» Россию готовят к потере Курил

AdreNaliN
Сам факт разговоров о передаче территорий уже идет в минус. Ведь мы же не требуем, а наоборот отдаем. Или хотим отдать. Или делаем вид, что хотим - это уже не важно. А в свете недавних событий - передачи китайцам островов у Хабаровска - это все вобще безобразно смотрится.
Ну а начет хитрых планов Великого и Ужасного ВВП & Со - посмотрим... Только не верится почему-то.

Цитата:

В МИДе всё же не дураки сидят (надеюсь).

А я надеюсь, что не не слишком ли умные. Типа там детей кормить надо, да и домик n-этажный в Париже где-нибудь хоцца... лучше уж тогда дураки.

Господа, о каких Курилах вы тут...

Цитата:

Со следующего года может быть прекращено производство ракетных комплексов "Тополь-М" и "Булава", составляющих основу ядерных сил наземного и морского базирования. Как сообщается на сайте газеты "Известия", об этом заявил директор московского оборонного НИИ теплотехники Юрий Соломонов, который подчеркнул, что промышленность уже безвозвратно потеряла более 200 базовых технологий.

Видимо это от того, что у нас мля экономический бурный подъем, ВВА ростет мля.

Цитата:

Со следующего года может быть прекращено производство ракетных комплексов "Тополь-М" и "Булава", составляющих основу ядерных сил наземного и морского базирования. Как сообщается на сайте газеты "Известия", об этом заявил директор московского оборонного НИИ теплотехники Юрий Соломонов, который подчеркнул, что промышленность уже безвозвратно потеряла более 200 базовых технологий.

А вот это уже жопа!!! (не побоюсь этого слова)

Хотя с Булавой боле-мене понятно, ее вообще в серию не запускали, но тополь-то вроде как в серии (пусть и очень малочисленной) и как это связано с потерей технологий?

а вот так

Цитата:

Со следующего года может быть прекращено производство ракетных комплексов "Тополь-М" и "Булава", составляющих основу ядерных сил наземного и морского базирования. Как сообщается на сайте газеты "Известия", об этом заявил директор московского оборонного НИИ теплотехники Юрий Соломонов, который подчеркнул, что промышленность уже безвозвратно потеряла более 200 базовых технологий. [b]
Он отметил, что продукция, изготовленная в 2003 году и уже поставленная в войска, до сих пор не оплачена. Кроме того, по словам Соломонова, ее стоимость не индексируется с учетом инфляции, а оплата гособоронзаказа поступает не в начале года, а в середине.

В результате предприятия оборонки вынуждены брать кредиты, а с получением бюджетных денег их возвращать, что приводит к лишним расходам. По мнению Соломонова, продолжение этой практики может привести к тому, что 2005 год станет последним в плане выпуска высокотехнологичной техники.
[b]
Однако тревожные заявления генерального конструктора "Тополя" и "Булавы" расходятся с оптимистическими высказываниями министра обороны РФ Сергея Иванова. По его словам, гособоронзаказ увеличен в два раза, а Минобороны готово полностью рассчитаться с долгами перед ВПК за 2003-04 годы и выплатить оборонке в общей сложности 5 миллиардов рублей.

Цитата:

Сегодня официальная Япония сделала заявление, что хотела бы получить все четыре острова южной гряды Курильских островов. Об этом сообщает Би-би-си. Премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми отметил, что не может согласиться с возвращением только двух из четырех островов, захваченных советскими войсками в 1945 году.

Именно так официальный Токио отреагировал на заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что Москва готова рассмотреть возможность возвращения Японии двух островов - Шикотан и Хабомаи - в соответствии с Декларацией 1956 года.

По мнению премьер-министра Японии, ни о каком мирном договоре с Россией не может идти речи, пока не решена дальнейшая судьба всех четырех островов. Такой подход Токио основан на принятой во время визита президента Бориса Ельцина в Японию в 1993 году декларации, в которой предметом переговоров называется вопрос о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.

