Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Россию готовят к потере Курил

Автор: Kolyda
Дата сообщения: 19.02.2011 14:49
bredonosec
Про то, чтол дальзавод убили, я вроде как рассказывал

У нас в Хабаровске ХССЗ (бывший пя 151) тож прибили... В 60 -80 годах по три - четыре боевых корабля сдавал ежегодно. И себе и в Индонезию (друзья сдавать туда ходили, рассказывали).
Вобще складывается впечатление что Дальний Восток стране (вернее ее правителям) нафиг не нужен, только как способ бабло попилить на проектах типа самет АТС или суперпуперджет. Народ бежит отсюда валом, дороговизна хуже чем в богатой Москве, а реальные зарплаты в разы меньше. Я уже писал, что в Хабаровске, центре ДВО, раньше на улице чуть ли не каждый десятый был в форме, а сейчас офицера на улицах днем с огнем не сыщешь. Раньше над городом постоянно был слышен рев авиадвигателей - гражданский аэродром + 3 военных + вертодром. В любое время суток голову поднимешь - что-то в воздухе висит, а сейчас можно час простоять в небо глядючи и тишина.
Что там 4 островка на Курилах! Китай отхватит в тысячи раз больше и не поперхнется - кости у нас кончились.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 19.02.2011 16:16

Цитата:
попилить на проектах типа самет АТС или суперпуперджет.

сурж не попил, сурж реально строится. одну машину армавиа отдали, одну а\флоту заканчивают, с полтора десятка в разной степени готовности, (по крайней мере, были пару мес назад)
вручение сертификата типа http://s50.radikal.ru/i129/1102/37/49413486adc7t.jpg
005 машина в индии (рекламятся, мож тоже купят)) http://s40.radikal.ru/i087/1102/7c/de0e19dca764.jpg
001 машина http://s014.radikal.ru/i329/1102/5f/a9ce30d16df7.jpg
машина армавиа (007) - http://s014.radikal.ru/i327/1101/06/da626d1d6d84.jpg
90011 (слева виднется 009. фото августовское) http://s014.radikal.ru/i327/1101/d3/8e663d59878e.jpg
008 первый полет 31 января сделала http://s39.radikal.ru/i084/1102/c4/ce0b77398483.jpg

[more=график сдачи от конца 2010]
По поводу производства:

КнАФ ГСС:

в работе 6 машин (95008 - 95013)

КнААПО:

Стыковка фюзеляжа:
95014 – на сдаче в КнАФ ГСС,
95015 – состыкована, находятся на «послестендовых» работах (монтаж кронштейнов, зализов и т.д.)

95016– на стыковочном стенде, все отсеки ( в т.ч. НАПО) – сведены.

Сборка отсеков Ф2, Ф3, Ф4:
95017 - сделано, 95018– заканчивают.

Сборка ОЧК:
95013 – собраны, на внестапельных монтажах.
95014 – на стапеле, заканчивают сборку,
95015 – на стапеле (монтаж силового набора).

Панели отсеков фюзеляжа:
95019 – сделано, 95020 - в работе

Центроплан:
95019 – в работе.

Панели ОЧК:
95018, 95019 – в работе.

Имеются планы выхода на темп 2 самолета в мес к июню 2011.[/more]

так что, просьба не делать голословных заявлений о том, чего не знаете достоверно
Автор: greenfox
Дата сообщения: 19.02.2011 23:19
bredonosec

Цитата:
Строительство флота как раз началось и нормальное серийное. Несколько лет уж. Просто крайние 2-3 года наконец процесс стал напоминать нормальное серийное строительство
отсюда начиная и далее - чтоб не копипастить тонны материалов.
нет - ну дай бог что бы пошло дело в гору, только мне не понятно как оно может идти нормально в гору при текущей государтсвенной идеологии аля "русский капитализм". Остаётся надеятся что как и ранее суровые будни поправят зод событий, а иначе хана...

PS я ещё раз хочу заотсрить внимание - ща главная проблема не постройка кораблей а экономика - пока в ней ворьё и законы экномические пишут морганы и Ко - России не вытянуть. Ща просто (имхо) идёт ес-й процесс всплеска после провала 90-х - но этого мало...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.02.2011 01:51

Цитата:
идёт ес-й процесс всплеска после провала

чтоб он был, надо работать..
Просто ждать всплесков - можно как зимбабве инфляцию в 10 ярдов процентов в год иметь.
Автор: Kolyda
Дата сообщения: 20.02.2011 02:09
greenfox
А Вы не в курсе того, что уже в этом году планировалось порядка 70 машин выпустить? Об этом много писалось пару-тройку лет назад. Да и стоимость экземпляра возросла существенно, как и стоимость самого проекта. Я, конечно, в бухгалтерии КНААПО не сижу, но такие сведения есть во многих Интернет ресурсах. Хорошо хоть с моей фирмой завод расплачивается вовремя.

greenfox
Остаётся надеятся что как и ранее суровые будни поправят ход событий, а иначе хана...

Ой как не хочется "суровых будней"! Всю жизнь "суровые будни", уже надоело. Хоть на старости лет хочется пожить в свое удовольствие, но что-то не получается...
Автор: Akam1
Дата сообщения: 20.02.2011 06:54
bredonosec
А почему итальянцы отказались? Говорят, не дождались, когда его все-таки сертифицируют и купили нужное у другой компании?

