. Это ты точно подметил.

Цитата:
Ученые уже давно пытаются найти объяснения происхождению ксенофобии и национализма. Психологическая основа национализма - эгоцентризм. Национализм - это не только превознесение собственного народа, это всегда негативное отношение к "инородцам". Вот что пишет по этому поводу И.Кон: "Несомненна и связь этнической предубежденности с догматизмом: склонность мыслить жесткими стереотипами говорит о неумении самостоятельно сопоставлять факты, творчески подходить к конкретной ситуации. Враждебность к национальным меньшинствам может быть связана и с внутренним невротизмом человека, который проецирует свое внутреннее беспокойство вовне". Не случайно среди националистов такой популярностью пользуются различные "теории заговора". Одно из объяснений этому дает теория фрустрации и агрессии или, проще говоря, теория "козла отпущения". "Когда у народа, общества в целом возникают какие-то непреодолимые трудности, люди бессознательно ищут, на ком их выместить. Чаще всего таким козлом отпущения оказывается какая-то расовая или национальная группа". В "заговорщики записывают то сионистов, то "лиц кавказской национальности", то ведьм, то интеллигентов. Мнимых заговорщиков переводят в категорию "нелюдей", чтобы таким образом получить основание для самого жестокого обращения с ними. Национализм нередко распространяется среди бедных слоев: здесь ниже уровень образования и выше потребность смотреть сверху вниз на кого-то, у кого отличается цвет кожи. В числе причин нередко также бывает опасение конкуренции со стороны "инородцев", антиинтеллектуализм и т.д.

Ксенофобия - недоброжелательность или ненависть к чужакам - часто опирается на этнический стереотип. Такой стереотип определяют как "схематизированный образ представителя какой-либо этнической общности, обычно представляющий собой упрощенное, иногда одностороннее или неточное (искаженное) знание о психологических особенностях и поведении людей другой национальности". В основе такого образа часто оказываются предубеждения, сформировавшиеся под влиянием ограниченной и односторонней информации об отдельных представителях какой-либо национальной группы. Иногда негативные свойства одного или нескольких представителей народа могут переноситься на всю эту группу. Такая примитивная схематизация, восходящая к древней формуле "свои - чужие", иногда представляет серьезную угрозу для гражданского мира.

(с) Чернышов Ю.Г. (русский)

Добавлено
Duke Shadow

В Чечне и в Грузии всё было абсолютно по-разному. Грузины сами просились под защиту России, а чеченцы на протяжении многих поколений воевали за независимость, у них это можно сказать в крови. С грузинами и сейчас особых проблем нету, есть проблемы с Грузией на уровне государственных отношений, но это отдельная песня.

А что касается притока мигрантов из Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии, то нужно помнить, что эти люди в подавляющем большинстве бежали от той или иной войны или послевоенной разрухи. То есть это в большинстве своём это обычные, нормальные люди, которые просто хотят жить (вспомни как во время ВОВ многие русские бежали в Среднюю Азию). Есть, конечно, среди таджиков и прочих "гостей с юга" и педофилы и прочие бандиты, но с национальностью это никак не связано.

Есть ещё и такой аспект: в России довольно низкая рождаемость, особенно среди этнических русских. Есть шанс, что по мере выравнивания уровня жизни, образования и т.д. будет снижаться рождаемость и среди других этнических групп. Со временем просто некому станет работать и содержать растущую армию пенсионеров. Так что никуда России не деться от мигрантов, так же как и Западной Европе, между прочим. И большинство этих мигрантов будут не славянами.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 20.08.2004 15:23
Duke Shadow

Цитата:
По ссылке - какая-то абсолютно невнятная статья.

Я то ее не писал..просто , чбы не обвинили в голословии..че в яндексе первое попалось то и закинул..я ее не читал вообще...
Цитата:
Потеряли кучу народа, завоевать так и не смогли, отгрызли только небольшой кусочек земли.

Это уже другое..чего отгрызли чего нет..главное хотели...и всегда хотели..я думаю и сейчас кому-то хочется..только сейчас труднее...армии нет..нихрена..нет..ну как тут отгрызешь...а по поводу захвата..ну у нас еще есть западные друзья я думаю все знают какие ..которые до сих пор не могут нам простить...как мы из них любезно сделали..три советские социалистические республики...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.08.2004 17:09

Цитата:
В эстонском поселке Лихула в пятницу, в День восстановления независимости страны, прошла церемония открытия памятника воинам 20-й Эстонской дивизии СС.

Памятник установлен решением волостной управы и его открытие приурочено к отмечаемой в этот день 13-й годовщине восстановления независимости Эстонии, передает "Интерфакс".

В церемонии открытия приняли участие около 500 человек. Она состоялась несмотря на то, что местная префектура полиции запретила ее проведение. Полицейские уже пообещали провести расследование по данному факту.

"Это памятник эстонцам, которые из двух зол - немецкого и русского - выбрали наименьшее и в немецком мундире сражались за свободную Эстонию", - заявил на церемонии Хейно Керт, заместитель Союза борцов за свободу Эстонии, который объединяет ветеранов, воевавших на стороне фашистской Германии.

