» США грозят Лукашенко участью Саддама

uncleua
Так я о том же.
Вообще, забавно получилось:
Мне гражданин грит: "Всё отлично было - фабрики-заводы, всесоюзные договоры и т.д."
Отвечаю: "Таки да, инфраструктура была развита на зависть всему миру"
Он мне: "Шо за бред? Смешно..."

Возникает подозрение, что великодержавное мышление не позволяет некоторым В ПРИНЦИПЕ соглашаться с точкой зрения, гм, братьев меньших... н-даа...

Цитата:

Воздержись, наверно, от подобных аргументов, а?

Цитата:

И хочется надеяться, что может хоть ты пока ещё не болен...

- Между прочим, уже далеко не в первый раз вижу переход на личности, когда по сути ответить нечего. Очень надеюсь, что это не стиль жизни, а случайность.


Цитата:

Сарказм - слыхал о таком? Вот это он и есть, родимый, неприкрытый. Просто в силу умеренной воспитанности и некоторой образованности не могу оскорблять граждан, к-е, честно говоря, уже давно за оккупантские высказывания получили бы на орехи в беседе с представителями ЛЮБОЙ нации, скажем, за пивком

- А что такое оккупантские высказывания?
В отношении некоторых имбецилов, которым интересно подраться с любым, кто не такой и при этом смеет не извеняться, что не такой (не той нации, не того цвета рожи) - это вопрос клинический, а не этический.
Если же вам сильно запомнилась риторика времен революции - мне тож кое-что запомнилось. Например, "вас резать не будем, вы хорошие русские" (С) сосед с которым бок о бок прожили лет 20.
Если же оккупацией считать вхождение в состав чего-то, то у литвы это испокон веков: то ржечь посполита, то российская империя, то (по кускам начиная с 20г) германия, то ссср, то ес. Ничего нового. От слабеющих империй всегда откалывались провинции и радостно присоединялись к набирающим силу. Риторика, употребляемая при этом верхушкой для того, чтоб народ "понял и правильно воспринял" может быть разная ("те неверные, а эти истинной веры", "доколе будем терпеть старого короля, когда нас готов принять в обьятия великий император", "бегом от оккупантов к демократии", т.д.) и роли не играет. Всерьез её воспринимает только неспособное мыслить самостоятельно стадо.


Цитата:

Объясню, так сказать, ненаучно

Повторение развернуто того же бреда.

Цитата:

Здесь некоторые, гм, выступающие явно недооценивают белорусский народ и через розовые очки смотрят на советское прошлое и, веря голимой пропаганде и зачерствевшим совковым понятиям, имеют наглость полагать, что

- Смени во фразе советское на западное, и получишь точно то же самое. Смысловой нагрузки фраза не несет. Эмоции через край и всё.

Цитата:

А великодержавное мышление в России - понятие, в общем, не нуждающееся в доказательстве.

- В доказательстве не нуждается ровно настолько, насколько не нуждается в отношении любой другой державы.
Повторно прошу, не надо работать ретранслятором тех тв-каналов, что вы смотрите. Хотите общаться - думайте сами. Желаете насладиться собственным красноречием и высоким штолем той высокопарной чепухи, что смотрите по своим тв - зеркало наилучший собеседник.
--------------------------
Кстати, насчет совка и совкового мышления. Подумайте над вот такой мыслью:

Цитата:

"Патриёты" бывают двух с половиной типов.
"Первый - мифический", кричащий о не имеющих аналогов в мире и великыя подвигах. В природе не встречается, но используется как шаблон патриётами второго типа и их оппонентами.
"Первый - реальный" - недавно слезший с дерева человек, который открывает для себя много нового, в том числе самое неприятное - что врут не только вороги, но и Родина. Этот психологический шок для многих остается шрамом на всю жизнь, закрывая способность к анализу.
Возможные развилки.
1) Переход к принципу ВЕСЬ совок-гумно. Встречается даже у очень эрудированных товарищей. Любые сведения интерпретируются указанным образом, в зависимости от степени адекватности человека. Любые указания на недостатки в совке используются как аргумент в пользу окончательного и бесповоротного отставания, поражения, етс.
Безобидный пример на **** - приписывание ВСЕМ 109 на восточном фронте MW50 и прочих страшилок и сравнение только с ними.
2) Переход к патриёту второго типа. Заявления о великыя подвигах и превосходстве русской нации (я утрирую), которым помешали отдельные мелочи, вроде жидо-масонского заговора и кровопийц Сталина/Жукова/етс.
Есть только идеально белые и идеально черные личности, у черных достоинств нет вообще, у белых (например, у рассейской нации) крылышки за спиной.
НКВД - это черные, к русским не относящиеся. Видимо марсиане.
Признать, что 28 панфиловцев не отбивали 50 танков и не поджигали 20 - невозможно, психика разрушится. Признать, что Родина воевать не умела, и училась на крови - нельзя, такую Родину любить мы не хотим. Мы выстроим светлое и широкое представление о Родине и будем бороться с теми, кто осмеливается очернять белых и обелять черных. Примеры, я полагаю, на виду.
3) Редкий вид. Закидоны по конкретным пунктам белое/черное остаются, но в целом пытаемся ценить ту же дивизию Панфиова за то, что с грехом пополам воевала как умела и в конце концов научилась. Но отступление до Москвы и Сталинграда считаем НАШИМ позором, а не жидо-масонским или лично Сталина.

1 и 2 вариант приписывают третьему черты первого-мифического и беззаветно с этим образом борются.

(C) параллельная доска

Вам подтип 1,1 ничего не напоминает?

Artrage
Цитата:

Он мне: "Шо за бред? Смешно..."

По-моему ты его на каком-то этапе недопонял. Я его знаю побольше тебя и просто неверю в то что ты говоришь. Так что попробуй разложить еще раз про инфраструктуру по полочкам, а потом делать какие-то выводы о верико или малодержавности.
Мне лично почему-то куда больше бросается в глаза именно какой-то комплекс малодержавности и как результат такая злоба на тех перед кем у тебя этот комплекс.

Цитата:

Про НИИ и промышленность в Прибалтике что-то в конце 80-х никто не вспоминал.

Вот этот свой спич я тоже расценил как намек на то что в конце 80-х союз ничего не вкладывал в Прибалтику. Так в конце 80-х или 90-х? Если 90-х то и не мог ничего путнего вкладывать по определению ибо этот самый союз начинал рушиться. В конце же 80-х все было пучком. Куда большим пучком чем там пучком счас с этим делом. И с бредоносцем по ьем предприятиям что он назвал я просто не могу не согласиться. Сам когда-то давал ссылку на какой-то прибалтийский сайт где рассказывалось вся история промышленности Прибалтики. И сколько, кто и когда в нее вложил. Жалко не могу найти. Также сравнивался какой-то радиозавод в Риге и радиозавод в Минске. Во времена советсткого сюрреализма эти два завода проводили между собой соцсоревнования и как правило побеждал Рижский. Также там было написано что на месте того завода там счас стоит какой-то магазин, а на Минском (Интеграл или как?) счас работают 20000 человек и если ты купишь там у себя в Ирландии шесть калькуляторов и положишь пред ясныя очи, то можешь с гордостью вспомнить, что в одном из них будет обязательно микросхема с твоей Родины. Т.е. каждая шестая микросхема для калькулятора в МИРЕ!!! - ВАША. Ты хочешь построить на месте Интеграла магазин? Так скажи прямо. Че поливать дерьмом и своих челноков и чужих с великодержавным на твой взгляд мышлением?