Новое судно заложено на Амурском судостроительном заводе
Цитата:
Сегодня, 15 февраля 2011 года, на Амурском судостроительном заводе, состоялась закладка судна снабжения для работ с полупогружными плавучими буровыми установками для ООО «Газфлота». Новое судно, с экипажем в 20 человек, предназначено для снабжения плавучих буровых установок технологическими материалами запчастями, топливом, водой и продовольствием, а также для оказания помощи аварийным судам, плавучим буровым установкам, приёма и размещения спасённых людей, тушения пожаров. Оно строится для действия, в первую очередь, в морях арктического шельфа. Автономность плавания – 30 суток. Судно, длиной в 90 метров, шириной в 19 метров, проектируется и строится на класс Российского Морского Регистра судоходства (РМРС).
Это уже второй снабженец для «Газфлота», который строится на АСЗ. Закладка первого состоялась 29 сентября 2010 года. В церемонии закладки судна приняли участие глава Комсомольска-на-Амуре, председатель городской Думы, представители ОАО «Дальневосточный центр судостроения и судоремонта», ООО «Газфлот», министерства промышленности и транспорта правительства Хабаровского края, Комсомольского-на-Амуре государственного технического университета. За годы своей жизни Амурский судостроительный завод построил 297 кораблей и судов, в том числе для ВМФ 194 корабля. Из них 57 атомных подводных лодок и 41 дизельную.


Че-то как-то от темы Курил отошли...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.02.2011 14:28

Цитата:
А почему итальянцы отказались? Говорят, не дождались,

можно спросить, почему 787 дримлайнер уже около 200 заказов потерял.
Наверно нет ни одной машины, от заказа которой бы кто-то не отказывался.


Цитата:
А Вы не в курсе того, что уже в этом году планировалось порядка 70 машин выпустить? Об этом много писалось пару-тройку лет назад.

а вы не в курсе, что если некий этап проекта сдвигается по времени, это влечет за собой сдвиг всего проекта в целом? И что отставание от проектных темпов заметно больше года получилось (считая от начала проекта). Если охота против этого что-то сказать - сразу отошлю к тому же 787 и предложу поглядеть, сколько отставание у них (подсказка - около 2 лет)

кроме того, 2-3 года назад не могли говорить про именно 70 машин уже сегодня тупо потому, что портфель заказов был немногим более сотни. А производить так, чтоб за год всё сделать, не собирается никто. Это знает каждый, хоть слегка слышавший понятие окупаемости основных фондов.


Цитата:
Хоть на старости лет хочется пожить в свое удовольствие, но что-то не получается...

уже и не получится. Золотой век кончился.
скажите спасибо идиотам, пилящим на вопросах биотоплива. Даже я еще 5 лет назад знал, что именно к этому в итоге приведет, и они наверняка знали.
Если опять охота поругать власти рф - присмотритесь внимательнее к тексту новости
Автор: greenfox
Дата сообщения: 20.02.2011 17:33
bredonosec

Цитата:
чтоб он был, надо работать..
Просто ждать всплесков - можно как зимбабве инфляцию в 10 ярдов процентов в год иметь.
ты же понимаешь что это слова ни о чём - мы и раньше работали, может не ахти как - но рез-т был, то поколение оставило страну с большой буквы, ресурсами которой идиоты на протяжении уже наверно лет 40 живут - но он заканчивается (но есть мнение что эти идиоты пришли ищё раньше - сразу после сталина). Тут товарисЧ правильно тему поднял - она простая: кто будет тянуть страну? Во всех конструкторских бюро и нормальных заводах - тянут ещё старики, их вообще скоро не будет. Молодёже не интересно работать на ЗП которая по мимо того, что копеешная да ещё из-за валютных спикулянтов теряет в покупательной способности. Передачи идут регулярно. Что говорить - сюжет простой: спрашиваеют у студента - бушь в коснтрукторком бюро работать или у современ.станка - ответ я думаю понятен... Опять же - на котого они работают? На дядю капиталиста? Мне не понятно кого будет защищать армия в войне - всех тех кто наприватизировал все эти предприятия? Фин.олигархию? Тут суть то простая - Россия не та страна, где можно поиграть в капитализм. СШП играют т.к. выжимают из этого капитализма се в карман... Да и они (как страна) у финолигорхии будут списаны как отлько время придёт. Спасает только то что ситуация в среднем везде такая - что в НАТО, что у нас. Вот я и говорю - если даже не понятно кому ЦБ принадлежит - как можно строиьт что-то серийное нормальное? ППЦ - тут спекули за раз страну на пару ярдов опускают + собственная коррупция. Кому принадлежит газпром? Такое ощущение что корабли строят именно что бы трубу просто защитить - при чём как от внутренних врагов так и от внешних.
Нет нет, не приводите в пример прибОлтику или ещё что-то - что у них ещё и похлеще - они поэтому и "пигмейные" гос-ва... Просто мы 1 раз уже прошли - строили ГЭС. ядерный флот, ракеты и т.д. А потом всё это слили - а сейчас даже 10-ю часьт того что тогда было не строят. И тогда были те кто страну готов был пордать за пентхауз, а сейчас и подавно...
Мне вот не понятно: что там строят, для чего, как оно будет плавать и кто и за какие идеалы будет воевать скажем за теже курилы!?
Поэтому я и написал - посткризисный всплеск - это отрыжка от того величия СССР.

Kolyda

Цитата:
А Вы не в курсе того, что уже в этом году планировалось порядка 70 машин выпустить? Об этом много писалось пару-тройку лет назад. Да и стоимость экземпляра возросла существенно, как и стоимость самого проекта. Я, конечно, в бухгалтерии КНААПО не сижу, но такие сведения есть во многих Интернет ресурсах. Хорошо хоть с моей фирмой завод расплачивается вовремя.
каких машин? Стоимость возрасла? Ло-ло-ло! Она ещё больше возрастёт когда некому проектировать будет - Вы не слышали что образованию приходит пи*да!? Кто проектировать будет? Ну вот захочет власть - а кто будет то? СССР 1 строил так, что все завидовали - но это всё шло со школы. Потом всё похерили. Сейчас что бы всё это делать на ПК надо ещё больше учиться - а у нас наоборот всё идёт. Поколение ещё кто исп-л школу СССР не убежало за бугор пока...
Опять же - если владелец завода капиталист - так стоимость и будет расти. и будет потом как тот 35-й - золотой. (да и нах строить - вон купить можно, труба позволяет. А когда 41-й придёт... ну когда он там придёт, Сталина нет, так что если что и "сдаться" не мовитон)
Цитата:
Ой как не хочется "суровых будней"! Всю жизнь "суровые будни", уже надоело. Хоть на старости лет хочется пожить в свое удовольствие, но что-то не получается...
гы, вот вы жжёте. Тту даже в капмире признали, что пушной зверёк пришёл. Ща товарисчи из ФРС и Ко устроят очередную дипрессию, только планитарного масштаба... Вы не слашали модную последнии лет 100 у них идею - что нас на планете слишком много!? И уж Россия точно в островок счастья не войдёт... Остаётся надеяться что хотя бы самой жести не будет - ЯО ещё от СССР остался или ещё что... А то щас воевать - это не в 41: пара тысяч тамогавков долетят за часик другой и блицкриг не понадобиться...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.02.2011 19:40
о курилах -
http://news.mail.ru/politics/5370567/