У памятника были выставлены знамена эстонских национальных частей, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии. Участники церемонии возложили цветы и венки, посадили саженцы дубов.


Ну и где собсна крики правозащитников и прочей @№%&....
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 20.08.2004 17:32
До некоторых эстонцев просто очень долго доходит, что Гитлер капут
Автор: Sebian
Дата сообщения: 21.08.2004 09:44
Juan Perez
Цитата:
Едва переименовав Россию в империю, Пётр тут же напал на Персию. Потом Россия вела захватнические войны против Турции и отхапала бОльшую часть Польши вместе с правобережной Украиной и всей Белоруссией. Ну и уже в 19-м веке завоевала Закавказье и Среднюю Азию
Окей, не будем говорить "не было вообще захватов". Были, но процент их невелик, особенно если сравнить их с
а) захватническими войнами в отношении самой России
б) подобными действиями других империй мира
drop
Цитата:
Ну если мы сами закон этот не уважаем, бегаем на красный, ездим через двойную, стреляем в соседей и пр. ... даже и не знаю.
А почему ты всегда говоришь "мы"? Я почти не перехожу на красный, не езжу через двойную - прежде всего, потому что авто не имею, и не стреляю в соседей... Так что...
А потом, эти примеры не показательны. Что, во всех странах мира, кроме России, граждане идеально законопослушны?
Juan Perez
Цитата:
А каков был культурный уровень самих русских при Иване Грозном?
Ничуть не нижу, чем в остальной Европе того времени... Курбского одного вспомни...
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 21.08.2004 14:46
slava_kry

Цитата:
Шамиль (1797-1871 гг.) - предводитель горцев, возглавил борьбу народов Чечни и Дагестана против России в 40-х - 60-х XIX в

А вот про Дагестан я бы поостерёгся. Помниться где-то встречалась статейка про альтернативную историю (что де монголо-татарского ига вообще не было в истории России) и работу зарубежной пропаганды. Так вот в ней отмечалось, что уж очень странно, что дагестанцы с русскими всё время по одну сторону баррикад оказываются. Вот и ещё цитатка:

Цитата:
Это, конечно, ни в коем случае не означает умаления значения борьбы горцев Дагестана и Чечни, длившейся на протяжении 30 лет и закончившейся таким же исходом - признанием Шамилем приоритетности нахождения Дагестана под протекторатом России и его призывом к дагестанцам, как справедливо отмечает Т.Муслимов, “жить с Россией в мире и согласии”

И вот ещё интересная статейка на тему той Кавказской войны:
http://www.dagpravda.ru/pol/kavkaz260202.htm

Juan Perez

Цитата:
А каков был культурный уровень самих русских при Иване Грозном?

Иван Васильевич меняет профессию смотрел? Дык в чём вопрос?

Цитата:
А что касается притока мигрантов из Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии, то нужно помнить, что эти люди в подавляющем большинстве бежали от той или иной войны или послевоенной разрухи. То есть это в большинстве своём это обычные, нормальные люди, которые просто хотят жить

А ты знаешь, я в принципе очень мирный человек. И я прекрасно понимаю, что никому не хочется умирать. Тем более по прихоти каких-то отморозков, захотевших набить свой и так лопающийся карман ещё туже, и нанявших для этих целей ещё больших отморозков.
Но когда начинается тотальная поддержка на уровне властей, когда гости начинают хозяйничать в моём доме - это уж извините слишком. Тебе так не кажется?

Цитата:
Есть ещё и такой аспект: в России довольно низкая рождаемость, особенно среди этнических русских.

А по этой проблеме правительство давно уже пора посадить на кол.
Я, если честно, удивляюсь, но за последние годы появилось значительно больше семей с детишками. Примерно с 2002 года я встречаю очень много беременых дам или с маленькими детьми. Удивляюсь по одной причине - жить-то стали хуже. И если в таких условиях рожают, то при активной (пусть и не самой большой) поддержке в России будет бум рождаемости, причём именно в среде русских. Даже если банально рассмотреть моё поколение, взрослевшее в период активной ломки старого и "строительства" "нового" - очень многие не рожают по одной причине - на еду самим еле-еле хватает.

XoioX

Цитата:
а поселились здесь и живут в своё удовольствие!

Они живут не просто в своё удовольствие. Они свои порядки насаждают.
А в чужой монастырь, по русской пословице, крайне нехорошо со своим уставом соваться.

GhostOld

Цитата:
я ее не читал вообще...

Гы. Ну ты больше так не делай А то мало ли что напишут - отдувайся потом
Автор: drop
Дата сообщения: 23.08.2004 01:06
Sebian

Цитата:
А почему ты всегда говоришь "мы"?

Обобщаю А еще потому, что "русский", как ярлык, наклеивают не любителям А.С. Пушкина, а легионам быдла, которые пересекают двойную, ходят на красный, жрут хань в выходной (как единственное развлечение) и вообще не отягощают свой разум.

