Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» США грозят Лукашенко участью Саддама

Автор: Artrage
Дата сообщения: 04.12.2005 21:19
Digital Ray

Цитата:
Белоруссию
В совковые времена так говорили. Нет такой страны. Есть БЕЛАРУСЬ.

Назад в Россию - назад в Совок. Россию люблю - красиво, просторно, приятно, но больше туризма не надо Беларуси больше ничего. Россияне и так уже мутят хорошо, скупая недвижимость и землю.

Тем не менее, союз России и Беларуси - просто популизм, выгодный как АГЛ, так и ВВП: очень большая часть электората искренне верит в эфемерную идею объединения и готова по-овечьи плестись за популистами-лидерами, обещающими то, что толпам хочется слышать.

Чесслово, лучше в Штаты.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 04.12.2005 21:29
Artrage

Цитата:
Чесслово, лучше в Штаты.

Чем?
Автор: Artrage
Дата сообщения: 04.12.2005 21:34
Lomster
Чем в Россию.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 04.12.2005 22:27
Artrage

Цитата:
Чем в Россию.

Это понятно, чем в Штаты лучше чем в Россию?
Автор: Artrage
Дата сообщения: 04.12.2005 22:35
Lomster
Чем не лучше?

Ты в Беларуси жил много лет подряд? У тебя там родственники есть? Друзья?
Ты вот в Одессе. Скажи мне, почему украинцы на форуме так яро сватают Беларусь России, а сами при этом уже МНОГО лет движутся за цивилизованным миром? Нато, ЕС, США, инвестиции, рост зарплат, уровня жизни...
У меня на Украине родственники - пенсии подняли им. Настолько, что помогают теперь деньгами родне в Беларуси.
Уверен, что лучше будет снова совок строить?..

Читай www.tut.by - картина прояснится.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 05.12.2005 08:58
Artrage

Цитата:
и народ НЕбелорусский наивно всему верит...
Уважаемый, а чего вы считаете, что вам из ирландии виднее?
Цитата:
Чесслово, лучше в Штаты.
И вы всерьез считаете, что стоит нагнуться и смазать попу вазелином, как добрый дядя буш обьявит белорусь 51-м штатом и настанет блЫгодать? )))) Откуда наивность такая? Мало примеров чтоль из крайне недавнего прошлого?

Цитата:
Скажи мне, почему украинцы на форуме так яро сватают Беларусь России, а сами при этом уже МНОГО лет движутся за цивилизованным миром?
- Вы путаете тех, кто стоит у власти и собственно украинцев. Которые, кста, также не 50млн как один человек (что нетрудно увидеть, заглянув в топы ихние, но вам похоже этого не хочется).

Цитата:
У меня на Украине родственники - пенсии подняли им.
Если вы забыли, решение о подьеме пенсий/пособий выдало правительство януковича. То, что его к моменту исполнения уже сместили в результате переворота - вопрос второй. А насчет отношения новых - оранжадов к тому решению - подымите новости и газеты за период сразу после переворота и вглядитесь повнимательнее. Сам (чтоб не говорить, будто это я так сказал).

Так что, покамест получается, что сумма ваших постов есть голая деза.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.12.2005 10:40

Цитата:
Чесслово, лучше в Штаты

это утверждение даже коментировать не буду, повествующий бредит...
.

Цитата:
Ты в Беларуси жил много лет подряд? У тебя там родственники есть? Друзья?

15лет жил, родственники там, друзей много и ещё больше уехало
.
забрали у меня бизнес и 800долл ещё насчитали, спорил, судился, пофигу - это при том что всё было по-белому, выплачены налоги, пенсионный 2 раза выплачен, комунальные и тд и тп
.

Цитата:
пенсии подняли

мил-человек, пенсии на пустом месте поднять невозможно, для того чтобы заплатить пенсии (и как следствие получить поддержку стариков, и поднять рейтинг, что само по себе хорошо, но...) но для этого надо СНАЧАЛА заработать эти денежки а потом отдать, я понимаю что для некоторых свойственно сначала обещать а потом думать, но по нынешним временам даже бабушки в трамвае уже обсуждают инфляционные тенденции, а значит тем кто зависает в Сети должно быть стыдно, не понимать элементарных вещей. Во всем мире пенсия копится человеком всю жизнь на работе, в нашем случае всё профукано и украдено - теперь надо по-новой всё зарабатывать и собирать, причём тем кто сейчас работает для тех кто сейчас на пенсии да ещё и себе на пенсию, тоесть на ныне работающих надо повесить все недостачи и недочёты, а молодые сейчас жить хотят а не потом в старости...
.

Цитата:
движутся за цивилизованным миром? Нато, ЕС, США, инвестиции, рост зарплат, уровня жизни...

.
имхо близорукость...
-- НАТО? это - базы загрязняющие воздух и поля, кому они нужны? Правильно Европе они НЕ нужны - перебазировать их в Прибалтику, Украину и Беларусь, так? не-а спасибо
-- ЕС? это - закрытие заводов и переход на потребительский режим экономики, потому что рабочие уже есть в ЕС и тоже хотят работать, а наши рабочие руки, товары и заводы им не нужны, у них уже есть свои (это-ж элементарно, в прибалтике посмотрите, где заводы? НЕТУ!) -- никто в ЕС не ждёт на своём рынке товары из Прибалтики, Украины и тем более из Беларуси
-- США? Бр-р-р, от таких предложений под каблук Штатов хочется предложить повествуещему сначала пообщаться в народами тех стран, которые уже переместились в указанном направлении, а потом уж говорить
-- Инвестиции? это мы уже проходили, тебе дают кредит... ну а потом, гыг, тебе его надо отдавать и с процентами... ну или продолжать дальше брать кредиты. Сам подумай что тебе выгодно? Когда твой сосед тебе должен и мило улыбается при встрече, или когда он богат, независим и смотрит на тебя как на равного?
-- Рост зарплат? это уже экономика, тоесть не так быстро как хочется, поднимать конечно надо, спору нет, но обещать проще чем делать
-- Уровнь жизни? он от зарплат зависит, давай зарплату - будет уровень
.
А по поводу совка в России, возможно это сложно видеть находясь в Беларуси, но я как человек видевший своими глазами -- хочу заверить -- нету его, совка-то, не-е-ту -- капитализм строит Россия, и уже давно не стесняется говорить об этом. Эдакий плавный переход на китайский манер, он без передряг и без шока, имхо это более предпочтительный вариант, чем 2-3 поколения загонять в нищету. Но то что строит сейчас Беларусь по указу Грыгорыча, это... даже и не знаю как сказать, ну было плохо, а лучше будет? увы нет, с ним будет хуже -- заводы всё больше останавливаются, частники всё чаще отдают лицензии, все товары продолжают дорожать, налоги/пошлины поднимаются и тп -- за эти годы Грыгорыч не смог сделать ничего путного, и не потому что не хотел, а потому что нету у него таких способностей, он мыслит другими понятиями, и это обидно, а то что этого не понимают некоторые в Беларуси - обидно в двойне, стране нужен политик который сколотит команду макро-микро-экономистов, юристов, политиков и просто честных харизматичных людей, сделать это не просто, но если этого сделать не удаётся - то надо уходить... однозначно...
.
я был и остаюсь приверженцем присоединения к России
.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 05.12.2005 12:02
Artrage