Добавлено:
Вот призадумался и решил, что что-то я с годами напартачил...
Всегда полагал что например 80-е годы это те которые приближаются к 80-му. Т.е. по сути 70-е. От горе-то... Хоть бери да опять иди в школу. Опять эти двойки... Как они мне еще в 70-е годы надоели.

В Белоруссии принят закон, разрешающий сажать граждан за критику президента и государства. США готовят санкции http://palm.newsru.com/world/08dec2005/rukov.html

Интересно, какие против Булоруссии могут быть санкции со стороны США? Если таковы и будут, то пинд... американцы сами пострадают. Да кроме этого у Буша с географией не всё впорядке, недавно свою страну назвал третьим соседом Монголии...

uncleuap]/b]
Цитата:

Вот этот свой спич я тоже расценил как намек на то что в конце 80-х союз ничего не вкладывал в Прибалтику. Так в конце 80-х или 90-х? Если 90-х то и не мог ничего путнего вкладывать по определению ибо этот самый союз начинал рушиться. В конце же 80-х все было пучком

Это относительно имевшего место разговора о том, что в т.ч. моя семья в [b]1989-м подписывалась в Литве под документом "Народ СССР - за выход Прибалтики из состава союза". В те годы никто не вспоминал тёплыми словами Россию и не благодарил за "НИИ в Вильнюсе".

Цитата:

Интеграл. 04/08/05
Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня, что государство не намерено «и дальше тащить на плечах» НПО «Интеграл».
«Кредит доверия руководству „Интеграла“ был предоставлен. Сегодня разберемся, как им распорядились. Вопрос стоит так: быть „Интегралу“ — значит быть самым интеллектуальным и наукоемким отраслям нашей страны», — отметил белорусский лидер на совещании по вопросам развития данного предприятия, играющего важную роль в сфере отечественной микроэлектроники.
«Еще раз хочу подчеркнуть: этим годом мы заканчиваем всякие хождения правительства, особенно к президенту, с протянутой рукой. Предприятие существует для того, чтобы эффективно работать, обеспечивать себя и приносить пользу государству», — сказал Александр Лукашенко. При этом президент считает неприемлемым «надувать щеки, что у нас очень наукоемкая экономика и что мы сохранили предприятия, но в то же время забирать деньги из хорошо работающих отраслей и отдавать малоэффективным предприятиям. Ибо мы завтра угробим и те предприятия, которые сегодня эффективно работают».
Глава государства заявил о возможности оказания помощи предприятиям исключительно «под конкретный результат».
На совещании планируется обсудить государственную программу развития микроэлектронной отрасли до 2010 года, а также действия правительства по импортозамещению в электронной промышленности.
НПО «Интеграл» является на 80–85% экспортоориентированным предприятием. Это ведущее объединение в микроэлектронной отрасли и одно из валообразующих предприятий Беларуси. Объем производства здесь в 2004 году составил $54 млн. в эквиваленте. Экспорт в минувшем году превысил $44 млн.
Микроэлектронная элементная база, производимая предприятиями НПО «Интеграл», находит широкое применение в электронной аппаратуре, выпускаемой как в Беларуси и России, так и в странах дальнего зарубежья.
НПО «Интеграл», включающее 6 предприятий и 4 конструкторских бюро, является на постсоветском пространстве единственным производителем телевизионных микросхем для телевизионных приемников 6 и 7 поколения.

И теперь кто-то скажет мне, что Беларусь должна отдавать России или США такой завод?


Цитата:

Мне лично почему-то куда больше бросается в глаза именно какой-то комплекс малодержавности и как результат такая злоба на тех перед кем у тебя этот комплекс.

У меня отец русский. Я родился и рос в Беларуси. А МИР слишком велик для того, чтобы вообще даже задумываться о вопросе гражданства - слишком многого ещё не посмотрел, хотя покатался вдоволь и жил, гм, не только в Ирландии . Но из-за "советских издержек" граждане бывшего СССР не могут свободно ехать туда, куда им хотелось бы - вынуждены получать визы, стоять за ними в очередях, как прокажённые. И это одинаково унизительно и в ЕС, и в России. Но в ЕС им хоть платят за труд достойно.

Я вообще поддерживаю ЕС в силу идеи о свободе человека, личности - нравится жить в альпийской местности - пожалуйста, живи, работай там, твой труд будет нормально оплачен, тебе будет хорошо. Неважно, что ты делаешь - владеешь лыжным курортом или убираешь там номера постояльцев. Так или иначе, стабильный доход тебе обеспечен.

В России же что-то не так всё. Дигитал Рэй сказал у них вон "молоко по 1,5 бакса", что никак не соответствует уровню зарплат, но что в Беларуси такого молока нет и что там вообще всё на самом деле хорошо и я просто не ориентируясь в ситуации. ДОПУСТИМ :смирк:. Допустим, что всё это - правда. В таком случае, зачем Беларуси вновь строить союз, но на других, на НЫНЕШНИХ российских условиях - высокий уровень цен и позорно низкий уровень зарплат???

bredonosec
Я вообще не замечал в себе, гм, нелюбви КО ВСЕМУ советскому Не помню, чтоб хотя бы раз в жизни говорил, что ВСЁ там было "гумно". Но очень хорошо помню очереди ЗА ВСЕМ - одеждой, хлебом, чаем, даже туалетной бумагой, талоны на еду, анти-западную пропаганду, гражданскую оборону и т.д. ...
Не знаю, может в Прибалтике минуло вас лихо.. Только чего так из союза рвались тогда, если всё было хорошо?

Цитата:

В России же что-то не так всё. Дигитал Рэй сказал у них вон "молоко по 1,5 бакса"

сначала ты не веришь в то что Пукитэ защищает СС-овцев (она тут, вон она, давай спросим -- "Пукитэ, это правда? или нет? Ты вовсе даже против фашистов? ТАК?"), а тут теперь ты мне приписываешь авторство твоей выдумки про молоко, ссылочку на мой пост можно?
.

Цитата:

нравится жить в альпийской местности - пожалуйста, живи, работай там, твой труд будет нормально оплачен, тебе будет хорошо

снова замануха пошла в ход её суть в том что рассказывая про эту замануху надо всячески раскрасить её, что-бы белорусы раззявив рот поверили в то, что им это светит и что стоит только присоединиться к ЕС, сразу рядом с Минском вырастут Альпы, и наступит благодать. Но позвольте ведь это тревиальный обман, и подтверждением этого можно привести цитату в которой автор этой лжи сам не верит в то, что после присоединения к ЕС белорусские заводы займутся поставками в ЕС, он всё время твердит о том, что мол вам надо ехать сюда за той красотой, а про то что будет с вашим городом речи нету...
.