МИД РФ: Надеемся, Япония выберет спокойное обсуждение мирного договора.

Госдепартамент США подтвердил признание суверенитета Японии по четырем южным островам Курильской гряды, сообщили в посольстве США в России.

В посольстве подчеркнули, что призывают Россию и Японию к подписанию мирного договора. «Позиция эта существует довольно давно, и вчера на регулярном пресс-брифинге для журналистов и.о. заместителя начальника пресс-службы Госдепартамента США Марк Тонер ее просто подтвердил», — передает агентство «Росбалт» слова представителя пресс-службы посольства.

Очевидно, что фактический призыв к японской общественности «говорить громче» по так называемому «территориальному вопросу» противоречит предыдущему тезису господина Эдано, ситуация с Курильскими островами обострилась после ноябрьской поездки Дмитрия Медведева на остров Кунашир. В частности, премьер Японии Наото Канн назвал визит российского лидера на курильский остров «непозволительной грубостью».
=======================
как-бы подтвердилось, что не японская инициатива, а всего лишь развитие плана Pax Americana, по которому остальной мир должен друг с другом воевать и сокращать своё население и потребление.

greenfox

Цитата:
ты же понимаешь что это слова ни о чём - мы и раньше работали, может не ахти как - но рез-т был, то поколение оставило страну с большой буквы, ресурсами которой идиоты на протяжении уже наверно лет 40 живут - но он заканчивается
40 лет назад работали. а после катастройки - нет. Или только на себя. Я про руководство.
Так что, это никак не "ни о чем". При неграмотном или халатном руководстве никаких всплесков не будет. Всё надо именно делать.


Цитата:
Во всех конструкторских бюро и нормальных заводах - тянут ещё старики, их вообще скоро не будет. Молодёже не интересно работать на ЗП которая по мимо того, что копеешная да ещё из-за валютных спикулянтов теряет в покупательной способности.

неправда. Нет основного костяка - 40-летних. Есть или молодежь, или старики, а основное движущее поколение - практически отсутствует.
вот к примеру приятель http://www.youtube.com/watch?v=dATQXFOjU1E - парню лет 25 (точный возраст и фамилия кто хочет - сами найдут) - разработчик софт-обеспечения для истребителей и боевых вертолетов ввс рф. В свободное время пробует какой-то симулятор создавать.
Есть примерно того же возраста приятель с туполева. Есть где-то 30-летний с микояна, есть с компашки, выполняющей разные заказы на оборону (того же возраста), и т.д. и т.п.
То есть, фразы про стариков не соответствуют истине. (разве что в умирающих конторах, типа того же туполя, стариков большинство.. )

Цитата:
Мне не понятно кого будет защищать армия в войне - всех тех кто наприватизировал все эти предприятия? Фин.олигархию?
будущее своих детей. Что непонятного?
Всерьез считаешь, что в оккупации жизнь станет лучше? Афганистан, ирак, югославия - на выбор. После революции цветной? Еще больше выбор. При опросе жителей, живших и до и после оных - кто-то говорит "ну и пусть, что жить стало труднее, зато мы свободны" (от кого он лично свободен - не уточнил), или прямо говорят о разочаровании. По ВВС не столь давно цикл шел.


Цитата:
Вот я и говорю - если даже не понятно кому ЦБ принадлежит - как можно строиьт что-то серийное нормальное?
а кому он должен принадлежать? Главное, чтоб не делился - чтоб его не могли приватизировать зарубежные "друзья".

Цитата:
Кому принадлежит газпром? Такое ощущение что корабли строят именно что бы трубу просто защитить - при чём как от внутренних врагов так и от внешних.
а кому он должен принадлежать? Про корабли для защиты от внутренних врагов - глупость несусветная, сорри.

Цитата:
Мне вот не понятно: что там строят, для чего, как оно будет плавать

что - по ссылке куча картинок, ттх, номера, названия. По ним можно нагуглить еще больше. Всё открыто.
Для чего и как будет плавать - опять же, гугл. Аналитика на тему идет давно.

Цитата:
и кто и за какие идеалы будет воевать скажем за теже курилы!?
идеал прост, как на зоне. Покажешь слабость - умрешь. Отдашь один раз - будешь отдавать всегда.
бороться за жизнь - достаточный идеал?

Цитата:
Поэтому я и написал - посткризисный всплеск - это отрыжка от того величия СССР.

и всё равно оно глупость.
Это не всплеск. Это попытка подъема. К старому величию относится только наличие некоторого задела, при помощи которого можно немного облегчить сей подьем. Не на голом месте подымать.