Цитата:
сами при этом уже МНОГО лет движутся за цивилизованным миром? Нато, ЕС, США, инвестиции, рост зарплат, уровня жизни...

Эта фраза наглядно показывает абсолютное не знание реальной ситуации в Украине. Не читай ту прессу, где это пишут, это ложь. Приезжай в гости, убедись воочию.
Помянутое тобой движение "за цивилизованным миром" наверное означает приход в рез-те переворота к власти оранжевых, и резкая смена вектора на запад, я правильно понял?
Так вот, эти события не повлекли за собой ничего, из тобой перечисленного: "инвестиции, рост зарплат, уровня жизни..." а ровно наоборот, уровень жизни снижается в следствии роста цен, причем спровоцированного именно бездарной политикой новой власти, рост зарплат - вообще полная чушь, т.к. прибавка в виде даже десятков процентов никак не может скомпенсировать выросшие цены, цены на многие товары выросли до 2-х раз (сахар, мясо, молочная продукция и пр.) Цена на газ повышается вдвое - прямое следствие политики Ющенка, на топливо. Вместо роста ВВП и развития экономики наблюдаем противоположную картину. Если кто-то скажет тебя, что сейчас на Украине можно прожить на 457грн. прожиточного минимума, смело и смачно плюй ему в лицо, т.к. влачить жалкое существование может быть и можно(до того момента пока например не заболеешь чем-то и не понадобится покупка лекарств, покупка вешей, или иные не продуктовые затраты) но жить никак нельзя.

Продают крупнейшие предприятия страны для оплаты пенсий и пр. Пилят заводы на металлолом. Ставки взяток выросли в 2-а и более раз, не выполнили ни одного предвыборного обещания, и многое, многое другое.

И это все ты называешь: "инвестиции, рост зарплат, уровня жизни...", слов нет, может я где-то в другом измерении?

Про НАТО и США вообще молчу, ибо считаю и одних и вторых СПИДом этой планеты.(Не простых граждан, а политиканов и чинуш, которые как и везде делают что хотят)


Цитата:
У меня на Украине родственники - пенсии подняли им. Настолько, что помогают теперь деньгами родне в Беларуси.

Сказавши А, говори и Б. Какая это у них пенсия, что они смогли не смотря на рост цен еще и помогать кому-то, в цифрах пожалуйста.


Цитата:
Уверен, что лучше будет снова совок строить?..

Совок не актуален. Свобода по-американски тоже. Есть право на свой выбор и свой путь. И никакой фашист - агрессор, с самым низким уровнем интеллекта за всю историю американского президентства не в праве никому указывать.
Автор: Artrage
Дата сообщения: 05.12.2005 13:27
bredonosec
Цитата:
вам из ирландии виднее?
Езжу в Беларусь периодически. Как думаешь, в Литве очень многие заходят присоединиться к Беларуси в безумном союзе с Россией

Lomster

Цитата:
Эта фраза наглядно показывает абсолютное не знание реальной ситуации в Украине. Не читай ту прессу, где это пишут, это ложь. Приезжай в гости, убедись воочию.

Господа, эта фраза подводит итог весьма забавной дискуссии

Автор: uncleua
Дата сообщения: 05.12.2005 13:49
Artrage
Цитата:
Господа, эта фраза подводит итог весьма забавной дискуссии
А еще лучше приедь на полгодика к нам в командировку.

По крайней мере у нас таких надписей как я видел в свое время в Витебске на заборах(это я про "Саша - горе ты наше!") про Юща ты не увидишь. Хотя уже и слепому очевидно, что вашему горю до нашего еще...


Жалко девушку Жанетт за чужого нам всем астронавта Армстронга взяли и забанили...
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.12.2005 14:11
uncleua

Цитата:
Хотя уже и слепому очевидно, что вашему горю до нашего еще...

в смысле?
.

Цитата:
Жалко девушку

а я так и не нашёл за какие слова её...
.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 05.12.2005 14:20
Artrage

Может в подведении итогов скажешь что-то по существу? Например цифры о которых просил, или доводы какие-нибудь не надуманные? Как-то интересно получается, из Ирландии наверно виднее как мы тут живем.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 05.12.2005 14:33
Digital Ray
Цитата:
в смысле?
Да просто сравниваю вашего президента с нашим наполовину президентом и его "достижениями" на всех фронтах(особенно в северо-восточном направлении) в текущем году...
Цитата:
а я так и не нашёл за какие слова её...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=180
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 05.12.2005 14:35

Цитата:
Как думаешь, в Литве очень многие заходят присоединиться к Беларуси
- У нас всерьез обсуждают., что присоединение к ес не особо полезно было.
Ну да, безработица упала. Бо тыщ 700 населения умотало менее чем за год. Туда. А в остальном - пока минусы. Импорт сыров в сша - пошлины не упали. Ценовая политика на услуги - регулируется "оттуда". (кое-кто уже плюется - дескать, как раньше в москву ездили на поклон, так теперь в брюссель надо). Реэкспорт автомобилей в россию - облом-с, пошлины как для европы. Удачное геополит. положение - посредника меж ес и россией - облом-с нету более. Соответственно, основная отрасль - перевозки туда-сюда - глохнет. Пока некоторый перевод денег в недвижимость наблюдается (из-за чего та растет аки на дрожжах - в полтора раза как минимум хаты за год взлетели), но за счет чего дальше "рост" поддерживать смогут - не знаю.