Цитата:

Здесь некоторые, гм, выступающие явно недооценивают белорусский народ и через розовые очки смотрят на советское прошлое и, веря голимой пропаганде и зачерствевшим совковым понятиям, имеют наглость полагать, что 10-миллионная нация по-овечьи попрётся в бессмысленный союз, дабы присоединиться к российской армии безработных и недовольных. Хватает уже своего, скучного белоpусского недовольства. Или Россия разнообразит картину триколором? А великодержавное мышление в России - понятие, в общем, не нуждающееся в доказательстве. И за 70 лет совка и за столетия бесчинств на нашей Родине, наша нация генетически устала от беспредела. Так что РУКИ ПРОЧЬ.

Позвольте, а что за нравоучительный тон. Вроде кто-то тут выше рассказывал про то, что от лица всего народа глаголить -- это типа не круто (кто же это был? не ты-ли?) Но тут снова и снова нам от лица народа говорят, погодите, кому хватает недовольства оратору? а он какая часть 10-миллионного народа? напоминаю, за себя говори, тебя кто-то делегировал произносить слова за белорусский народ, который якобы по твоим словам выступает против какой-то пропаганды, которую ты сам здесь всем рассказываешь? Если решил рассказать от лица нации, о том что она устала... столетия бесчинств ты сам пережил вместе с народом, То предупреждай всех -- "А теперь позвольте от лица нации! Рассказать всем о тех столетиях..."
.

Цитата:

Ой, насмешил снова. Пора явно в раздел юмора перенсти эту тему

весело, угу... повеселились и это явилось ответом, понятненько...
.

Вот судя даже по той цитате про Интеграл - ЧТО не так говорит или делает Лукашенко? Убейте а понять не могу. Политика Прибалтики - это магазин на месте завода. Политика Луки - это завод. Да еще какой! Что не так? Боитесь чтоб не попал к русским - так не отдавайте. Хотя шансов того что если он к ним даже и попадет, то такого как с Рижским с инм все-равно не произойдет. А выбирать вектор конечно же вам...

По поводу этого закона
Цитата:

В Белоруссии принят закон, разрешающий сажать граждан за критику президента и государства. США готовят санкции
8 декабря 2005 г., 16:12

Совет республики Белоруссии (верхняя палата парламента) в четверг единогласно одобрил проект закона, предусматривающего уголовную ответственность за дискредитацию государства и ее органов власти.
В минувшую пятницу проект закона был поддержан большинством депутатов Палаты представителей (нижняя палата).

В соответствии с законопроектом, предполагается внесение статьи в Уголовный кодекс, согласно которой "предоставление иностранному государству, иностранной международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, военном или международном положении Белоруссии, правовом положении граждан Белоруссии, дискредитирующих Белоруссию или ее органы власти, наказывается арестом на срок до 6 месяцев или лишением свободы на срок до 2 лет".

Почему-то вспомнился Задорнов... Или это он сам придумал что его не пускают в США. И главное в контексте вчерашнего закона - ЗА ЧТО?
Цитата:

John, к чему я вспомнил судьбу Зощенко? Недавно нашел заметку о том, что уже нашему сатирику Задорнову запретили въезд в США, якобы из-за создания отрицательного образа США перед своими зрителями по всему миру. John, что Вы знаете об этом? Действительно ли США проводит идеологическую цензуру в духе СССР? Уже как ответную меру в госдуме России недавно рассматривали предложение о принятии ответного закона по отказе в визе лицам, создающим на родине отрицательный образ России. John, как Вы считаете, депутаты России правильно не пустят в Россию некоторых американских журналистов и юмористов?

Почему за одно и тоже одни против других имеют моральное право готовить какие-то санкции, а другие нет? Дело в морали?

uncleua
Про судебный процесс против Бобби Фишера (бывш чемпиона по шахматам, если кто забыл) на основании того же можно также вспомнить.
Artrage

Цитата:

, что в т.ч. моя семья в 1989-м подписывалась в Литве под документом "

- Вам нетрудно было бы пояснить, каким образом ваша семья подписывала саюдистские лозунги, находясь в белорусии? Али вы родом не оттуда, а отсюда?

Цитата:

В те годы никто не вспоминал тёплыми словами Россию и не благодарил за "НИИ в Вильнюсе".

- Те, кто делает себе капитал на спекуляциях, никогда не вспоминают о том, что это спекуляции. Иначе ведь не зереботаешь. %) Неужели вам это надо обьяснять? ))))))


Цитата:

Но из-за "советских издержек" граждане бывшего СССР не могут свободно ехать туда, куда им хотелось бы - вынуждены получать визы, стоять за ними в очередях, как прокажённые. И это одинаково унизительно и в ЕС, и в России.

- Простите, а кто виноват? Путин сколько раз предлагал безвизовый режим? Не считали? А зря ))
Значит именно там не желают. И поправку веника отменять не желают (которая устанавливает дискриминирующие условия торговли в отношении россии). А в отношении украины, как только гниющенко заявил о желании и далее поставлять мясо на убой в горячих точках защиты национальных интересов сша - сразу отменили.
Показатель? Или вам всё еще нет?

Цитата:

Я вообще поддерживаю ЕС в силу идеи о свободе человека, личности

Идея и реальность суть вещи разные. Вы уважаете рокфеллера? Его слова:
"Свобода начинается после 10 миллионов." (С)
У вас они есть? Верите, что когда-либо будут? А тогда о какой свободе может идти речь?

Цитата:

нравится жить в альпийской местности - пожалуйста, живи, работай там, твой труд будет нормально оплачен, тебе будет хорошо

Просветите, плз, как там с числом рабочих мест по отношению к желающим, а также общим количеством этих мест.
На всю (нет, не россию, хотя бы минск один) хватит? )))

Цитата:

Неважно, что ты делаешь - владеешь лыжным курортом или убираешь там номера постояльцев. Так или иначе, стабильный доход тебе обеспечен.

- Стабильный доход в условиях рынка? Вы ненаучную фантастику читаете
Да, не подскажете, где-нить недорого лыжный курорт не предлагают? Я б с вами на пару купил - люблю горы и лыжи

Цитата:

Не помню, чтоб хотя бы раз в жизни говорил, что ВСЁ там было "гумно".

- посты
Цитата:

Честно говоря, тут советчины хватает во каждом из "умных" постов - не хочется хамить в ответ, остаётся стебаться и смотреть, как некоторые с пеной у рта рассказывают мне о доброте матушки-России. И хочется надеяться, что может хоть ты пока ещё не болен... Относительно

и подобное показывает, что мнение именно таково.

Цитата:

Но очень хорошо помню очереди ЗА ВСЕМ

- Вообще-то и сейчас их всюду полно. Нету очередей только на базаре (часов до 9 утра) да в магазинах (после 10 вечера). А так - в торговых точках, банках, развлекухе любой абсолютно (вероятно, кроме казино, где никогда не был и желания нет), билетных кассах, почте, короче, везде.


Цитата:

талоны на анти-западную пропаганду, гражданскую оборону и т.д. ...