Цитата:
СССР 1 строил так, что все завидовали
вообще-то нет. По выч технике, по радиоэлектронике, как промышленной, так и бытовой, ссср копировал западные изделия. Или покупал лицензии. В частности, лучший осциллограф советского производства, С1-65а - копия американского. Эликон автофокус (советский автофокусирующийся фотоаппарат) середины 80-х -копия пентакса середины 70-х. Станкостроение - еще хуже. Лучшее оборудование - купленные станки. Причем, купленные когда угодно. Еще и сейчас есть предприятия, работающие на станках 30-х годов немецкого или американского производства. У меня дома (если не выкинул) валяются доки на купленные в фрг станки с чпу наала 80-х годов. Лазеры промышленные тоже покупались. О чем тоже дома доки валялись (батя на а/я 555 работал и не рядовым).
Моторостроение - опять же, немалая часть или лицензия (напр, аш-82, стоявший на ли-2, на ан-2, на куче прочих - это лицензия, емнис, роллса). Двигло для МиГ-15 - лучшего истребителя ссср по боевой результативности против ввс сша - лицензия британцев, продана в 45 году. Двигло, на котором летали Су-17 и продолжают летать Су-24 - АЛ-21 - это развитие J79 от фантома, попавшее в ссср вместе с трофеями вьетнамской войны.
и т.д. и т.п.

Цитата:
Опять же - если владелец завода капиталист - так стоимость и будет расти. и будет потом как тот 35-й - золотой.
а кто владелец должен быть? Совет комиссаров? Это, простите, уже проходили. На корабле один капитан. Иначе корабль идет ко дну в первый шторм.
Про 35й - не понял. Вы про су-35? он золотой? Это сколько в долларах-то?
Могу для сравнения кинуть факт, что начатая программа модернизации ф-22 предусматривает расходы по 87 млн долларов на машину. Это на замену радара и части брэо. Мне кажется, МО РФ сушки закупает для себя в 2 раза дешевле, чем у тех модернизация.


Цитата:
Вы не слашали модную последнии лет 100 у них идею - что нас на планете слишком много!?
это не теория. Это правда. Вопрос только как сей вопрос кто будет решать. Пока сша предпочитают решать его за счет остального мира.

Автор: greenfox
Дата сообщения: 21.02.2011 00:12
bredonosec

Цитата:
как-бы подтвердилось, что не японская инициатива
тут и вариантов от не было...
Цитата:
40 лет назад работали. а после катастройки - нет. Или только на себя. Я про руководство.
Так что, это никак не "ни о чем". При неграмотном или халатном руководстве никаких всплесков не будет. Всё надо именно делать.
основной момент - сейчас строят ещё хуже чем раньше, уж оборонка то точно. Правда 80-е тоже были не образец, но тогда и общий ресурс был другой... Как его собирается вытягивать страна - ума не приложу.
Цитата:
а основное движущее поколение - практически отсутствует.
Я про это и говорю. И молодёж не будет горбатиться за 3 копейки - уйдут в частные структуры. Далее смотрим базу всего этого - школа и во: а оно отмирает (приватизация + банальное сокращение) Откуда будет людской ресурс идти? Даже элементарно служба в армии - и то как на зону народ идёт. (я это не к "помлимеры просрали" - просто без кардинальных изменений ничего не будет, будем как в 41 губу закатывать... только в отличии от 41 нет уже форы - томагавки быстро летают)
Цитата:
будущее своих детей. Что непонятного?
мне как раз всё понятно - из 2 зол ес-но придётся выбирать наименьшее и защищать хотя бы такую власть. Но это понятно лишь небольшой части населения: "совка" и бандиских 90-х, имхо, большая часть народу потеряла доверие к власти, тут как бы тупо в гражданскую всё не скатилось. особенно если учесть поляризацию общества.
Цитата:
прямо говорят о разочаровании
да это есть - я несколько не об этом говорил. И в 1917 были "интелегентики" кто потом одумался и перестал ненавидить отечество - но они погоды не сделают. А народ - задурманен и забит. Те кто позажиточней - у них свои проблемы... Вобщем что бы не спориьт - я туманно вижу какими идеалами будут рук-ся те кто должен по идее защищать страну.
Цитата:
а кому он должен принадлежать?
вообще то гос-ву. Т.к. правительство по идее выбирает народ. а ЦБ один из ключевых узлов в управлении гос-вом, мне не понятно как правительство может что-то сделать когда финансы в руках банковской мафии.
Цитата:
Главное, чтоб не делился - чтоб его не могли приватизировать зарубежные "друзья"
его не надо делить - основная идея религии Фридмана проста: он должен быть в часных руках - остальное сделает рыночный механизм: сначала Ротьшильды и Ко прикупят долю. потом и под контроль возьмут... частная собственность - тут без варианов. И конечно же приватизация, деиндустриализация и десоциализация. (примеров то полно - начиная от Чили и заканчивая Аргентиной... про африку вообще не говорим - Мандела вон тоже считал вопросы о том. кто будет управлять ЦБ не существенным - время показало что такое власть финансов. Не знаю читал ли ты книгу "Доктрина шока" - как раз про это)
Цитата:
Про корабли для защиты от внутренних врагов - глупость несусветная, сорри
да я образно сказал конечно - просто вот забавная вещь, взять северную Корею - от кого там колючка по периметру страны!?
Цитата:
бороться за жизнь - достаточный идеал?
так да - я просто не понимаю как власть будет это делать с населением которое эту власть ненавидит!? Нет правда - вот я ума не приложу: сидит какой-н жора и смотрит в телик на олигарха: какие у него мысли о защите страны? Вот он как раз и думает что армия их по сути и защищает (я так от нескольких и слышал)
Цитата:
Это не всплеск. Это попытка подъема. К старому величию относится только наличие некоторого задела, при помощи которого можно немного облегчить сей подьем. Не на голом месте подымать.
посмотрим - но всё вышесказанное меня смущает... Мне как то дед один так и сказал: будь у нас такое поколение в 41 - сдались бы без боя... Но бум надеятся...
Цитата:
вообще-то нет
я говорил опять же образно: закупали двигатели и тырили первые ЦП - всё было. План на Яо первую тоже тырили - но тогда были и свои спецы. и им эти выкраденые материалы из сша помогли лишь сделать последний шаг. А ща базы нет: как то мне один из предпринимателей сказал, что грамотных у него газосварщиков (или кто там) на заводе неск человек дедков, кто шов на лодку спаять может нужным образом. Все менеджеры да экономисты... Смотрю вот сейчас вокруг. всё что лежит вокруг меня на столе, стоит на кухне и 4-х колесое на улице - всё импорт... Тут даже до Гагарина не дойдём в споре.... "За державу обидно"©
Цитата:
а кто владелец должен быть? Совет комиссаров?
костяк - принадлежать гос-ву (контрольный пакет), что помельче и не входящее в стратегическую отрасль - может конечно быть приватизирован.