В остальном же - еще один пример последствий наивной веры в то, что якобы "западные сми в отличие от советских не врут". Думайте для разнообразия своей головой, а не сюжетами комментаторов.
Автор: Artrage
Дата сообщения: 05.12.2005 16:14
Lomster
Цитата:
Какая это у них пенсия, что они смогли не смотря на рост цен еще и помогать кому-то, в цифрах пожалуйста.
Мой родственник учится в Минске в институте. Платить надо 1000 уе в год. У родителей денег просто НЕТ, чтобы оплачивать всю эту тему. Оплата - три раза в год. Дедушка с бабушкой присылают из Украины по 200 ye три раза в год. Какая у них пенсия ТОЧНО - я не знаю.

А вообще, господа, почему бы Украине с Литвой не объединиться с Россией вместо Беларуси? А Беларусь - в Евросоюз? Или литовцам назад в совок не очень хочется?


Цитата:
в Витебске на заборах(это я про "Саша - горе ты наше!") про Юща ты не увидишь.
Вообще, в курсе, что в Беларуси за оскорбление президента можно срок получить??? Тупого буша (или ЛЮБОГО амер. презика) называй чем и как хочешь - твое дело. Убеждения, свобода выбора. Хочешь - люби, хочешь - будь в оппозиции. В БЛР такого выбора нет. Почему Белсоюзпечать отказывается распространять оппозиционные газеты? Почему закрывают институты и фирмы "неугодных"? За фактами - на www.tut.by, лениво мне оттуда все копи-пэйст.
В России - процесс Ходорковского, к-й на власть позарился. Наворовал? А кто там не ворует?
И в проблеме "За Россией - гордыми и голодными" либо "За цивилизованным миром - гордыми и сытыми", любой нормальный человек выберет второй вариант.

Автор: Lomster
Дата сообщения: 05.12.2005 16:51
Artrage

Цитата:
Мой родственник учится в Минске в институте. Платить надо 1000 уе в год.

Ну и? у нас контракты по дороже и цена постоянно растет. Оплата 2-а раза в год. Хош плати вперед, подымут контракты в очередной раз, заставят доплатить.

Цитата:
Дедушка с бабушкой присылают из Украины по 200 ye три раза в год.

200 х 3=600 х 5.05=3030 грн. / 12 = 252,5 грн в мес. при этом, средний размер пенсии в Украине = 384 грн. Вот и подумай, в пенсии ли дело, у твоих дедушки с бабушкой по любому есть еще источник дохода, либо они получают какую-то особую пенсию.
Кстати, например моя бабушка, проработавшая всю свою сознательную жизнь секретчицей в Одесском военном округе, невыездная из Украины, муж которой был лётчиком испытателем, погиб при испытаниях реактивного МИГ-а, когда моему отцу было 4-е года, на данный момент, лишена всех компенсаций и льгот, кроме 50% оплаты за жильё. Пенсия у неё 240 грн., при Януковиче она получала ~400 грн. и имела массу льгот. Т.к. была приравнена к участнику ВОВ. При этом, новая власть отменила ей это дело, за то, хочет приравнять фашистов УПА, воевавших на стороне Гитлера, к участникам ВОВ, и платить им повышенные пенсии и льготы.

Цитата:
И в проблеме "За Россией - гордыми и голодными" либо "За цивилизованным миром - гордыми и сытыми", любой нормальный человек выберет второй вариант.

Довольно таки глупый лозунг. Иллюзорный. Покажи мне страну, гордую и сытую, присоединившуюся к США и НАТО

Зато я, могу привести пример зависимых и обманувшихся в своих ожиданиях стран, ориентировавшихся на США и НАТО.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 05.12.2005 17:04

Цитата:
нормальный человек выберет второй вариант.
Нормальный то нормальный, только умный ли?
Цитата:
Почему закрывают институты и фирмы "неугодных"? За фактами - на www.tut.by,
Интересно-интересно... А почему неугодные институты и фирмы уже закрывают, а неугодные сайты еще нет?
Цитата:
Вообще, в курсе, что в Беларуси за оскорбление президента можно срок получить???
В курсе. Даже здесь так пишут
Цитата:
Не далее, как 2 часа назад, общался с человеком сегодня вернувшимся из Минска (впервые ездил в Белоруссию). На вопрос:" Как впечатления?", ответ такой: "Ну что сказать, Европа!". Спросил про нарушения прав человека. Ответ: "Единственное, что нельзя, так это Лукашенко на х... послать в открытую. И все!".

Еще информация от одного знакомого, работающего в гостиничном бизнес-центре. Недавно к ним приезжали бизнесмены из Белоруссии. Он их спрашивает: "Правда ли, что в Белоруссии, практически невозможно вести бизнес?" "Ой, правда" - говорят. Только говорили они это распечатывая контрактик на 200 млн. долл.
http://www.ds.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=622;pg=2

И дальше, собственно...
Цитата:
а мне вот только одно не понятно: если в РБ все так хреново, что хреновее некуда, какого ж черта в этом году количество репатриантов привысило количество сваливших за рубеж?

Цитата:
>1. Мне не известны правила выезда за рубеж для белорусских граждан. Допускаю, что они могут отличаться от российских.

Мне известны. Даже заграничного паспорта не надо получать.

>2. А Вы попробуйте выехать за рубеж с зарплатой в 100-200$.

Дмитрий, Вы, пожалуйста, не передергивайте. _ОТДОХНУТЬ_ с зарплатой в 100-200 баксов (а, заметим, что средня зарплата в Белоруссии 250, против российских 200), действительно вряд ли получится. А вот _УЕХАТЬ_ на заработки/вообще навсегда - очень даже. А репатрианты - это не те, кто с отдыха вернулся, а те, кто вернулся, до этого эмигрировав.