А вот это что-то новое. Можно поподробнее?

Цитата:

Только чего так из союза рвались тогда, если всё было хорошо?

- А вот тут всплывает очередная птица водоплавающая. Насчет того, что якобы "в едином порыве весь народ мечтал сбросить тяжкие оковы социализма ради светлых оков капитаклизмы"(С)
Мы не рвались. А рвалась организация "Саюдис", возглавляемая гэбэшным провокатором проф. В.Ландсбергисом, который судя по всему просто был перекуплен и начал выполнять приказы из другой конторы. Для каких целей было это дело образовано - может, старый как мир принцип превенции неприятностей (вспоминаем "Человек, который был четвергом" Честертона или "Статский советник" Акунина), который используется и сейчас, в том числе и литовским ДГБ (департамент, а не комитет, остальное то же ).
Зажечь же сердца меркантильной и доверчивой толпы, какой было пьяное от свалившейся свободы слова население ссср - не есть особо трудная задача.
Особливо, если делают это специалисты организации с 50-летним стажем. Специализирующейся на этом. И при бездействии противной стороны (благодаря мягко говоря, странной позиции горби по некоторым вопросам.

Digital Ray

Цитата:

Зато у нас теперь, зарплаты как и были, а цены как в Европе, супер в общем, молоко от 65с до 1.4$

( http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6910&start=420#11 )
Правда, это сказал Ломстер, так что извините. Приписывать "аффтарства" этого шедевра тебе не намеревался.
Тебя же хотел бы попросить не компилировать цитаты, вырывая фразы собеседника из контекста, придавая им извращёное значение

Цитата:

за себя говори, тебя кто-то делегировал произносить слова за белорусский народ

Взаимное замечание.
Разница в том, что я, как представитель белорусского народа в данной теме, вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто имеет право говорить о том, что будет лучше для моей Родины.

uncleua
Цитата:

ЧТО не так говорит или делает Лукашенко?

Я о нём вообще не говорю. Сказал как-то, КСТАТИ, что "не всё он делает неправильно". А продолжать лучше не буду:
Цитата:

срок до 6 месяцев или лишение свободы на срок до 2 лет".

Цитата:

Задорнов

Во-первых, неясно, откуда и насколько достоверна инфо, во-вторых, разница в том, что он Путина критиковать может, сколько захочет. А дискредитация авторитета ИНОСТРАННОГО государства - дело понятное.

Вот всех так заинтересовала статья "об оскорблении личнасци". А почему до сих пор никто не привёл аналог? Искали хоть? Ищите, ищите...
(Предупреждаю, на всякий случай: аналогов нет )

bredonosec
Цитата:

каким образом ваша семья подписывала саюдистские лозунги, находясь в белорусии?

Н-даа... Сударь, в целом впечатление производите довольно интересное, но подобные вопросы глубиной своею потрясают... Я ж сказал ИЗНАЧАЛЬНО, что В ПАЛАНГЕ МЫ БЫЛИ ТОГДА... Паланга - город такой литовский, морской курорт. А то может ты не в курсе. Может, не понял из первого поста...

Цитата:

Вы уважаете рокфеллера? Его слова: "Свобода начинается после 10 миллионов." (С)

Лично не приходилось, так скыть... Разница в годах, наверное, помешала...
Конечно же, в Россируссии КАЖДЫЙ гражданин сумеет, убирая сортиры, наскрести 10 миллионов и почувствовать себя донельзя свободным... н-да... так и будет... Или, может, я тут общаюсь с мультимиллионерами - свободными и счастливыми, владельцами бывших советских НИИ и радио-заводов, сталелитейных, нефтеперерабатывающих и т.д.? И вы решили ЛИЧНО помочь белорусам? Ребята!!! Надо ж было сразу сказать!!! Не понял же ж!!!

А вот вам инфо к размышлению на тему "Кому проще и кто счастливее":

Цитата:

На квартиру белорусу надо работать 23 года, а поляку - 11 лет
8 декабря 2005 Новость дня
Расчеты о том, сколько времени надо проработать, чтобы купить тот или иной товар, в разных странах называют по-разному. Западные экономисты высчитывают индекс Биг Мака, российские — индекс бутерброда, а белорусский экономист Ярослав РОМАНЧУК назвал их индексом социального благополучия «Ивановна». Он сравнил, сколько надо работать в Беларуси, Польше, России и США, чтобы обеспечить себя 35 товарами и услугами. Чем меньше времени в стране уходит на то, чтобы заработать, к примеру, на стрижку или на телевизор, тем благополучнее ее жители


ЕДА

Американец зарабатывает на шкварку в 17 раз быстрее белоруса

Чтобы заработать на буханку черного хлеба, белорусскому труженику надо всего-то пропустить один перекур и потрудиться 12,8 минуты. Для той же буханки польскому рабочему придется потратить на работу уже два перекура — 19 минут. Легче всего хлеб достается россиянину и американцу. Джон пашет на одну буханку 6,6 минуты, а Иван — 7,9 минуты. Но хлеб в Беларуси — продукт социально значимый, а значит дешевый. Если сравнивать трудозатраты на килограмм свинины, результат получается совсем другим. На шкварку белорус пашет с утра и до обеда — 3 часа 35 минут, россиянин до первого перерыва — 2 часа 17 минут, поляк успевает лишь войти в рабочий ритм — 1 час 9 минут. А американцу, что на две буханки хлеба, что на мясо заработать — никакой разницы — 12,3 минуты. Он на шкварку зарабатывает в 17,5 раза быстрее, чем белорус.

Но одно дело готовить дома, совсем другое — утолять голод в общепите. Чтобы отобедать в кафе среднего класса американцу надо провести за рабочим столом 1 час 7 минут, поляку в два раза дольше — 2 часа 28 минут, россиянину 6 часов 52 минуты. А белорусу чуть ли не весь рабочий день — обед зарабатывается за 7 часов 38 минут работы.


ОДЕЖДА

Белоруски за колготки работают на полчаса больше россиянок

Классические джинсы Levi»s стоят белорусскому Яну почти 7 рабочих дней (53,5 часа работы). У россиянина Ивана на такие же джинсы уходит 5 рабочих дней, у поляка Янека немногим больше двух восьмичасовых будней. А американцу Джону с джинсами вообще повезло. Полдня работы — и новая пара. Впрочем, чему удивляться, товар сугубо американский. Одежка поприличнее — мужской костюм — отбирает у белоруса все заработанное за 15 рабочих дней. Получается, что на деловой стиль уходит больше половины зарплаты. Россиянин на такой же костюм тратит всего 11,5 трудовых будней, поляк — рабочую неделю, а американец — рабочий день.

Чтобы заработать на пару колготок белорусским женщинам надо поработать 1 час 59 минут, а российским — 1 час 29 минут. Полькам так много трудиться не надо — всего 44 минуты. А американкам, в сравнении со славянками, вообще можно не работать — 16,7 минуты трудозатрат и колготки куплены.