PS сумбурно пишу, сорри... выходные
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 21.02.2011 00:53

Цитата:
тут как бы тупо в гражданскую всё не скатилось. особенно если учесть поляризацию общества.

к гражданской нас подталкивают уже лет 30.
Сейчас будут хаотические взрывы по всей стране. К выбором приурочивая. Создавая впечатление, что мол власти нихрена не могут. И, разумеется, вывешивая кандидата-светило демократии, который с чистой душой будет обещать прекратить взрывы (нет ничего проще, если сам связан с их организацией)). Ну и вообще углУбить, улУчшить, и т.д.


Цитата:
А народ - задурманен и забит. Те кто позажиточней - у них свои проблемы...

везде.

Цитата:
когда финансы в руках банковской мафии.

а почему мафии?

Цитата:
его не надо делить - основная идея религии Фридмана проста: он должен быть в часных руках - остальное сделает рыночный механизм: сначала Ротьшильды и Ко прикупят долю. потом и под контроль возьмут... частная собственность - тут без варианов. И конечно же приватизация, деиндустриализация и десоциализация.

стоп. ты за национализацию крупных корпораций? это автоматически ухудшает как работу оных, так и прибыли гос-ва.
1) за свои бабки печешься больше, чем за чужие
2) коррупция ака "за бутылку" налево толкнуть хоть корабль - это только для госпредприятий характерно
3) в случае беды частник за счет своей прибыли будет выбираться, а так - придется государству из бюджета пошлять..
и т.д.
Так что, однозначно против. Ограничения капитала и прочего - легко. Но только частное.
Насчет рокфеллеров - у нас (лт) власти более всего озабочены, чтоб российский капитал не имел где угодно доли и возможности контроля. Так что, соблюдение условия возможно вполне.

Цитата:
так да - я просто не понимаю как власть будет это делать с населением которое эту власть ненавидит!?
в немалой степени ненавидящие - это как раз не работяги, а блоХеры. Торчащие в инетах и мнящие себя солью и совестью нации планктоны.
Работягам обычно есть куда тратить своё время и силы. И они ценят стабильность жизни (помня ебна), и им глубоко посрать на то, что какого-то "известного блоХера"(тм) лишили зубов или еще чего-то.
зы. Я знаю, что далеко не идеальная власть, и сам могу маразмов и не нравящихся мне шагов накидать, но утверждение, что бОльшая часть ненавидит, - из болтовни "свободной прессы"(это такое название))) в собственной свободе настолько сомневаются, что назвались так, дабы не забыть)) и прочих голосов америки.

Цитата:
Мне как то дед один так и сказал: будь у нас такое поколение в 41 - сдались бы без боя...
насчет 41 -- сейчас другой мир, другая жизнь, нет смысла сравнивать.. но что нравственный уровень на уровне плинтуса - это да, увы.

Цитата:
но тогда были и свои спецы. и им эти выкраденые материалы из сша помогли лишь сделать последний шаг.

есть. Но действительно, очень мало. В немалой степени потому, что ввиду малой оплаты все более-менее грамотные стараются умотать в более сладкие хлеба за бугор. И там же работают бывшие наши. Мои братья, электронщики, сейчас на другую страну работают. Одноклассница бывшая в разведке израильской, знакомый старый в израильских ввс оттарабанил.. в микрософте по слухам до трети сотрудников "наши люди" были некоторое время назад..
Но в рф пока еще есть спецы. В частности, упомянутые мной ранее люди, а равно и неупомянутые. Если рф будет больше сближаться с белорусью, то сможет получить немало специалистов оттуда. Там с образованием очень серьезно поставлено. По сравнению с нашими местными небо и земля (судя по знакомым)

Цитата:
костяк - принадлежать гос-ву (контрольный пакет),
даже при контрольном пакете - это всё равно частное предприятие. и не фгуп зовется, а ао. или зао. сейчас и так немало таких ао свой контрольный пакет государству продали. в печати проскакивало, я обращал внимание на схемы финансирования.
Автор: Kolyda
Дата сообщения: 21.02.2011 03:46
Вернемся к Курилам.
Из разряда - они защищали Родину.
Что-то вдруг вспомнился мне сын моего товарища, Витька. Он в начале 80-х, после окончания техникума, попал на срочную на один из Курильских островов, какой точно не помню. Служил в войсках связи ПВО, но заниматься пришлось в основном подпольным рыбным промыслом. Тов. офицеры организовали там частный рыбзавод и торговали на материк икрой и рыбой в широких масштабах, благо с вывозом готовой продукции в ПВО вопросов не было - авиация ВТА работала бесперебойно. Витька был вроде энергетика этого производства. Частенько прилетал домой, заходил к нам на работу в поисках нужных электроматериалов. Хвастался своими доходами, икрой делился щедро. Скоро стал прапорщиком, потом, окончив годичные? курсы, стал мл.лейтенантом, на пенсию ушел майором.
Комментарии, как говориться, излишни...
Наткнулся на "Постановление трибунала офицерского собрания" с осуждением ВВП. Дескать он виноват в развале армии и вобще во всех смертных грехах, вплоть до измены Родине. Вот только себя эти тов. офицеры видят белыми и пушистыми - они не воровали, они не убивали журналистов, они не продавали оружие в Чечню или еще куда, они не гнали пацанов на убой в горячих точках - белые и пушистые.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 21.02.2011 10:23
bredonosec