>Ну и плюс - промывка мозгов по ТВ на тему "как все плохо на Западе", не как в России - хиленькая, а мощная, многолетняя, упорная.

Ау! Дмитрий! ВЕРНУВШИХСЯ из закардонья БОЛЬШЕ, чем туда УЕХАВШИХ. Раньше было наоборот, а последние два года - положительная динамика. Я ЛИЧНО знаю несколько человек, живших и работавших в РФ последние 7-10 лет, и в последние два года ВЕРНУВШИХСЯ в Беларусь. Причем тут промывка мозгов по ТВ? По ТВ взарубеже рассказывают, как в Белоруссии ПЛОХО. Так какогоч черта туда люди ВОЗВРАЩАЮТСЯ?

>В последнее время среди...эмн...оппонентов как-то резко подпрыгнуло число "недавно съездивших", "только что вернувшихся", "буквально пару дней назад бывших" в Белоруссии...

Я вот Вам честно скажу, что в Беларусии была один раз проездом. Но, тем не менее, давольно плотно работала с беларусами. Так вот. То, что я слышала от самих беларусов лет 7-10 назад, то, что мне говорили люди, выезжавшие туда отдохнуть лет 7-10 назад, и то, что я слышу от самих белорусов сейчас и от людей, съездивших туда недавно - две очень большие разницы. Не верить людям, которые говорят одно и то же, при условии что не являются купленными агентами ГБ и вообще друг с другом не знакомы, у меня оснований нет.

>Может, тоже съездить...правда, мне придется судить о Белоруссии по Минску.

Так не поезжайте в Минск. Поезжайте в Бобруйск. Только, прежде чем съездить в Бобруйск, заедьте куда-нить типа Ульяновска. Посмотрите, удивитесь, сравните.

Мне совершенно непонятно, откуда в либералах и демократах такое неистовое желание сменить правительство не только в России, но и в любом зарубежье. Ну нравится народу. Нравится. Даже белорусская интеллегенция, которая всегда была в оппозиции к Лукашенко, в последнее время вялотекуще молчит. Ну анекдоты рассказывает, ну плечами пожимает, но не может не отметить определенных успехов и резкого улучшения уровня жизни. А мы - все туда же. Рассказываем про тиранию и кровавую гэбню.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.12.2005 17:48

Цитата:
нормальный человек выберет второй вариант.
Нормальный то нормальный, только умный ли?

асась (с) Maz
.

Цитата:
Не далее, как 2 часа назад, общался с человеком сегодня вернувшимся из Минска (впервые ездил в Белоруссию). На вопрос:" Как впечатления?", ответ такой: "Ну что сказать, Европа!". Спросил про нарушения прав человека. Ответ: "Единственное, что нельзя, так это Лукашенко на х... послать в открытую. И все!".

а меня всегда прикалывали эти умиляющие рассказы этих якобы съездивших и якобы возрадовавшихся, типа это правда и это главное, а у народа спросить как ему? это религия значит не позволяет?... вот тыж посмотри "просто Европа" и всё тут! А почему заводы останавливаются и народ уезжает... непонятно дураки какие-то им-бы жить-да-жить
.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 05.12.2005 18:08
Digital Ray
Усё будет путем!
Если всякие демократы-дегенераты(а попросту просто ворЫ) свернут вас с этого пути, которым ведет Батька, то вам придется переживать те моменты, которые Россия и Украина уже давно прошли. Такие как исскуственное доведение предприятий до банкротства и выкуп их у государства за копейки. Не буду рассказывать уже о том, что останется делать людям работающим на этих предприятиях сейчас. У нас например подавляющее большинство работников таких заводов, например, как ДМЗ в 1993-199? гг. пошла торговать на базары. Т.е. на одном углу купил - на другом перепродал. Счас все хоть более-менее утряслось(и с банкротсвами и с новыми хозяевами и с выпуском продукции и с рынками сбыта и т.д.) и народ тоже более-менее трудоустроен. Так тут случилать революсион...

А это действительно правда что там пишут, что у вас при этом человеко-ненавистническом авторитарном режиме всего 1% безработицы или как всегда брехня?

Добавлено:

Цитата:
а у народа спросить как ему? это религия значит не позволяет?...
Ну почему же? Наша контора довольно продолжительное время находилась в Витебске. С 1991(если не 90-го) по 2000 гг. С 92 по конец 93 практически жил там и я. Счас у нас тут работает водитель с женой оттдуда. Постоянно, соответственно, к родителям и родственникам туда наезжают. Работал еще хлопец... Дык там голова что моих штук 15. Сначала свалил в Южную Корею, а теперь в Калифорнии. Это я про него и его удаленную поддержку политики Грыгоровича ото вам раньше и писал. Так что не могу сказать, что я от вашего народа и его мнения о своей жизни как-бы совсем оторван.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 05.12.2005 18:59
Artrage

Кстати еще не понятно, почему ты решил, что я кого-то кому-то сватаю, я всего лишь интересуюсь, чем вектор на НАТО и США лучше вектора на Россию, и чем так мешает Россия, жаждущим свободы и процветания странам СНГ?
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.12.2005 19:51

Цитата:
Если всякие демократы-дегенераты(а попросту просто ворЫ) свернут вас с этого пути, которым ведет Батька, то вам придется переживать те моменты, которые Россия и Украина уже давно прошли. Такие как исскуственное доведение предприятий до банкротства и выкуп их у государства за копейки. Не буду рассказывать уже о том, что останется делать людям работающим на этих предприятиях сейчас.