ЗДОРОВЬЕ

На красивую улыбку (зубная паста «Колгейт», 100 мл) в нашей стране надо улыбаться боссу в среднем 1 час 27 минут, в соседней России 1 час 5 минут, в западной Польше не больше получаса, а в США — 12,3 минуты. И ведь с такими ценами и зарплатами на Западе и поулыбаться не грех.


ТЕХНИКА

Поляк копит на технику в три раза быстрее белоруса

Если в Беларуси довольствоваться средней зарплатой, то на компьютер "Делл" надо работать 3,3 месяца, на телевизор "Сони" (54 см.) — 1 месяц и 9 дней, а на стиральную машину "Бош" почти 2,5 месяца. Поляк на ту же технику может скопить в три раза быстрее.

Почти равное количество времени белорусу и россиянину надо провести на работе, чтобы три минуты поговорить с Европой. Звонок другу обойдется белорусу в 1 час 27 минут труда, а россиянину — 1 час 5 минут. Поляк на звонок в Европу зарабатывает за 27 минут, а американец вообще за 3,3 минуты. А ведь Европа для него не ближний свет, не то, что нам — в соседнюю страну позвонить. Та же беда в Беларуси с оплатой Интернета. Чтобы провести час в сети, нам надо работать 1 час 4 минуты, россиянину всего-то 34 минуты, поляку — 15 минут, а американцу — 1,7 минуты.


ЖИЛЬЕ

Квартплата не растет, но работать на нее надо 38 часов

Работать на собственную квартиру жителям Беларуси приходится 23 года и 10 месяцев. Россиянин может купить жилье в 60 квадратов за 19 лет и 4 месяца, поляк — за 11 лет и 7 месяцев, а американцу хватит и 6 лет.

Приходится потрудиться и для того, чтобы оплатить услуги ЖКХ в отопительный сезон. Белорус для этого работает 38 часов, россиянин — 28, поляк — 22 часа, а американец — 13. И толку, что у нас квартплата растет не больше, чем на 5 долларов в год?

Artrage

Откуда такая "информация"? На жизнь в Беларуси никто пока не жадолвался, а вот...

Добавлено:
Да, и кто такой этот Романчук. А газетёнка-то вызывает сомнения...

dropper
Цитата:

Откуда такая "информация"?

www.tut.by

Цитата:

На жизнь в Беларуси никто пока не жадолвался

афтар камент рулит!

Цитата:

Разница в том, что я, как представитель белорусского народа в данной теме, вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто имеет право говорить о том, что будет лучше для моей Родины

- Digital не менее белорус во-первых, а во-вторых, ты уехал. И ближе тебе жизнь в стране пребывания. А раз так - рассказывать про свои эксклюзивные права можешь зеркалу.

Цитата:

во-вторых, разница в том, что он Путина критиковать может, сколько захочет. А дискредитация авторитета ИНОСТРАННОГО государства - дело понятное

- Вам не кажется, что уж больно совковый взгляд на вещи? Бить своих можно, а бить "их" нельзя - "вы что, это же иностранцы! Плохо о нас подумают!"(С)
Если же применять указанный вами стандарт, то следовало бы запретить вьезд в россию представителям множества изданий и куче политиков. Пока же мы видим применение старой как мир концепции "все равны, но некоторые равнее"(С)

Цитата:

Я ж сказал ИЗНАЧАЛЬНО, что В ПАЛАНГЕ МЫ БЫЛИ ТОГДА...

- А тогда какое право имели писать от имени литовского народа? Али это как раз никого не интересовало - главное побольше подписей?
Аналог - почему бы не подписать какую-нить бумагу за выгон британских оккупантов с территории северной ирландии? Не желаете? А почему?

Цитата:

А вот вам инфо к размышлению на тему "Кому проще и кто счастливее":

Цитата:На квартиру белорусу надо работать 23 года, а поляку - 11 лет

- Я не знаю, где этот аналитик брал данные, по данным американских же агентств, недвижимость в сша за годы с войны по середину 90-х подорожала на порядки. И если в конце сороковых для покупки стандартного скромного жилья надо было работать 5 лет, то после всевозможных программ кредитования жилья молодым семьям стоимость оного возросла настолько, что американец со средним по стране заработком вынужден будет работать 50 лет для покупки аналогичного же жилья. Исследование было в конце 90-х годов. Сейчас, после лопнувшего пузыря акционерок вроде энрона и компании, когда доверие населения к игре на бирже как вложению своих сбережений, уменьшилось, высвободившиеся средства пошли на недвижимость, что еще больше подняло цены на неё.
Так что, ваши 6 лет - фантастика ненаучная.
Далее, у нас, в Литве в 93 году однокомнатная хата стоила от 4 (самая маленькая сраная) до 6,5-7 тыс$. Двухкомнатная - порядка 7-9тыс. Трехкомнатная - 13-15, 4- комнатная - 15-17тыс.
После открытия программ кредитования (и сделки меж банками, трейдерами и строителями, в результате которых агенты банков и стройкомпаний просто выкупают недостроенное жилье и слегка придерживают предложение таким образом. Цены растут, но, поскольку кредитование и длительные рассрочки сделало даже такое более дорогое жилье доступнее более широкому кругу людей, спрос всё равно идет. Таким образом получаем, что цены на недвижимость искуственно раздуты, но рынок под контролем и деваться некуда).
Короче, сейчас цены примерно таковы:
1-комн. - 17-21 тыс, 2-комн - 32-40тыс, 3-комн - 50-80тыс, 4-комн - 65-102тыс
Это обычные хаты. Цены перевел из литов, нижняя граница - всякие "первый и последний, которые не предлагать"(С)Цой, верхняя - отремонтированные на средних и т.д. Всякие элитные сюда не входят.
Средняя з/плата - что-то около 900лт. Из которых на питание - литов 300, оплата сьемного жилья (самое дешевое, какое возможно) 350 (за двухкомнатную просят от 600 до 1000 в месяц). + коммунальные услуги - от 100 до 450лт. (допустим, опять по минимуму - в конуре ведь живем!). То есть, самое большее (забудем про транспорт и обеды в столовых) - остается 150лт/мес. Или около 54$. Теперь посчитай плз сам, сколько лет нужно при средней з/плате на жилье зарабатывать. Особливо учитывая, что для семьи минимальной стоимости жилье (конурка однокомнатная) не годится никак.
Калькулятор дать?

Да, насчет связи весьма интересная политика нашего Телекомаса. Стоимость звонка (минуты) в Россию (кроме москвы) = стоимости звонка в океанию, австралию, н.зеландию.
Любопытно, правда?
-----------------

bredonosec

Цитата:

во-вторых, разница в том, что он Путина критиковать может, сколько захочет. А дискредитация авторитета ИНОСТРАННОГО государства - дело понятное
- Вам не кажется, что уж больно совковый взгляд на вещи? Бить своих можно, а бить "их" нельзя - "вы что, это же иностранцы! Плохо о нас подумают!"(С)

Да критикуй кого хочешь, только обоснованно. Оскорбить обоснованно тоже можно. Только в БЛР нельзя
Цитата:

Аналог - почему бы не подписать какую-нить бумагу за выгон британских оккупантов с территории северной ирландии? Не желаете? А почему?