Цитата:
а почему мафии?
а кто они? Термин абстрактный конечно, но часто употрибимый. Группа лиц, владеющая финансами страны и паразитирующая на их использовании в своих корыстных целях.
Цитата:
стоп. ты за национализацию крупных корпораций? это автоматически ухудшает как работу оных, так и прибыли гос-ва.
от тебя не ожидал такого перла Мы тут конечно сейчас начнём спор о гос.строе, идеологии и истории, - хотя впринципе тема всё равно это подразумевает если смотреть в корень, но если кратенько:
- капитализм подразумевает работу на прибыль и всё. отсюда что там будет с их работой вопрос очень спорный, но имхо логично предположить (и отметить что в истории так и было\есть): желание оных платить как можно меньше налогов, скрывать прибыли, переность производства в страны с дешёвой рабочей силой и т.д.
- для добывающих производств вообще в росиии надо 30млн для работы на рудниках - они это и не скрывают.
- финансовая олигархия - можно сказать квинтесенция капитализма - ничего не производят и ничего не делают - только проценты стрегут + подмалывают потом под себя всё что шевелиться.
и т.д.
Понятно что общ.собственность тоже не сахар в плане управления - так она хоть минимум гарантирует, что предприятие не уведут в китай а рабочих и технологии просто не сольют. Или возьми пример - энергетика, РАО ЕЭС. Покажи мне на этом примере что стало лучше? (ёпт*, вся страна на поту и крови строила всю эту инфраструктуру, что бы потом рыжая сволочь за копейки передала себе в карман, объявив это убыточным)
Цитата:
Так что, однозначно против. Ограничения капитала и прочего - легко. Но только частное.
ну да ну да... Вот ещё пример частной конторки - РосНано! Можешь и на её примере рассказать как эффективно оно работает?!?
Цитата:
1) за свои бабки печешься больше, чем за чужие
это пожалуй ед. стоящий факт - проблема в том, что они пекуться за свои бабки в абсолютном смысле - надо будет, частники и завод сольют, и технологии и т.д. И ничего не сделаешь - частная собственность. Хребет гос-ва не может сториться на таком циничном базисе, 90-е этому как раз и подтверждение.
Цитата:
коррупция ака "за бутылку" налево толкнуть хоть корабль - это только для госпредприятий характерно
это не совсем корректный пример - если брать метод "толкнуть" - то наверно да. т.к. гос-венное это не своё так сказать. Но если брать саму идею - выпускать халтуру, впаривать Г, в конце концов просто тупо получаь гос-заказы и пилить бабло - то тут часные фирмы я думаю ещё и покруче могут вести себя, бо профессионалы в этом деле. Так что не соглашусь.
Цитата:
в случае беды частник за счет своей прибыли будет выбираться, а так - придется государству из бюджета пошлять..
и т.д.
блин - как сам!? Вот гос-во РосНано помогает - это что такое!?!? А когда гос-во вынуждено финансировать обанкротившееся стратегическое предприятие? А тот же автоваз которому деньжат подкидывают повсеместно да ещё и условия льготные? А "национализация" бакнов в америке, когда за счёт налогоплательщиков происходит выкупка "токсичных" активов... Не не не - при капитализме уже образовалась цела субкультура людей которые знают как правильно отмывать бабло - у них можно сказать таже свой массонский профсоюз есть. Понятно что и раньше были хапуги - так сейчас то это поставлено на поток. Наверно может быть и иначе - но тогда нужны ограничители.
Цитата:
Насчет рокфеллеров - у нас (лт) власти более всего озабочены, чтоб российский капитал не имел где угодно доли и возможности контроля. Так что, соблюдение условия возможно вполне.
не понял немного - это к чему? Латвии надо думать чем долги отдавать да пенсии платить бо в отличии от России у них нет ЯО и природных ресурсов.
Цитата:
в немалой степени ненавидящие - это как раз не работяги, а блоХеры. Торчащие в инетах и мнящие себя солью и совестью нации планктоны.
есть и такой нюанс, т.к. по сравнению с 90-ми конечно стало постабильнее. Но вне крупных городов по прежнему полный ахтунг.
Я тебе не зря задал простой пример - что думает жора по поводу олигархов. Вот сидят так люди на зп и думают - за что воевать!? Ведь при твоём капитализме - всё бабло, а армия - сплошь "частные индивиды"
Цитата:
Но действительно, очень мало. В немалой степени потому, что ввиду малой оплаты все более-менее грамотные стараются умотать в более сладкие хлеба за бугор.
+ школа с во того, отпущена гос-вом в свободный полёт... хз чего ту ждать - откуда теюже частные верфи по постройке кораблей или лодок подводных будут кадры брать!? А неоткуда... а прибыль то надо - что делать? Сначало продаём за бугов всё что можно, потом продаёмся инвесторам, потом влепаем кастрюли за 3 руб в день для рабочего )или ещё проще, всё продав - банкроство и за бугов)
Цитата:
даже при контрольном пакете - это всё равно частное предприятие
вопорс терминологии - главное кто управляет и принимает решения? Вот возьми РЖД - неэффективная наверно (она кстати ещё гос-венная?), но пережила ВМВ2 и все катаклизмы хоть как то - будь частная изначально просто тупо бы списали и продали всё что можно или часным инвесторам, а у кого бабло есть? Да - забугорные товарисчи... Нет, тут порочный круг один - в таком раскладе всё придёт в руки всем_известным_товарисчам
По вопросам ЦБ ты не ответил
Вообще как то ты сменил свою позицию