на заводах зарплаты маленькие и без того... куда-уж ещё-то... люди стыдятся сказать сколько получают, большая текучка кадров и как следствие - падение среднего уровня квалификации, те кто что-то могут уходят из-за малой зарплаты, а остаются те кому терять нечего или которых больше нигде не берут. Ну те кто что-то может - крутятся/стараются. А многие просто уехали в Россию и др. страны (таких очень много -- три-четверти моей записной книжки друзей).
.
А на счёт 1% безработицы -- проверить легко -- просто приди в газету и дай объявление о найме на работу со средней (из газет) зарплатой, ну и когда будешь убегать, можешь пожелать "всего хорошего" тем, кто окажется по адресу из объявления, потому что весь этот "якобы один процент" будет там через 10 минут после подачи заявки (а не публикации, там уж ваще будет дурдом)
.
Автор: basilevs
Дата сообщения: 05.12.2005 21:31
Digital Ray А что в удивительного и необычного в том, что население с доходами
ниже средних хочет их поднять? А то, что народ будет иметь информацию уже после подачи заявки, говорит о том, что народ очень сплочённый! Пусть нам всем будет счастье!
Автор: Artrage
Дата сообщения: 06.12.2005 00:30
bredonosec
Цитата:
Как думаешь, в Литве очень многие заходят присоединиться к Беларуси
- У нас всерьез обсуждают., что присоединение к ес не особо полезно было.
В Россию назад пойдёте???
Помню в 1989 плакали - так хотели вырваться из СССР. Мои родители и литовские родственники летом того года в Паланге подписывали типа декларации "Граждане Союза за выход Литвы из состава СССР", при том, что нам чуть не в лицо сначала плевали, т.к. мы по-русски говорим. А теперь - Беларусь вали в Россию? умнО Литовцы теперь, сам говоришь, УЕХАТЬ могут без проблем - есть ВЫБОР, многие могут себе это позволить.


Цитата:
нормальный, только умный ли


Цитата:
глупый лозунг


Вы, конечно, очень умнО ведёте дискуссии, исключительно умные веши говорите белорусам о Беларуси, сидя в Евросоюзе и в полшаге от ЕС, где вас не бьют в ментовке после митинга т.к., может быть, вы с чем-то несогласны, где у вас (в Литве) одни из самых высоких средних зарплат по бывшему СССР... н-дааа... прямо неудобно даже...

Глупый Белорусский народ просто не понимает, как хорошо станет жить, когда Беларусь станет Северо-Западным краем, когда россияне скупят остатки земли, недвижимости и заводов, лишат возможности зарабатывать на транзите, заставят забыть и так полузабытый белорусский язык и повесят свой триколор над каждым зданием. Получится РОССИРУССИЯ...

Надо это? Точно так же НЕТ, как и звёзды с полосками. Белорусам уже давно надоело, что млин каждой собаке нужна наша территория, что всем кажется, что они лучше знают, как бы так "улучшить жизнь глупого народа" и все только "знающе советуют", т.к. им "так плохо живётся" без России, каждый со своей далёкой колокольни чушь несёт. Я вот жду не дождусь, когда уже БЛР глобальный ф.офф объявит ВСЕМ.

Если вы считаете, что союз с Россией вообще в какой-то мере выгоден - марш вперёд присоединяться к Москве! Пускай Путин правит Украиной, Литвой, Грузию приглашайте - будет очень весело, как в старые добрые: интернационал беспредельный, все дружно в колхоз на картошку, зарплата в 100 рублей, талоны на продукты и мечты о златоглавой. И целуйте флаг ЧУЖОЙ страны.
Неужели кто-то из вас на самом деле наивно верит, что России очень хочется улучшать жизнь "глупому соседу"?

А почему столько народу свалило из Беларуси в последние годы, начинаю с 1994-го? Кто там куда вернулся и откуда??? Что это за информация???
Мы с женой почему в Ирландии? Почему наши друьзя в Германии теперь? В Америке? В Италии? В той же Москве? Не от хорошей жизни, наверное. Мне ОЧЕНЬ хотелось бы жить на Родине - я люблю Беларусь, но пока жизнь там, гм, далеко не идеальна...

АГЛ сделал для страны довольно много - согласен. Кроме популизма есть-таки достижения. А мэр Минска сделал из города конфетку - на самом деле, приятно прогуляться по широченным проспектам, аккуратным тротуарам, чистым улицам. Но это отнюдь не показатель повсеместной благодати. В некоторые районы города днём с охраной не поедешь. А по деревням проехаться - ... нет слов. Я проезжал, не раз. Ни Россия, ни США НИКАК не изменят ситуацию в лучшую сторону. Россия - только ухудшит. А США - не усугубит, в пику России Но реально - ещё раз, большой всем ф.офф. Почувтсвовать вкус независимости мы успели в начале 90-х. Кто на неё позарится - тому война.

Безработица - не знаю %. Мой отец - безработный. Периодически бывают подработки, нестабильно. Мать - редактор в издательстве. Стаж - 30 лет. Зарплата - 150 долларов. Как думаете, много себе можно позволить?

Добавлено:
Читайте. В ваших умирающих и загибающихся от несвободы странах такого, наверное, не видели. Теперь в Беларуси точно будет хорошо.

Цитата:
Как и ожидалось, 2 декабря Палата представителей приняла и во втором чтении поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы, усиливающие ответственность "за деяния, направленные против человека и общественной безопасности". Против проголосовали всего лишь несколько депутатов.

Таким образом, парламентарии не откликнулись на пафосный призыв Белорусской социал-демократической партии "совершить хоть один мужской поступок и проголосовать против поправок в Уголовный кодекс, тем самым сохранив достоинство перед своими детьми и внуками".

Впрочем, депутатов мало волнует свой имидж в глазах оппозиции, главное - не ссориться с исполнительной властью. Да и Палата представителей почти на треть состоит из дам. Впрочем, одна из них - Ольга Абрамова - совершила в трактовке социал-демократов "мужской поступок".

Ольга Абрамова, как и Виктор Кучинский, предложила коллегам-подкорректировать законопроект. Но если предложения Кучинского были редакционные, то у Абрамовой они были весьма существенные.

Она выступила за удаление из законопроекта "политизированных" статей.

Напомним, несколько из них.

В Уголовном кодексе введена ответственность за деятельность от имени незарегистрированной общественной организации или фонда, а также за подготовку лиц для участия в массовых беспорядках или финансирование подобных действий.

Согласно законопроекту, усиливается ответственность за публичные призывы к захвату государственной власти или насильственному изменению конституционного строя. За это предусмотрено наказание от 6 месяцев ареста до лишения свободы на срок до трех лет.