Будет опрос - подпишу. Только, на всякий случай, скажу, что это - БРИТАНИЯ. Республика к Британии - никак. В ситуацию с 6-ю неотбитыми графствами не полезу - моё не дело.
Подписал о "Запрещении размещения, посадки, дозаправкии контингента американских ВВС в Шэнноне" Британцев в Республике давно нет. Так бы тоже подписал.
А в Литве, дорогой, мы подписались, КАК Я НЕОДНОКРАТНО ГОВОРИЛ, как представители СОВЕТСКОГО народа, коим мы все до 8/12/1991 являлись.

Цитата:

Короче, сейчас цены примерно таковы:
1-комн. - 17-21 тыс, 2-комн - 32-40тыс, 3-комн - 50-80тыс, 4-комн - 65-102тыс

В Минске ты сейчас по такой цене жильё уже не найдёшь...

Artrage

Цитата:

Разница в том, что я, как представитель белорусского народа в данной теме, вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто имеет право говорить о том, что будет лучше для моей Родины.

доброе утро... вы проснулись? значит Вы монополизировали моё право быть белорусом... оригинально однако... поздравляю...
.

Цитата:

каким образом ваша семья подписывала саюдистские лозунги, находясь в белорусии?
Н-даа... Сударь, в целом впечатление производите довольно интересное, но подобные вопросы глубиной своею потрясают... Я ж сказал ИЗНАЧАЛЬНО, что В ПАЛАНГЕ МЫ БЫЛИ ТОГДА... Паланга - город

я тоже обратил на это внимание, и всё время читая топик подмечаю (как и bredonosec)
такие непонятки, а с течением времени и разговора у меня складывается такое смутное чувство что белорусы (некоторые) всё какие-то нетипичные пошли, если не сказать больше... поддельные они какие-то (вы заметили?)
.

Digital Ray
Как думаешь, сколько раз ты о белорусскости мне сказал?
В любом случае, взгляды белроусов на проблему разделились 50/50, судя по данному топику

Цитата:

каким образом ваша семья подписывала саюдистские лозунги, находясь в белорусии?
Н-даа... Сударь, в целом впечатление производите довольно интересное, но подобные вопросы глубиной своею потрясают... Я ж сказал ИЗНАЧАЛЬНО, что В ПАЛАНГЕ МЫ БЫЛИ ТОГДА... Паланга - город
я тоже обратил на это внимание, и всё время читая топик подмечаю (как и bredonosec)
такие непонятки

Я вот тоже замтеил, что вы, господа, любите так "не заметить" сказанное мной, а потом дружно начинать нападки ЗдОрово, конечно. Говорит о том, что читаете вы очень внимательно. Настолько, что компилируете цитаты из разных частей высказывания, извращая изначальное значение, нарочно упускаете из виду немаловажные детали и т.д.
Сколько раз втирать пришлось, что я в Беларусь постоянно езжу? Ха.
Оказывается, "образованность - это понт", а "незнание с/х терминов есть показатель неосведомлённости о ситуации в стране"... Ню-ню...
Почему-то никто так и не ответил, каким образом и за счёт чего жизнь в Беларуси улучшится благодаря России, принимая во внимание, что в Беларуси и так уж рай поднебесный, АГЛ творит добро, а в России - раздрай и т.д.
А Дигитал Рэй, конечно, в Москве только потому, что в Беларуси слишком хорошо жилось - совесть не позволила благами пользоваться...

Artrage

Цитата:

Британцев в Республике давно нет. Так бы тоже подписал.

Мдя? А формулировка "соединенное королевство великобритании и северной ирландии" фигурирует, значится, просто так? И на картах тоже случайно северная ирландия цветом британии обозначена? )

Цитата:

Только, на всякий случай, скажу, что это - БРИТАНИЯ. Республика к Британии - никак. В ситуацию с 6-ю неотбитыми графствами не полезу - моё не дело.

- Ой, а чего это так? Ты ж теперь полноправный житель ирландии, европеец. Почему не поболеть за новую родину,а?
И обьясни, что означает загадочная фраза насчет "никак"? )
Цитата:

Да критикуй кого хочешь, только обоснованно. Оскорбить обоснованно тоже можно.

Заметь (можешь перечитать посты ранее если не веришь), я всегда обосновываю свое мнение, а не кидаюсь эмоциональными словами как кое-кто из толпы
Да, оскорбления не считаю возможным способом ведения разговора. Постарайся в этот постулат вникнуть. Потому как несколько утомляют переходы на личности (появляется мнение, что беседую с еще несформировавшейся личностью, но стараюсь его гнать от себя).


Цитата:

В Минске ты сейчас по такой цене жильё уже не найдёшь..

Часто приобретаешь? Али краем уха слышал верхний предел и сравниваешь?

Цитата:

В любом случае, взгляды белроусов на проблему разделились 50/50, судя по данному топику

А топик не показатель. Просто разного рода граждане любят тут кал метать, а белорусы не всегда желают в нем купаться (да и не все имеют опыт "не сорваться" на оскорбления слыша явную чушь о себе.)

Цитата:

Настолько, что компилируете цитаты из разных частей высказывания, извращая изначальное значение,

- К сожалению приходится ставить рядом ваши высказывания из разных частей, бо обожаете противоречить себе самому, говоря одно в одном месте, другое в другом. Естественно, охота выснить ваше настоящее мнение из суммы противоположных. Так что, или старайтесь хотя бы стройно врать (одной версии придерживаться), если уж с честностью трудно. ;/

Цитата:

Оказывается, "образованность - это понт", а "незнание с/х терминов есть показатель неосведомлённости о ситуации в стране"... Ню-ню...

- Читайте выше.

Цитата:

Почему-то никто так и не ответил, каким образом и за счёт чего жизнь в Беларуси улучшится благодаря России,

- Вы не ответили, каким образом лучше станет после переворота и "курса на запад" по украинскому сценарию.

Цитата:

А Дигитал Рэй, конечно, в Москве только потому, что в Беларуси слишком хорошо жилось - совесть не позволила благами пользоваться...

- Опять же, возвращаемся на круги своя.
Вы живете у себя в ирландии. Вы согласны с пукитей насчет "первым делом счастье индивида, а благополучие страны пофигу". Спрашивается тогда: а что вы вообще делаете в данном топе? Вам лука мешает зарабатывать в ирландии? Или опять некоторое несовпадение утверждений и действий? (заметьте, я очень мягко выражаюсь!)
------------------------------------

В любом случае, как понял, вы уверены в своем мнении, остальные участники также уверены в своем. Может тогда стоит прекратить пережевывать воду в ступе, а?

Предлагаю закрыть вопрос, бо примеров пережевывания уже сверхдостаточно (хоть -надцатый том срача в украинцах).

Цитата:

Сколько раз втирать пришлось, что я в Беларусь постоянно езжу? Ха.
Оказывается, "образованность - это понт", а "незнание с/х терминов есть показатель неосведомлённости о ситуации в стране"... Ню-ню...