AdreNaliN

Цитата:

и как это связано с потерей технологий?

http://www.lenta.ru/russia/2004/11/16/missiles/

Добавлено

Цитата:

Он отметил, что продукция, изготовленная в 2003 году и уже поставленная в войска, до сих пор не оплачена. Кроме того, по словам Соломонова, ее стоимость не индексируется с учетом инфляции, а оплата гособоронзаказа поступает не в начале года, а в середине.

В результате предприятия оборонки вынуждены брать кредиты, а с получением бюджетных денег их возвращать, что приводит к лишним расходам. По мнению Соломонова, продолжение этой практики может привести к тому, что 2005 год станет последним в плане выпуска высокотехнологичной техники.

Знаете почему Наполеон проиграл войну? Он уперся в непроходимое российское распizd@йство. Но это вечно выручать не будет. Я конечно понимаю, что дороги наше стратегическое оружие, а дураки тактическое, но все же... А еще говорят, что режим Ельцина, режим Ельцина... В.В. столько "хорошего" за эти годы сделал, что Хряк отдыхает просто.

Цитата:

2005 год станет последним в плане выпуска высокотехнологичной техники.

Тут Адреналин, изящно подметил, что это жоп@.
А это ещё только одна ягодица. А вторая - невосполняемая утеря квалифицированных кадров. А вот вместе всё это реально - полная жоп@.

Вот в данном случае меня совсем не волнует вопрос территории, а лишь состояние людей, которые там живут. Японцы вместо нищеты, голода, грязи, безработицы, неустроенности, чем характеризуются сейчас российские провинции, принесут с собой работу, стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Конечно, если при передаче включить специальный пункт о программах и социальных гарантиях для населения островов. Ну а если кому не понравится, то могут переехать и на родину - материк, где всего вышеперечисленного свинства хватает с избытком.
Провинции столице не нужны. Ей нужны лишь несколько нефтяных дырок в Сибири для того, чтоб люди в Москве думали, что и во всей России хорошо живется.

Так говорить, как говорят японцы с нами, можно только с самой отсталой страной 3-мира, с которой можно не считаться.
Если убрать наши тополя - то мы сразу же попадем в колониальную зависимость.

Хотя никто особо не боится наших ракет - т.к. никак мы не можем надавить на Японию или другие страны, чтобы выторговать себе что-то при помощи ядерного оружия. Ядерное оружие - устрашение, которое в современных условиях не будет использоваться и толку от него - ...
в смысле для улучшения нашей жизни ноль. А также ноль для защиты территорий, т.к. придется отдавать территории для экономического развития регионов - или насовсем отдавать территории или типа в аренду.

Скажу так.
Раньше жил на Сахалине. Был на Курилах.
НЕ помню названия острова. Но там дико было. Ни человека, ни домов, ничего. Только природа, в первозданном виде. Рыбы канешно там немеряно. Мы ее руками ловили стоя в воде.
Россия потеряет оч. красивую и оч. чистую территорию. Там непередавемо. ИМХО.
Для людей же живущих на территории тех островов, которые отдадут это + канешно.
Япония все-таки по уровню жизни на несколько десятков шагов впереди.
Российское прав-во просто не достает "руками порядка" дальше московской кольцевой автодороги.
Оч жаль.

bomenik

Цитата:

Провинции столице не нужны

Это и есть развал империи - т.е. отдача тех территорий, которые не нужны бюрократии, тех территорий - которыми она не может управлять.
Для обслуживания сырьевых ресурсов надо 15 млн. человек - остальные 130 млн нафиг вместе с ненужной территорией, на которой нет скважин.

bomenik

Цитата:

Японцы вместо нищеты, голода, грязи, безработицы, неустроенности, чем характеризуются сейчас российские провинции, принесут с собой работу, стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

Поехали все жить в Японию

drop

Цитата:

Поехали все жить в Японию

А какие у вас глаза - если не узкие - то будете мыть туалеты, а жить всё равно в несколько раз лучше будете.

drop
Да, сейчас неплохо бы быть прописанным где-нибудь на Итурупе или Кунашире на всякий случай.

alexandr_gl

Цитата:

а жить всё равно в несколько раз лучше будете.