Призывы, обращенные к иностранным государствам, иностранной или международной организации, совершить действия в ущерб внешней безопасности Беларуси, ее суверенитету и территориальной целостности и распространение материалов, содержащих такие призывы, наказываются арестом на срок от 6 месяцев до 3 лет лишения свободы.

Если эти призывы будут распространяться через СМИ, наказание возрастает до лишения свободы от 2 до 5 лет.

Ольга Абрамова высказалась лишь за сохранение статьи "Дискредитация Республики Беларусь". Под дискредитацией понимается "предоставление иностранному государству, иностранной или международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном или международном положении Республики Беларусь, правовом положении граждан Республики Беларусь или ее органов власти". Подобные действия будут караться арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до двух лет.

Ольга Абрамова предложила гуманизировать эту статью, определив в качестве наказания лишь штрафы.

В интервью "Белорусским новостям" депутат сказала, что "дискредитация Республики Беларуси со стороны некоторых субъектов белорусской политики имеет место. Часто они сознательно искажают ситуацию в стране".

Ольга Абрамова считает, что этими поправками власть излишне перестраховывается: "У нее очень высокий рейтинг. Реально высокий. Бояться ей нечего. У меня есть своя социологическая методика (я по образованию социолог) касательно политических и социально-экономических процессов на основе прочтения доступной информации. Я не доверяю профессиональным социологам ни со стороны власти, ни со стороны оппозиции. Согласно моему анализу президентский рейтинг - 60-63%. Его правление по-прежнему популярно среди большинства населения".

Как измениться политическая жизнь в стране со вступлением в силу поправок в УК и УПК?

Ольга Абрамова предполагает, что активного их правоприменения не будет, "если, конечно, оппозиция радикальными действиями не решит попробовать власть на зуб. Но уж точно она будет много говорить о диктатуре, о чрезвычайщине".

Комментируя вероятность включения Западом депутатов Палаты представителей в список невъездных в Европу и США представителей белорусской власти, депутат сказала: "Санкции - это глупо и вредоносно. И что касается положения народа, и что касается влияния на ситуацию в нашей стране. Те, кто ратует за санкции в Беларуси и принимает их на Западе, таким образом не достигнут своих целей. Скорее, наоборот. Это консолидирует народ вокруг лидера страны по принципу "кругом враги".

Ольга Абрамова считает, что часть оппозиции, которую заботят в первую очередь внешние ресурсы и свой авторитет в узких кругах, выгодно такое положение вещей. Поправки в УК и УПК, по мнению депутата, можно считать в определенном смысле "подарком для оппозиции": ими "герои проигранных войн" объяснят свои очередные неудачи.

Среди немногих, кто активно протестовал против принятия поправок УК и УПК, был и депутат Сергей Гайдукевич, лидер ЛДП.

По его словам, после вступления их в силу оппозиция, выступающая от имени незарегистрированных структур, сразу может подпасть под уголовную ответственность: "Какой еще, например, Конгресс демсил, на котором выбрался единым Милинкевич? Какой Национальный комитет?"

Что касается его избирательной кампании в связи с упомянутыми поправками, то Гайдукевич говорит, что находится в лучшем положении: "Я выдвинут претендентом на президентский пост от зарегистрированной партии. А говорить народу я буду так: "У нас в стране все хорошо, но я сделаю еще лучше".

Теперь для вступления изменений в уголовном законодательстве в силу необходимо, чтобы их одобрил Совет Республики и подписал президент. Но это сугубо техническая процедура без какой-либо, как и в Палате представителей, интриги, ведь Александр Лукашенко сам внес в парламент этот законопроект с пометкой "срочный".
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.12.2005 05:35

Цитата:
Помню в 1989 плакали - так хотели вырваться из СССР.
- Именно литовцы и именно из ссср? А то в руководстве и посейчас не на жисть, а на смерть с советской властью борются отдельные особо продвинутые индивиды!
А как делались сюжеты "вся литва как один вышла на ..." - эт видел вблизи. Вам такой термин как //спецчасти "вязаные береты"// ничего не говорит?

Цитата:
Мои родители и литовские родственники летом того года в Паланге подписывали типа декларации "Граждане Союза за выход Литвы из состава СССР", при том, что нам чуть не в лицо сначала плевали, т.к. мы по-русски говорим.
- Ну и сам подумай, насколько умно действие: тебе плюют в лицо только за то, что ты негр, а ты в ответ еще и седалище вылизываешь плюющему. Это мЫнталитет такой интересный, али личное?

Цитата:
А теперь - Беларусь вали в Россию?
- Что значит "вали"? Просто нехрен указывать из солнечной ирландии, куда и как рулить. Они и сами разберутся, куда им надо и с кем смогут на родной земле жить лучше. А кто уехать желает - тот и сейчас уезжает. Скатертью дорога.
Цитата:
Литовцы теперь, сам говоришь, УЕХАТЬ могут без проблем - есть ВЫБОР, многие могут себе это позволить
- Скорее, наоборот: НЕТ ВЫБОРА - НАДО ехать, если хочешь жить, а не выживать в лучшем случае. Вам завидно, что у белорусов выбор - жить дома, или за бугром - пока есть?

Цитата:
где вас не бьют в ментовке после митинга
- А вас бьют? Длинные же, видать дубинки, что аж в идландию достают!

Цитата:
у вас (в Литве) одни из самых высоких средних зарплат по бывшему СССР
- А это сколько, а? И в сравнении с нынешней средней в белоруси. А потом - стоимость прожиточной корзины, економист вы наш яхонтовый. Там и тут.
Али этих мелочей по вашему любимому ртви или откуда там пропаганду кушаете, не рассказывали?

Цитата:
когда россияне скупят остатки земли, недвижимости и заводов
- Действительно, ни пяди подлым москалям, всё подарим западу, пусть видит широту души нашей! Так предлагаете? Дык было уже. У нас в том числе. Где мы в результате? Ага, там, где у негра темно.

Цитата:
Белорусам уже давно надоело, что млин каждой собаке нужна наша территория, что всем кажется, что они лучше знают, как бы так "улучшить жизнь глупого народа" и все только "знающе советуют", т.к. им "так плохо живётся" без России, каждый со своей далёкой колокольни чушь несёт.
- Подставь на место россии европу и получишь более точную версию той чуши, которую несешь.