"ездить в страну" и "знать чаянья простых белорусов" -- это суть разные понятия
.
образованность - это хорошо, но образование дровосека не даёт преимуществ в сапожном деле (пословица есть, привести?)
.
знания с/х терминов не играет в этом топике никакой роли, до тех пор пока человек не похвастается тем что он простой белорус "постоянно капающий картофель" -- и в это случае его слова "тот механизм повенул землю" -- означают что он лжёт, и к теме которую указал как ему известную... не имеет отдалённого отношения (хотя подавляющее большенство ПРОСТЫХ белорусов преведут эти термины легко...)
.

Цитата:

Почему-то никто так и не ответил, каким образом и за счёт чего жизнь в Беларуси улучшится благодаря России

стоп... твой вопрос был, и я ответил... подробно, рид плиз... выше... Зачем обвинять собеседника в том что он не читает твоих постов, если на самом деле ты оказывается сам их не читаешь? Снова за своё?
.

bredonosec
Цитата:

И на картах тоже случайно северная ирландия цветом британии обозначена?

А я ЧТО сказал? Господа, читайте ответы собеседников...

Цитата:

Часто приобретаешь?

Дашь мне инфо, где в Минске нормальную трёх-комнатную купить за 40 тысяч - куплю. Предпочитаю Фрунзенский район.

Цитата:

Да критикуй кого хочешь, только обоснованно. Оскорбить обоснованно тоже можно.
- Заметь (можешь перечитать посты ранее если не веришь), я всегда обосновываю свое мнение

Ты и твои посты тут не при чём и на них даже намёка нет. Дело - в выборе: хош оскорбляй, не хош - не оскорбляй. Дело личное. А делать из доступоности выбора КРИМИНАЛ - это нарушение прав человека.

Цитата:

Просто разного рода граждане любят тут кал метать, а белорусы не всегда желают в нем купаться

Вот-вот, что-то кал на Беларусь мечут со всех направлений.

Цитата:

Вы согласны с пукитей насчет "первым делом счастье индивида, а благополучие страны пофигу".

Я согласен с мыслью о том, что человек должен не "пытаться выживать", а быть довольным жизнью. Посмотри на предыдущий пост о стоимости времени граждан БЛР-ПОЛ-РОС-США. Думаю, всё станет ясно.
Идеей кормила нас всех Партия - 70 лет кормила и развалилась, т.к. за идеей ничего не было, кроме зажравшихся партработников, к-е ездили в заграничные командировки, курили Марлборо и носили английские костюмы... И простые люди слушали пропаганду о светлом будущем.
Так что какая страна ценит своих граждан и их время больше, гм, ясно сразу
Digital Ray
Цитата:

знания с/х терминов не играет в этом топике никакой роли, до тех пор пока человек не похвастается тем что он простой белорус "постоянно капающий картофель"

Ещё б ты мне показал, где я ТАКОЕ сказал, дорогой...
В ДЕСЯТЫЙ РАЗ ПРИХОДИТСЯ ПОВТОРЯТЬ УЖЕ СКАЗАННОЕ... УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ!
Я те сказал, после твоих совершенно необоснованных нападок, что мне тоже, как и тебе, приходилось "стараться выживать", когда я жил в Беларуси, но это, знаешь, для некоторых выходит за рамки копанья картошки. Н-да...
А картошку, как и ты, выкапывал руками тоже в деревне у бабушки жены, тока на кой ляд мне знать с/х термины для этого? Если термин "взятка трактористу с государственного поля" сработал отлично и он-таки "перевернул" слой почвы, в к-м находятся клубни. Господи, о чём разговор......
И подумай, прежде чем обвинять кого-то во лжи, да? Особенно, если пост не прочитал. Судя по рульным каментам, знаешь, и по необходимости повторных объяснений другой вывод даже не напрашивается.






Добавлено:

Цитата:

В любом случае, как понял, вы уверены в своем мнении, остальные участники также уверены в своем. Может тогда стоит прекратить пережевывать воду в ступе, а?

Кроме того, я убедился в том, что некоторые участники даже не пытаются ПРИЗНАТЬ ПРАВО другой точки зрения на сушествование Довольно типично. А о необходимости продолжения беседы я уж давно сказал - прекратить эту тему надо и перенести в Юмор.

вот уж флейм так флейм....
Зашол сюда про лукашенко почитать а тут ирландия литва британия

Artrage цены на хаты указаны были верно и не надо хвостом крутить.

В среднем квадратный метр стоит 900-1000$

вот можно судить: двухкомнатные до 2001г в среднем 50м2 А сейчас строят каких-то монстров от 60м2 и выше...
трёхкомнатные до - 60-70 м2; теперь 70-114 м2
четырёхкомнатные до - 66-75 м2; теперь 77-350 м2 (77 метров это не совсем 4-х комнатная я как раз вчера смотрел.. там просто чулан с окном 2*2.2 метра)

Конечно строится ещё госжильё со стоимостью 400$ м2 но это жильё получают только те кто стал в очередь на жильё ещё в 87-89 годах

Я живу в Минске, и жилищный вопрос у меня стоит остро... Уж поверьте, я знаю что говорю.

ЗЫ если бы я пытался копить на квартиру (60000), то у меня бы это заняло 25 лет Примерно... При том что у меня самая что ни на есть средняя заработная плата для программиста (в республике). Оговорюсь что приработки я тут не считаю .

Извиняюсь, не в ту тему запостил и постинг стер

Добавлено:
P.S.
Тут уже квартирные вопросы обсуждают, а где «Ось зла» находится: в США или в Беларуси, никто не обсуждает.

Цитата:

афтар камент рулит!

Зато я знаю, что по подсчётам ООН, в Беларуси самые высокие темпы роста ВВП среди стран бывшего СССР.

И нужна Беларуси такая "свобода"? :





www.tut.by - это что собственно? набор текстов претендующих на роль божественного откровения?

-----

Цитата:

афтар камент рулит!

Падонак учит Белорусов как стать свободными

Цитата:

знания с/х терминов не играет в этом топике никакой роли, до тех пор пока человек не похвастается тем что он простой белорус "постоянно капающий картофель"
...
Ещё б ты мне показал, где я ТАКОЕ сказал, дорогой...

.
вот цитата
.

Цитата:

картошку копал в деревне у родственников жены. Трактористу дал взятку из своих денег, т.к. ни у кого больше не было; он - не знаю термин - типа перевернул почву, насколько было возможно. А потом - дружно, всей роднёй ковырялись, выкапывали.

LiMan

Цитата:

цены на хаты указаны были верно и не надо хвостом крутить.

Выбирай выражения, орёл. Я вообще что там сказал???
И теперь посчитай свою математику: 3-комн, 70 метров, 900 за метр. Сколько стОит? Или по-твоему 40 тысяч? Читай внимательно и pазберись сначала в происходящем, наверное..

Digital Ray И что? Ты мне скажи, как это на осведомлённость в обстановке влияет... Да ладно, обломался так обломался, не переживай. Мы, белорусы, нарoд не злобный

Lomster
Цитата:

Белоруси

БелАрусь

Цитата:

Падонак учит Белорусов как стать свободными

белорусов. Сам ты слово П., например
У некоторых есть лингвистическое образование и потому они имеют право позволить себе "игру слов" и стилистические приёмы, в том числе использование элементов "ЖЖшного".