Сомневаюсь, нас и тут не плохо кормят (с) (старый советский мультик)
bomenik
Сейчас неплохо зарабатывать и иметь много денег. Уверяю, тогда на эти Итурупы можно хм положить.

drop

Цитата:

Поехали все жить в Японию

Цитата:

нас и тут не плохо кормят

Непонятен ход мыслей.

Вот интересная оценка на уровне подзознания, оказывается - "Владимир Владимирович действует сейчас БЕССОЗНАТЕЛЬНО":

Цитата:

В понедельник стало известно о новой политической инициативе Владимира Владимировича: подарив намедни китайцам целый архипелаг на Амуре, президент Россиянии решил облагодетельствовать ещё и японцев, собираясь отдать тем пару-тройку островов. Аналитики пребывают в недоумении: как истолковать очередной сильный шаг президента? Патриоты смеются: мол, в Кремле уже выстроилась очередь за территориями, хотя, на самом деле смешно другое. Скажем, какой-то ведущий сотрудник какого-то ИМЭМО Георгий Кунадзе в эфире «Эха Москвы» назвал отдачу островов японцам путем к распродаже родины. Даже Кунадзе, понимаете, так оценил. Однако, какое отношение Курилы имеют к Грузии? Брал бы этот Кунадзе пример с Хакамады - в целом, она передачу островов поддержала. Но это так, к слову. На самом деле мы опять хотим помочь россиянским аналитикам трактовать сильный шаг Владимира Владимировича. Они ищут тут логику. А логики нет, бесполезно её искать, поскольку Владимир Владимирович действует сейчас БЕССОЗНАТЕЛЬНО!

Что такое бессознательное - знают все: Фрейд, Юнг, архетипы и все такое. Как действует бессознательное - так же все знают. Например, общеизвестно, что на рейсы самолетов (пароходов, поездов), которым суждено упасть (утонуть, разбиться), очень и очень многие пассажиры по каким-то совершенно непонятным для них причинам сдают билеты, опаздывают и...ВЫЖИВАЮТ. Психологи говорят, что какой-то компьютер в голове по каким-то ему одному ведомым признакам вычисляет предстоящую катастрофу и дает сознанию разные сигналы. Например, создавая ситуацию, когда человек вдруг решает отменить смертельную поездку. Или опоздать на идущий на тот свет поезд. Однако все это - примеры из обыденной жизни обыденных людей. А ведь бессознательное есть и у политиков!

Когда во времена расцвета СССР господин Шеварнадзе был министром иностранных дел, ему поручили уладить вопрос границ с США в Беринговом Проливе. Мог ли знать тогда батоне Эдуардо, что пройдут годы, и он станет грузинским царем, будет изображать оппозицию Москве и искать поддержки у Америки? Нет, Шеварнадзе не мог этого знать. Но могло знать его подсознание, подсказавшее батоне Эдуардо идею так напилить границы, что Америке отошли все основные богатые рыбой и полезными ископаемыми шельфы. На момент заключения договора пост министра иностранных дел СССР, это почти должность небожителя, так что вариант подкупа исключен. Но в результате, господин Шеварнадзе одним росчерком пера приобрел себе очень влиятельного и весомого в мире друга - Соединенные Штаты, которые спустя три года ему пригодились.