Цитата:
Я вот жду не дождусь, когда уже БЛР глобальный ф.офф объявит ВСЕМ
Ну молодец! Такой красивый способ убить страну, а? Сначала послать всех, а потом, после прекращения торговли затягивать пояса до позвоночника, потом оголодавший народ выйдет на улицы громить всё и вся, а вы из-за бугра будете морально их поддерживать - дескать, "я давно говорил, что менять тут всё надо!"... так? И будете долго и сладострастно придумывать наказание тем правителям, что послушались вас и довели до состояния такого страну. Молодец! пирожок на полке!

Цитата:
И целуйте флаг ЧУЖОЙ страны.
А мы уже целуем. Такой синий со звездочками. Не знаете, чей? может, ссср-а?

Цитата:
Неужели кто-то из вас на самом деле наивно верит, что России очень хочется улучшать жизнь "глупому соседу"?
- А у вас, значится, после пары десятков примеров стран восточного блока всё еще держится наивная вера, что "заграница нам поможет" (С)Остап ибрагимыч ?

Цитата:
А почему столько народу свалило из Беларуси в последние годы, начинаю с 1994-го? Кто там куда вернулся и откуда??? Что это за информация???
А сколько народу свалило из литвы после обретения давно желанной независимости, не знаете? Так вот, при переписи 90-го (или 91-го?) года было официально насчитано 3,72млн чел. В 2001 - что-то в районе 3,5 млн называли. Сейчас оценки идут на уровне 2,5млн. Вот и посчитайте - население упало на треть. (67% осталось). При заметном наплыве китайцев, вьетнамцев, и всяких-разных жителей средней азии/проч. Вероятно, это показатель того, как круто живется в неза.. простите, уже снова в зависимости, только от другого "большого брата".

Цитата:
Мне ОЧЕНЬ хотелось бы жить на Родине - я люблю Беларусь, но пока жизнь там, гм, далеко не идеальна
Угу, придет мороз-западенец и всё станет идеально: встанет вся оставшаяся промышленность, сельхоз сначала принудительно разгонят (как загоняли в 30-х, так ПРИНУДИТЕЛЬНО и разгоняли у нас). А потом, как повянут - тыркнуть пальцем, что у них в европе правила не позволяют дотировать земледелие, а посему никаких денег, пошлины на ввоз продукции (вообще всей) снять, и будет вам щастье. Как у нас пришло. Летишь над страной - как война прошла: развалины сельхозпостроек, какие-то скелеты эллингов и механизмов, заросшие бурьяном поля и провалившиеся крыши в деревеньках. А вокруг городов и красивых мест стройными рядами вырастают особнячки в 2-3-4 этажа с башенками, теремками, колоннами, круглосуточным освещением и бетонными заборами вокруг территории. Это кто успел принять участие в "приватизации", посидел у корыта власти, или из-за бугра купил землю и построил себе виллу. Средневековье блин, позднее.. баре из парижу и простые смерды....


Добавлено:

Цитата:
Читайте. В ваших умирающих и загибающихся от несвободы странах такого, наверное, не видели.


Цитата:
Согласно законопроекту, усиливается ответственность за публичные призывы к захвату государственной власти или насильственному изменению конституционного строя. За это предусмотрено наказание от 6 месяцев ареста до лишения свободы на срок до трех лет.

Призывы, обращенные к иностранным государствам, иностранной или международной организации, совершить действия в ущерб внешней безопасности Беларуси, ее суверенитету и территориальной целостности и распространение материалов, содержащих такие призывы, наказываются арестом на срок от 6 месяцев до 3 лет лишения свободы.

Если эти призывы будут распространяться через СМИ, наказание возрастает до лишения свободы от 2 до 5 лет.

- УК ЛР. Часть 16. Преступления против независимости ЛР, терр.целостности, конституционного строя.
статьи со 114 по 128.
статья 114 насильственная смена власти: кто участвовал или организовал попытку переворота - от 4 до 20 лет.
Если при этом еще оружие применил - от 10 до пожизненного.
статья 115 - покушение на президента - от 10 до пожизненного
статья 117 - измена родине - помог врагу действовать против страны после обьявления военного положения - от 5 до 15 лет.
статья 118 - помощь другой стране действовать против ЛР: против строя, целостности, оборонной и экономической мощи, суверенитета - до 7 лет.
статья шпионаж: если кто-то имея цель продать иностранной державе/её организации информацию, украл или каким угодно другим способом собирал инфу, которая есть гостайна (вот по этой статье регулярно дела ползут - сначала провокация ментов "мы ищем такое-то, куплю такое-то", и закрытие по статье любого, кто откликнется) - от 2 до 10.
Если же это делал по заказу иностранной организации и передал ей интересующую её инфу (необязательно гостайну!!!!) - от 3 до 15.
статья 120 колаборационизм: гражданин лр, в условиях оккупации/аннексии помогавший незаконной власти крепить оккупацию/аннексию, ослаблять сопротивление или как иначе помогавший незаконной власти - до 5 лет.
/что характерно, по этой статье судили и осудили немало народу, работавшего в органах, ментовке, властях, но не поддержавших переворот 91 года. Некоторые в тюрьме умерли./
Напр, статья 121. создание и участи е в антиконституционных группах, имеющих цель сменить строй в стране, или покуситься на независимость, цел. - от трех до 10 лет.
статья 122. публичные призывы нарушить суверенитет ЛР - сменить строй, свалить власть, покусится на независимость, или целостность, - до 5 лет. Создание групп и обществ с такой целью - аналогично.
статья 127 - над нац символами насмешка: как угодно (перечислено) оскорбить знамя или герб, публично издевнуться над гимном - штраф или до 2 лет.


Что называется, почувствуйте разницу, господин демократизатор. Меж жестокой диктатурой и свободой демократии.
А мало будет законов - добавим. Благо только один раздел из одного УК дал. Разделов и кодексов еще много. ))

Добавлено:
забыл вписать - шпионаж - это 119. Не правлю посты принципиально.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 06.12.2005 11:01

Цитата:
нехрен указывать из солнечной ирландии, куда и как рулить

абсолютно логично
.