Kolyda

Цитата:
Вернемся к Курилам
никто от них и не уходил - просто всё идёт к истокам - финансам, идеологии (в хорошом понимании этого слова), человеческим порокам и Богу так сказать.
Автор: Kolyda
Дата сообщения: 21.02.2011 13:16
greenfox
никто от них и не уходил - просто всё идёт к истокам - финансам, идеологии (в хорошом понимании этого слова), человеческим порокам и Богу так сказать.
Что-то из вашей с bredonosec полемики понять как и кто "Россию готовят к потере Курил" не получается. С таким же успехом можно было бы назвать тему "Россию готовят к потере, Воронежа (к примеру)". Ну это крайности конечно, но пройдитесь по границам страны и найдите такое место к которому не было бы претензий с сопредельной стороны. Может быть не таких явных претензий как в случае с Японией, но все же. Фины спят и видят Карелию, Шведы - Питер ну и Финляндию заодно, прибалты, украина, про Кавказ и говорить не приходится и т.д. вплоть до Чукотки. Наверное только моя родная Воркута никому не нужна. Рядом с моей второй родиной, Хабаровском, отдали Китаю 340 кв.км. островов, на пока заткнули глотку, но долго ли пробудет это "пока"?
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 21.02.2011 13:36

Цитата:
"Россию готовят к потере, Воронежа

так и есть. и это главное. Куриллы используются лишь в качестве спички. Под рукой нету ссылки, но видел материалы - готовность Пентагона к ядерной бомбардировке РФ - почти 20 минут уже. Постоянная готовность!
И окончательное решение бомбить принималось дважды - первый раз спасла ликвидация Сталина, второй раз - перестройка. спецслужбы сработали и армию задействовать не пришлось.
Большинство даже не представляет, что происходит на самом деле. А живёт в ТВ-иллюзии.
где реальность - абстрактна, а иллюзии - реальны.
читайте Перкинса.
http://nlotut.narod.ru/Perkins.html

Добавлено:
Пока вы считали СССР супердержавой, "несуществующее" мировое правительство держало СССР лишь в качестве "большого Ирана". когда Берия реально начал обгонять запад в уровне технолгий, его быстро убрали, позже СССР и его ВПК иностранные спецслужбы разобрали по кирпичикам, а вы всё живёте в иллюзиях... о паритете. даже при СССР и ВД он был неполным.

Добавлено:
для чего щас ФСБ натравили на МВД и игровые автоматы?
чтобы превратить во всемирное посмешище.
нашли гебистам достойную работу...
Автор: Akam1
Дата сообщения: 21.02.2011 14:38
Геноцид России налицо. Факт.

Автор: greenfox
Дата сообщения: 21.02.2011 14:48
Kolyda

Цитата:
Что-то из вашей с bredonosec полемики понять как и кто "Россию готовят к потере Курил" не получается. С таким же успехом можно было бы назвать тему "Россию готовят к потере, Воронежа (к примеру)".
а что вы хотели - если разговор претендует на минимульную серьёзность он и будет вестись в таком ключе, что впринципе может подойти и для Воронежа - причины то как правило одни: продажность верхов да невежество низов...
Цитата:
Фины спят и видят Карелию, Шведы - Питер ну и Финляндию заодно
да - им бы надо спать и видеть как из долговой ямы выйти - в частности с крючка ФРС и Ко, а то они сами скоро будут колонией (если уже таковыми не являются в финплане) А так это всегда было, война, которая есть продолжение политики, - спорт королей. Ничего нового.
Цитата:
про Кавказ и говорить не приходится
ну тут вы загнули - мне кажется вот заиметь такой региончик цивилизованной (да и не очень) стране - себе дороже. Борьба идёт(и начиналась) именно как органичитель роста России и по сути конфликтный регион, где сковывают силы страны...
Цитата:
отдали Китаю 340 кв.км. островов, на пока заткнули глотку, но долго ли пробудет это "пока"?
я читал и др.мнение - что просто наконец то пришли к соглашение о демаркационной линии - на авантюристе обсуждали этот вопрос, там есть спецы, вроде блэкшарк высказывал мнение, что впринципе всё нормально там было... но это конечно лишь мнение.

Svetovid
вы преувеличиваете роль "всемогущих" - они просто очень грамотно использовали минусы того же СССР - тупо купили элиту и ничего более. Не надо их наделять способностями чуть ли не Бога - строить и разрушать всё и вся. Обычные суч*тные людишки и не более.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 21.02.2011 14:53
greenfox
Цитата:
Вот гос-во РосНано помогает - это что такое!?!?


Цитата:
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2010 г. N 211-ФЗ "О реорганизации Российской корпорации нанотехнологий"

Опубликовано 30 июля 2010 г. Вступает в силу 30 июля 2010 г.
Принят Государственной Думой 7 июля 2010 года

Одобрен Советом Федерации 14 июля 2010 года

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон в соответствии со статьей 23 Федерального закона от 19 июля 2007 года N 139-ФЗ "О Российской корпорации нанотехнологий" устанавливает порядок реорганизации Российской корпорации нанотехнологий (далее - Корпорация).

Статья 2. Форма реорганизации Корпорации

1. Реорганизация Корпорации осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящим Федеральным законом.

2. Реорганизация Корпорации осуществляется в форме преобразования в открытое акционерное общество (далее - открытое акционерное общество).

...........

Статья 8. Порядок государственной регистрации открытого акционерного общества

1. В течение трех рабочих дней после даты принятия Правительством Российской Федерации решения о реорганизации Корпорации она обязана сообщить в письменной форме в регистрирующий орган о начале процедуры реорганизации с указанием формы реорганизации.

2. Заявление о государственной регистрации открытого акционерного общества и предусмотренные законодательством Российской Федерации документы представляются в регистрирующий орган в срок не позднее чем два месяца с даты принятия Правительством Российской Федерации решения о реорганизации Корпорации.

3. Государственная регистрация открытого акционерного общества осуществляется в порядке и в сроки, которые установлены законодательством Российской Федерации.

4. Реорганизация Корпорации считается завершенной, а Корпорация - прекратившей свою деятельность с момента государственной регистрации открытого акционерного общества.

5. Сообщение о государственной регистрации открытого акционерного общества размещается в сети "Интернет" на сайте такого открытого акционерного общества не позднее чем в течение пяти рабочих дней с даты получения открытым акционерным обществом документа, подтверждающего факт внесения в единый государственный реестр юридических лиц соответствующей записи.