Цитата:
Что, во всех странах мира, кроме России, граждане идеально законопослушны?

Нет, но граждане в большенстве своем любят себя и себя уважают, т.е. не гадят себе под нос хотябы.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 23.08.2004 01:47
drop
пардон, что встреваю, но мне тоже стало слегка обидно
и при чем тут пушкин, если в последнем предложении две граммтических ошибки?
еще не понял, КТО наклеивает? если абстрактная заграница - имхо ты не прав, туда описанные тобой экземпляры практически не попадают, и вообще, о русских они имеют чаще всего очень смутное представление, где-то на уровне голливуда

добавлено: я сам тоже ошибку сделал
Автор: Sebian
Дата сообщения: 23.08.2004 05:01
drop
Цитата:
Обобщаю А еще потому, что "русский", как ярлык, наклеивают не любителям А.С. Пушкина, а легионам быдла, которые пересекают двойную, ходят на красный, жрут хань в выходной (как единственное развлечение) и вообще не отягощают свой разум.
А не надо обобщать... Иначе чем ты лучше тех, кто наклеивает ярлыки?
Кстати, о ярлыках... Забавно: то есть, если я читаю Пушкина и Достоевского, не хожу на красный и не делаю все остальное, что ты описал, я, стало быть, не русский? Очень интересно... Вообще, странно от россиянина это слышать. То есть, в стране, где все-таки русских по официальным данным явно больше 50%, человек говорит: вы знаете, они такие мудаки, быдло полное, вообще дебилы...
Я скажу то же самое, что и Runtime_error: зачем здесь сидеть? Это мне очень напоминает, прости, пожалуйста, свинью: хотеть-то она хочет вроде как быть чистой, но только ничего не делает.
Вообще мне лично как человеку считающему себя русским все это читать оскорбительно. Особенно от тебя...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 23.08.2004 06:53
Sebian

Цитата:
Я скажу то же самое, что и Runtime_error: зачем здесь сидеть?

А я тебе анекдот на эту тему расскажу:

У мужика, лежащего на пляже из ж%&ы вылазят два глиста - отец и сын.
Сын спрашивает:
-Папа, а что это такое - большое и голубое?
-Это, сынок - небо.
-А это - большое и синее?
-Это - море.
-А Это - круглое и красное?
-Это - солнце.
-Папа, здесь так красиво, а почему мы живем в ж#%е?
- Родину не выбирают, сынок !



Цитата:
Кстати, о ярлыках... Забавно: то есть, если я читаю Пушкина и Достоевского, не хожу на красный и не делаю все остальное, что ты описал, я, стало быть, не русский? Очень интересно... Вообще, странно от россиянина это слышать. То есть, в стране, где все-таки русских по официальным данным явно больше 50%, человек говорит: вы знаете, они такие мудаки, быдло полное, вообще дебилы...

Кстати, как там у Пушкина ?
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.


Кстати, прочитал тут на досуге "Записки русского экстремиста" (в Инете, к сожалению не нашёл, пришлось купить ) - ну Шафаревич, как обычно, пишет много и интересно, но в принципе ни о чём, на протяжении всеё книги он вдалбливает одну мысль, что, мол, западная цивилизация катится в пропасть и пытается утянуть за собой Россию.
Надо будет на досуге "Русофобию" почитать, тем более, что её можно скачать без проблем http://www.patriotica.ru/religion/shaf_rusofobia_.html
Автор: XoioX
Дата сообщения: 23.08.2004 08:18

Цитата:
А что касается притока мигрантов из Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии, то нужно помнить, что эти люди в подавляющем большинстве бежали от той или иной войны или послевоенной разрухи. То есть это в большинстве своём это обычные, нормальные люди, которые просто хотят жить (вспомни как во время ВОВ многие русские бежали в Среднюю Азию). Есть, конечно, среди таджиков и прочих "гостей с юга" и педофилы и прочие бандиты, но с национальностью это никак не связано.

Juan Perez

Да, в ВОВ, таких людей-людишек, которые "во время ВОВ многие русские бежали в Среднюю Азию", расстреливали(БЕСЦЕРЕМOННО) и правильно делали, СМЕРТЬ ПРЕДАТЕЛЯМ-ДЕЗЕРТИРАМ!!! ЕСЛИ ЧЕЧЕНЫ_ГРУЗИНЫ РОДИНУ СВОЮ КИНУЛИ В ТРУДНУЮ МИНУТУ, К НАМ ПРИБЕЖАЛИ... СКАЖИТЕ ЧЕГО ЖДАТЬ НАМ ОТ ЭТИХ
Цитата:
....в большинстве своём это обычные, нормальные люди, которые просто хотят жить ....
- или другими словами-ПРЕДАТЕЛЕЙ, В РОССИИ ?...


ЗЫ:



И


Страницы: 123456

Предыдущая тема: Милиционер расстрелял безбилетника в московском метро


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.