Следующий пример действия бессознательного касается истории вывода советских войск из ГДР. Дело это было хорошее, поскольку русским чужд империализм. Но как оно было сделано?! Народ вбухал в военные базы СГВ и ГСВГ миллиарды баксов. Миллиарды же стоило и обустройство инфраструктуры для войск, которых из Германии предстояло выводить. Платить за это должны были, разумеется, немцы - базы мы ведь оставили им, страну объединяли так же им. И немцы готовы были платить - 100 миллиардов марок (об этом общественности стало известно из мемуаров секретаря Гельмута Колля). Однако широким жестом, о котором его никто не просил, Генеральный Секретарь ЦК КПСС, железобетонно сидящий на своей табуретке Михаил Горбачев разрешил объединение Германии БЕСПЛАТНО. Рассуждая логически, то есть, пользуясь вычислительными ресурсами сознания, такое сделать было нельзя. Значит, в этом случае Михаилом Сергеевичем двигало подсознание, которое уже ТОГДА ЗНАЛО, что табуретку Горби, потеряет и ему ой как понадобится дружба Германии.

Исходя из этого мы предполагаем, что в случае с подарками Владимира Владимировича китайцам и японцам, президентом Россиянии так же движет бессознательное. Нейрокомпьютеры его подкорки уже вычислили, что сидеть на табуретке остались считанные деньки, так что самое время заводить друзей. Поскольку все, что можно было кому-то подарить на Западе, предшественники Владимира Владимировича уже подарили, то его подсознанию ничего не остается, как начать разбазаривать наши территории на Востоке. Станет ли после этого Путин почетным гражданином Пекина или император Японии посвятит его в самураи - мы не знаем. Но перед сильным шагом подсознания Владимира Владимировича в восхищении снимаем шляпы.

Цитата:

сейчас неплохо бы быть прописанным где-нибудь на Итурупе или Кунашире на всякий случай.

наивные чукоцкие юноши
в лучшем случае тех жителей ждет выселение за собственные бабки и без всяких компенсаций (даже если они и будут - их в любом случае распилят - см. также 'деньги беслану')
в худшем - лагеря для военнопленных, ага. типа за оккупацию.

redp
Никогда не сомневался, что для москвичей вся остальная Россия - Чукотка.
Конечно же, они истекут слюнями зависти, если вдруг на каком-то далеком чукотском Кунашире люди вдруг станут жить лучше, чем они в Москве.
Поэтому, чтоб не сильно радовались, жителей островов - переселить всех на большую Родину, да еще за свой счет, чтоб не ровен час в Москве чего не убыло, и не разрушились там планы по строительству тротуаров с подогревом или еще чего.

redp
лагерей не будет, выселения тоже. будут жить в японии на своём острове без права переселения в метрополию на правах иностранцев с временым видом на жительство.
кому надоест через пару лет сам убежит в россию, остальные привыкнут. будут работать на благо страны восходящего солнца, не покидая своего острова. программёры там точно не будут нужны, а лесорубы и рыбаки пожалуйста.

bomenik
хе-хе, к слову - маскоффской прописьки у меня нету, ага. это во-первых
во-вторых - чо-та я не вижу никаких причин к
Цитата:

каком-то далеком чукотском Кунашире люди вдруг станут жить лучше

японцам те жители не нужны - сто пудово. как государство обеспечит их выселение - я примерно обрисовал уже

А gendy тебе тоже обрисовал, как все будет, такой вариант все же более логичен и цивилизован.

ага-ага

Цитата:

будут жить в японии на своём острове без права переселения в метрополию на правах иностранцев с временым видом на жительство

найдите 10 отличий от лагерей для военнопленных
впрочем, одно точно есть - в лагере хотя бы кормят

redp
В твоих словах есть определенная логика - "острова - захваченные территории", "жители - оккупанты". Однако сомневаюсь, что в японском законодательстве есть законы позволяющие преследовать бабку, которая переехала на эту территорию после ее захвата, а также ее внука, который родился через тридцать лет. Или ты полагаешь, что там еще живут изрядно постаревшие военнослужащие, принимавшие участие в ее захвате? Какие военнопленные? Бред.