Цитата:
Согласно законопроекту в РБ усиливается ответственность...
... УК ЛР. Часть 16. Преступления против независимости ЛР, терр.целостности

контрастно так получилось
.
Автор: Artrage
Дата сообщения: 06.12.2005 17:48
bredonosec
Цитата:
нехрен указывать из солнечной ирландии, куда и как рулить
Не хрен сидя в Литве тем же заниматься. Я хотя бы езжу в Беларусь раз в полгода на полтора месяца. Хочешь в Россию - звони Путину. А БРЕД НЕСТИ про Россируссию можешь где-нить в дрyгом месте -"там, где у негра темно". (c)бредоносец.
Ты даже не представляешь, насколько глупо звучат все твои, гм, аргументы.

Наверно, ты просто слишком умён, да-да, и забыл о реальном положении вещей. Точно! А вообще, скорее всего не знал. И теперь выстраиваешь несусветную чушь о светлом большевистском прошлом и таком же будущем.
А про "Граждане за выход Литвы из СССР" скажу тебе, что еcли бы не мои родители, тысячи других белорусов и сотни тысяч мыслящих литовцев, сидел бы ты сейчас в своей деревушке и и думал, "а где б интернет купить о скока он стоит?". А литовцы потом чуть не целовали нас за то, что мы искренне поддержали их иннициативу, понятно? И извинялись и говорили, что совершили ошибку и т.д. Ясно тебе? И ни на секунду мои родственники не пожалели о том, что они в ЕС, а не в СССР.

А про буша я тебе давно сказал, и про путина и про вообще всех - на хрен они не нужны никому в Беларуси, точно так же, как и не в мелочь бредяшие и ничего вообще не смыслящие во внутренней ситуации в стране поцы.

Баян и в газенваген.

* * *
Автор: uncleua
Дата сообщения: 06.12.2005 18:04
Ого разашелся...
Цитата:
сидел бы ты сейчас в своей деревушке и и думал, "а где б интернет купить о скока он стоит?".
От счастье то... интирнет... Ну как же... Позволит узнать сидящему в деревушке то, о чем другие сидящие даже не подозревают. Повыпендриваться перед ними, раскрыть глаза как ТАМ говорят о том как бедных-несчастных деревенщиков оказывается кто-то зажимает и жить не дает по-"человечески". Другое дело сидеть в той же деревне, но чувстовать себя свободной или на крайняк освободившейся личностью... Как это позволяет возвыситься в собственных глазах... порой... некоторым...
А если разобраться по сути - то кроме интернета чего еще добавится у проживающих в столь жуткой местности?
Автор: Artrage
Дата сообщения: 06.12.2005 18:19
uncleua
Цитата:
чего еще добавится у проживающих в столь жуткой местности?
Ты про Литву?
Я знаю наверняка, что мои родственники и их друзья, к-х я прекрасно знаю, да и литовцы, к-е приехали в Ирландию (в основном - молодёжь, жаждущая БЫСТРО заработать), на уровень жизни не жалуются. Конечно, цены растут, в т.ч. на коммунальные услуги, но им не только хватает на оплату всего этого - они нормально так путешествуют и откладывают деньги. Кузина с мужем прилетали ко мне в гости недавно.
У нас состоялся разговор на тему "когда было лучше". Сомневаюсь, что кто-то не знает, что они сказали... На всякий случай: назад в Россию они не хотят. Ни за что. Никогда.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 06.12.2005 20:26

Цитата:
Я хотя бы езжу в Беларусь раз в полгода на полтора месяца.

погодите, типа из это можно сделать вывод о внушительной компетенции?
.

Цитата:
Наверно, ты просто слишком умён

а вот на личности переходить не надо,
есть контраргументы? тада пожалуйста,
а доводы типа ты дурак, это... ну вы сами знаете...
.

Цитата:
я тебе давно сказал, и про путина и про вообще всех - на хрен они не нужны никому в Беларуси, точно так же, как и не в мелочь бредяшие и ничего вообще не смыслящие во внутренней ситуации в стране поцы.

не-ну опять за своё... причём тут поцы?
по существу вопроса ничего нет? тада в сад...
.

Цитата:
в газенваген.

достали это вагоны, и тому подобная лухта... ей-ей достали...
.

Добавлено:

Цитата:
молодёжь, жаждущая БЫСТРО заработать

а что она, эта моодёжь жизненный опыт имеет?
или понимает в политической коньюктуре?
увы нет, просто - им дай денег, много и быстро,
а что куда и как, это таких как они мало волнует, увы
.
я вот могу наоборот сказать - у меня есть десятки знакомых, и ещё больше их знакомых, которые жутко обломались при разделении с Россией, и хотят объединения, парни кормили семьи и имели сбережения, гоняли машины в Россию, возили товар, крутились а теперь они сидят дома с 50 баксами на кармане. Как ты думаешь после соединения с ЕС, они снова начнуть гонять машины и возить товар? Нет! Они будут сидеть дальше, потому что в ЕС их никто не ждёт с распростёртыми объятиями.
.
Автор: Pukite
Дата сообщения: 06.12.2005 21:07

Цитата:
Как ты думаешь после соединения с ЕС, они снова начнуть гонять машины и возить товар? Нет! Они будут сидеть дальше, потому что в ЕС их никто не ждёт с распростёртыми объятиями.

А это как посмотреть. После вступления Латвии в ЕС огромное количество населения ломанулось работать в Великобританию, причём очень многие - по специальности, а не только чернорабочими. В результате образовался дефицит рабочих (и особенно квалифицированных) рук, работодатели были вынуждены повысить зарплаты и улучшить условия, практически во всех секторах.

Сабж ощутила на себе, мой доход в Латвии от наёмной работы (не считая своего бизнеса) вырос в 2 с лишним раза, количество работы - то же.

А если "будут сидеть дальше" сложа руки, то "с распростёртыми объятиями" их разве что в тридевятом царстве примут, где кисельные реки текут :)

Страницы: 123456789101112131415161718

Предыдущая тема: Дагестанцы - не боевики!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.