Конечно, белорусы мечтают увидеть вот что:

Artrage
Вам еще не надоело? Специально ведь оставил без внимания последний пост, надеясь, что угомонитесь.

Цитата:

А я ЧТО сказал? Господа, читайте ответы собеседников...

Вы б лучше ответили на вопрос в том посте для началу. А потом рассказывали про чтение.

Цитата:

Дело - в выборе: хош оскорбляй, не хош - не оскорбляй. Дело личное. А делать из доступоности выбора КРИМИНАЛ - это нарушение прав человека.

Считаешь, что тут на форуме нарушения прав человека? Ведь оскорбления тут запрещены правилами.
Послать или сам знаешь, куда пойти права качать по данному вопросу? (в смысле, в какой раздел)

Цитата:

Вот-вот, что-то кал на Беларусь мечут со всех направлений.

Ирландии, например. Латвии время от времени.

Цитата:

Идеей кормила нас всех Партия - 70 лет кормила

А теперь кормит другая партия. Точнее, люди до некоторой степени те же, только с обратной стороны барьера стоят и лозунги подправили на противоположное. А вы привычно кушаете. Вместо того, чтоб начать мозгой шевелить самостоятельно.

Цитата:

И простые люди слушали пропаганду о светлом будущем.

в составе великого и богатого наты и ес-а. Который примет с распростертыми обьятьями, если не читать того, что написано мелким шрифтом в договорах.

Цитата:

Кроме того, я убедился в том, что некоторые участники даже не пытаются ПРИЗНАТЬ ПРАВО другой точки зрения на сушествование Довольно типично.

Вы не замечаете, что сами к таким относитесь? Право считать не так как вы, не признаете. А значит, белорусы есть дураки, пока поголовно не решат, что на родине делать нехига, надо срочно идти по стопам великого и ехать в ирландию. Предварительно послав родину куда подальше.
А, забыл, еще и разбомбив её небольшой такой карманной революцией.
Чтоб возвращаться не хотелось.


Цитата:

белорусов. Сам ты слово П., например

детсадовское "сам дурак"? И это всё, на что способен обладатель лингвистического образования? Мдя.. видимо, уровень образования сильно упал за последние годы...

Цитата:

Конечно, белорусы мечтают увидеть вот что

Горящие машины и шествия на улицах, я думаю, они ни в каком случае увидеть не желают. Бо это признаки состоявшегося кризиса экономики, которого нынешняя власть, к счастью, не допускает. Вероятно, к сожалению всевозможных демократизаторов, которые были бы счастливы увидеть там гражданскую войну и поулюлюкать на тему "вот вам за то, что нас не послушались и не нагнулись с навазелиненной *опой сразу!"

-----------------
Пойми, это будет до бесконечности крутиться.
Спор как разговор, в котором обе стороны хотят сказать последнее слово первыми, конца не имеет в принципе. И логично перерастает в срач.
Еще раз предлагаю завязать.

bredonosec
Цитата:

"вот вам за то, что нас не послушались и не нагнулись с навазелиненной *опой сразу!"

Что-то тебя заднепроходный вопрос волнует почти в каждом посте

Цитата:

Сам ты слово П., например
детсадовское "сам дурак"?

Во-первых, это Lomster'y, во-вторых, oбратил внимание на ( ) после высказывания? Тоже ведь не просто так, наверное Баянисты - народ плечистый; Lomster-то в курсе, о чём речь; свои прикольные картинки... Да и ты, сам признаёшься, ЧИТАЕШЬ посты собеседников
А образование - это понт, мне уже сообщали. Я в курсе. Главное - уметь копать и знать с/х термины. В таком случае - ты настоящий белорус. И ещё если ты уехал в Россию - значит ты тож белорус, а вот если туда, где по-русски не говорят - эт значит "закрой рот", "глупый", "не разделяешь точку зрения", "падонак", и т.п. ахинея.
И если ты в Литве или Украине - тож можешь решать за суверенное государство. Пускай и не белорус даже. Но если готов Россируссию создать - тогда берём, свой, молодец. А если вот били тебя менты после митингов лишь из-за того, что "ты был там рядом? Молодой? Для отчёта надо! Получай..."; если родителям присылаешь деньги на еду и оплату коммунальных услуг, т.к. у матери зарплата 150 долларов в месяц, а отец не может устроиться по специальности; если прекрасно помнишь, кроме "Докторской" по спецзаказу и обещаний светлого будущего, очереди ЗА ВСЕМ, в т.ч. туалетной бумагой; помнишь многолетние проблемы с выплатой зарплат и пенсий в пост-советской России; если жил в Америке и в ЕС и знаешь, как можно жить в принципе и наслаждаться каждой минутой бытия, а не постоянно пытаться выжить, гм, копая картошку; если приезжаешь на Родину и видишь обогащение богатых и усугублениe положения бедных - что, я меньше буду переживать за судьбу своей страны? Народа? Нации? Или, может, кто-то хочет сказать, что у меня "самасьвядомасьцi не хапае"?
А из всех радеющих за воссоединение с Россией никто даже не попытался возразить, что заводы наши белорусские позакрываются, остатки недвижимости и земли будут в лучшем случае скуплены и даже те деньги, к-е Беларусь сейчас зарабатывает на транзите, перестанут поступать в казну.
Счастье страны - счастье каждого (КАЖДОГО) её жителя. А вы мне "Надо о стране думать, о Родине". Что такое Родина? Да каждый из вас скажет, что семья, друзья, родные. Их убери - что останется? Территория роддома? Поэтому и говорю, что ради продвижения ИДЕИ и воплощения её в жизнь КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК должен быть доволен жизнью, сыт и без напряга о необходимости руками картошку выкапывать.

Artrage
Ну вот.. опять баян..
"Открытая улыбка нашего разведчика и злобный оскал расейского шпиёна"(С). Всё еще не замечаешь, что просто перевернув старые агитки наоборот, выдаешь их текст. Иэх.. таки вариант 1.1 к сожалению

Комментировать бред даже не буду, бо смысла среди эмоций мало, а имеющие его фразы откомментированы ранее.

bredonosec
согласен. Но вот только мне вообще очень нравится швейцарксий вариант: у ребят ВЕЧНЫЙ нейтралитет, ни в ЕС, ни в США, ни в Россию, ни в Китай не вступают и нахик им это не надо. Кстати, и там бывал - премилая страна, довольно-таки расслабленная. Про картофельные раскопки, правда, не довелось поговорить - всё как-то больше на недостойные патриота темы типа "музыка", "инвестиции", "Беларусь", "суверенное государство"...

А насчёт бреда... гм, не у меня прям по-гоголевски "говорящая фамилия", ник то бишь .

P.S. Агитки агитками, но, похоже, отрицать глобальный дефицит в союзе ты не собираешься? Это верно. И отсутствие оного в тех же США в те годы Слава богу, это в прошлом. Но ведь было? Ах, да - пункт 1.1...

Artrage

Скажи мне прямо: ты из "оранжевых" оппозиционеров?