bomenik
бред говоришь ?
'слабых бьют' (C) вова тупин
соотв-но с жителями слабой страны можно особо не церемониться
см. также 'русскоязычное население в прибалтике'

bomenik
поэтому военопленных и не будет. военнопленные тоже имеют какие-то права.
их кормить надо. следить чтобы не разбежались и не болели.
а так местные жители с российским гр-вом имеющие ограниченное право проживания в японии. а ограничение в месте проживания и возможно сроках - допустим каждые два года продлевать вид на жительство и если что не так можно выслать в россию. не всех конечно а нарушителей, остальные пусть дальше лес валят

Цитата:

Японцы вместо нищеты, голода, грязи, безработицы, неустроенности, чем характеризуются сейчас российские провинции, принесут с собой работу, стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

Да ну?
советую тогда тебе почитать книжку Dogs and Demons, Tales from the dark side of Japan (Alex Kerr)
вот, почитай рецензию на эту книгу, ниписанную человеком, уже не один год живушем в этой великолепной стране.

Цитата:

Почему растут налоги (до 1997 года, к примеру, налог с продаж был 3%, после - стал 5%), а размеры государственных стипендий на обучение неуклонно падают, почему отодвигаются сроки пенсии (до 1997 пенсионный возраст был 55 лет, после - стал 65), почему качество медицинских услуг ухудшается, а цена их растет (до 97 года застрахованный оплачивал 10 %, до 1999 20%, сейчас 30%) и куда делись все деньги в бюджете до такой степени что фактически нечем платить пенсии и за медецину.

Это все про сказочную страну Японию.


Цитата:

Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.

Экорлогию япоцы, тоже свято чтут, так чтут, что у них вообще отсутвует контроль за выбрасами в атмосферу.
ну, и не маловажная деталь:
Цитата:

Как вышло, что в 1990 году Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 – первой в рейтинге стран дебиторов.

так что, если тут кто нибудь еще думает что как только японцы получат куриллы они стазу кинутся проводить туда тортуары с подогревом, интернет и высокоростной пивопровод (япония четвертая в мире страна по производсву и, соотвественно, употреблению пива;)) - могу заверить - они ошибаются

Fair Kender

Цитата:

Почему растут налоги (до 1997 года, к примеру, налог с продаж был 3%, после - стал 5%), а размеры государственных стипендий на обучение неуклонно падают, почему отодвигаются сроки пенсии (до 1997 пенсионный возраст был 55 лет, после - стал 65), почему качество медицинских услуг ухудшается, а цена их растет (до 97 года застрахованный оплачивал 10 %, до 1999 20%, сейчас 30%) и куда делись все деньги в бюджете до такой степени что фактически нечем платить пенсии и за медецину.

Ну я думаю жители Курил уже все страшно перепугались и решили оставаться со своим добрым и уютным московским княжеством.

Цитата:

Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы.

А в России зато просто...

Fair Kender

Цитата:

Это все про сказочную страну Японию.

Это все про нас к сожалению

Fair Kender
Неплохой список литературы для чтения жителям столицы с целью угнетения слюноотделения. Хуже, чем под крылышком у Москвы, тем людям жить уж точно не станет. Разве что какая бабушка, которой ее пенсии и ни там и ни там ни на что хватать не будет, попросится на материк, чтоб сажать картошку и разводить курочек. Ведь злые японцы ей этого не позволят.

Так, ну для начала, я не говорил, я против или за передачу островов. в межународнйо политике я, мягко говоря, не разбирась и последвий предвидеть не могу.
Просто некотрые тут очень верят в сказки, что в японии чуть ли не в каждом селе тортуары с подогревом и компьтеризированные унитазы с пятьюдесятью программами массажа задницы.

Япония это не страна из сказки, по котрой бегают храбрые с0мураи c вострыми к0танами напичканными эктроникой, от случая к случаю делающийе себе сеппуку.