Статья 9. Поступление акций открытого акционерного общества в собственность Российской Федерации

Сто процентов акций открытого акционерного общества поступает в собственность Российской Федерации. Последующее распоряжение Российской Федерацией акциями открытого акционерного общества осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 10. Вступление в силу настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент Российской Федерации Д. Медведев

Автор: Svetovid
Дата сообщения: 21.02.2011 15:21
greenfox, нет, ваша интерпретация неверная... Они все минусы и организовали. Они поставили Хруща, убив Берию - потом он запретил КГБ следить за партноменклатурой. Этот запрет и разрушил СССР.
Цитата:
тупо купили элиту
- без запрета Хруща КГБ проверять партработников они бы не смогли купить.


Автор: greenfox
Дата сообщения: 21.02.2011 15:31
Svetovid

Цитата:
нет, ваша интерпретация неверная... Они все минусы и организовали. Они поставили Хруща, убив Берию - потом он запретил КГБ следить за партноменклатурой. Этот запрет и разрушил СССР.
док-ва?
(тот же берия бы не последним человеком в СССР - куда же КГБ смотрела при нём, когда его убили? А где был тот же комитет когда траванули Сталина? Очень много не стыковок - даже такие патриотично настроенные граждани как Мухин, пишут что там сама верхушка политбюро мутила воду, т.к. после ВМВ2 СССР был не той страной, где так легко зап.разведке было устранить людей вроде Берии - "комитет гос-го беспредела" на от момент сам кого хочешь мог устранить)

Spectare

Цитата:
Сто процентов акций открытого акционерного общества поступает в собственность Российской Федерации.
т.е. это "чудо" полностью гос-е? А где в законопроекте запрет на приватизацию? Или там другая парадигма - просто попил бюджетных средств? (получается даж приватизировать не надо - такой своеобразный межсобойчик по "рублепопилу" при гос-ве!?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 21.02.2011 16:04
Svetovid

Цитата:
когда Берия реально начал обгонять запад в уровне технолгий

Берия или Сталин?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 21.02.2011 16:15
greenfox
Цитата:
т.е. это "чудо" полностью гос-е?
Выходит, да.
Цитата:
Или там другая парадигма - просто попил бюджетных средств? (получается даж приватизировать не надо - такой своеобразный межсобойчик по "рублепопилу" при гос-ве!?
Судя по вопросам, вы уловили отсутствие взаимосвязи между технологией и формой собственности?

Автор: greenfox
Дата сообщения: 21.02.2011 16:21
Spectare

Цитата:
Судя по вопросам, вы уловили отсутствие взаимосвязи между технологией и формой собственности?
нет не уловил - сказать почему? При частной форме собственности вы их даже не привлечёте - всё по закону. Т.е. как и надо - у них свой интерес, у гос-ва свой. При гос.собственности то, что они делают - незаконно. Но это речь вообще то была о противостоянии частной\общественной собственности - про технологии не понял к чему вы.
Если говорить про них, то гос-во должно субсидировать крупные проекты - а это опять же гос.сектор - которые в свою очередь будут спонсировать более мелкие частные группы и т.д. Т.е. без двигающей роли гос-ва никаких прорывов вы не созданите.
Автор: Timon66
Дата сообщения: 21.02.2011 16:27
Говорят Япония готовится к войне с Россией)
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 21.02.2011 16:39

Цитата:
Берия или Сталин?

Берия был его соратником и курировал ключевые направления. в т.ч. технологии. Очень успешно.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 21.02.2011 16:39
greenfox
Цитата:
про технологии не понял к чему вы.
К технологии "распила".
Цитата:
нет не уловил.
К чему тогда вопрос про другую парадигму, если вы считаете, что попил невозможен при госсобственности?

Автор: Svetovid
Дата сообщения: 21.02.2011 16:41

Цитата:
после ВМВ2 СССР был не той страной, где так легко зап.разведке было устранить людей вроде Берии

типа Берия от старости умер?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 21.02.2011 16:48

Цитата:
гос-во должно субсидировать крупные проекты - а это опять же гос.сектор - которые в свою очередь будут спонсировать более мелкие частные группы и т.д.
При таком изложении мысли не совсем очевидно движение денежных средств (особенно между проектами и мелкими частными группами). Уточните направление движения средств.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 21.02.2011 16:56
Spectare

Цитата:
К чему тогда вопрос про другую парадигму, если вы считаете, что попил невозможен при госсобственности?
вы "вошли" в спор в узком месте, потеряв контекст в котором было сказано относительно гос\частной собственности, задали вопрос и мы начали говорить о разных веща. Будте любезны - уточните с каким именно тезисо вы не согласны. (попил ес-но возможен при любой собственности)

Svetovid

Цитата:
типа Берия от старости умер?
нет - но это не значит что его устранили именно зарубежные "массоны" ... Есть мнение, и я его разделяю, что свои же и того, замазали. У Мухина вроде есть книжка на эту тему "Смерть Сталина и Берии" или что-то около, где он всё это с док-вами описывает.
Если вы хотите двинуть свою версию - приводите док-ва.

Добавлено:
Spectare

Цитата:
При таком изложении мысли не совсем очевидно движение денежных средств (особенно между проектами и мелкими частными группами). Уточните направление движения средств.

гос-во открывает программу по освоению космоса, скажем полёт на марс, поручает это гос-корпарациям как ведущим проект. последнии выставляют тендер на разработку\исследования что сами не могут провести частым фирмам и управляют процессом. Ес-но в зависимости от проекта участие гос-ва варьируется - для производства новых жопогреек госкарпарация не нужна, а вот для производстка атомных ПЛ - самое то, т.к. задача стратегическая.
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 21.02.2011 23:51

Цитата:
Если вы хотите двинуть свою версию - приводите док-ва.

может ещё денег дать? я предлагаю мыслить логично - свои не убивают, раз убили - значит были не свои.

Страницы: 123456789

Предыдущая тема: Что подарить девушке на день рождения?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.