» Россию готовят к потере Курил

вот так...
http://www.utro.ru/articles/2004/11/15/373895.shtml

Все империи рушатся, наша страна не исключение.
Примеров миллион.
Ошибаются те, кто думает, что только СССР была империей, а мы -суверенная
республика, нет, мы империя, исторически так сложилось, да - великая страна,
но империя. А поэтому - ждет нас судьба иная, чем обычную страну.

Признак развала империи (почти по ленину)
- бюрократизация
- нищие окраины

Стремясь сохранить империю и свою власть бюрократы пойдут на всё.Чтобы
убрать второй признак (нищие окраины), но тем самым разваливая империю.

Кроме отдачи островов можно отдать их в аренду или другие формы,
юридически - мы хозяева островов - фактически - другие. Будет какой-нибудь обмен.

Останутся леса и горы, и Волга - Дон, а окраины будут пытаться избавиться
от нас. Потом избавившись - может им станет хуже, но - это потом.

Единственная альтернатива распаду - экономическое процветание,
которого почему-то нет, несмотря на реки нефти и горы металла.

Как хочется, чтобы мы всё-таки стали исключением и вперые в мировой истории
империя стала бы нормальной страной.

alexandr_gl

Цитата:

Все империи рушатся, наша страна не исключение.
Примеров миллион.

Ты на улицу выйди и посмотри внимательнее, где ты там империю увидел?

А смысл сдавать Курилы? Мифические японские инвестиции?

VdV


Цитата:

где ты там империю увидел

Империя - территория, а не лица, именно последние не могут обеспечить целостность территории, так что мы скоро не увидим империю, а только то, что составляет одну составную часть империи, возможно и федерация, но меньшая.

Цитата:

А смысл сдавать Курилы? Мифические японские инвестиции?

А ты видел нынешнее состояние Курил?? там глуш да и только вообще ни кого нет.. как там люди жывут х.з. зимой иногда вообще провизию завести не могут.. там кроме вулканов и золота нет ни хрена
В полне реально что японцы все зделают по уму раз у русских руки не доходят!!

Цитата:

там кроме вулканов и золота нет ни хрена

Дык рыбёхи там немерено

Сразу видно мало кто видел Курилы.
Деды значит заваевывали своей кровью будущим внукам, а мы ...
Даже удержать не можем.

Цитата:

Дык рыбёхи там немерено

Рыбехи есть я по телеку смотрел.. как раз про добычу золота.. там лосось на нерест по ручьям поднималась столько что самого ручья не видно было... а эти у**ды млин прямо по ней на тракторе.. пи**ец нет что бы словить они ее просто давили.. и***ты!!

японцы точно бы так не стали.. и я бы не стал это не русские там работают а даже не знаю как обозвать то их! лихорадка золотая вот!

Alex2002

Цитата:

Сразу видно мало кто видел Курилы.
Деды значит заваевывали своей кровью будущим внукам, а мы ...
Даже удержать не можем.

Ну тогда наверное нужно было по другому относиться к "кровью завоёванному".
А удерживать для того, чтобы гадить...?
Со своей территорией так не обращаются.
Так поступают только с заморскими колониями - черпают природные ресурсы, собирают дань с попуасов на благо метрополии, а что дальше будет с этими попуасами и землёй никого не волнует. Даже самих попуасов.

мне дак все равно, простой народ с этих курил и всего прочего все равно ничего не имеет, а раз так, дак и хрен с ними

Ну ну... тока Китаю отстегнуули терь японцам... а дальше что? Калининград?
Что там у нас по конституции? Президент в присяге обязуется хранить территориальную целостностность. Не могёшь. Иди нах.

А кому Калининград отвадвать? Немцам он 100% не нужен.
Каждый пятый рад был бы разделить и то что соединили в 1990.
А уж тот политик, который заикнётся о присоединении дополнительных восточных территорий может сразу уходить из политики.

alexandr_gl

Цитата:

Империя - территория,

Ты меня извини, но империя - это форма государственного устройства, а не территория.
Иначе, Китай (большое государство) - то же империя?



Цитата:

империя сущ ж
Монархическое государство во главе с императором.

Хочешь мира - готовься к войне, а не подставляйся каждому уроду.
Слов больше нет.

VdV

Цитата:

Империя (от лат. imperium — власть, государство), 1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств;
2) Крупные государства, имеющие обширные колониальные владения. И. образует метрополия и её колонии (например, Британская империя, включавшая наряду с Великобританией все её доминионы и колонии).

Что мешает включить Россию хотя бы в одно из этих понятий?

Цитата:

(от лат. imperium — власть, государство)

Хммм... власть возможно. Государство...?
Изначально император - это было воинским званием в римской армии... потом после Октавиана уже появился несколько другой современный смысл.
Р.S. Не подозревал что по латыни imperium - государство.

rater2

Цитата:

Что мешает включить Россию хотя бы в одно из этих понятий?

А ты сам не видишь:


Цитата:

1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств;

Сейчас этого нет.


Цитата:

2) Крупные государства, имеющие обширные колониальные владения. И. образует метрополия и её колонии (например, Британская империя, включавшая наряду с Великобританией все её доминионы и колонии).

А этого никогда не было.

Так что не империя. По крайней мере на данный момент.

VdV

Цитата:

Сейчас этого нет.

Ещё как есть!

Цитата:

обширные колониальные владения.

Цитата:

А этого никогда не было.

Здраствуйте! Как это не было? Вся Российская Федерация - это и есть обширные колониальные владения. Все российские земли, присоединенные к Московскому княжеству изначально ими являются.

rater2

Цитата:

Все российские земли, присоединенные к Московскому княжеству изначально ими являются.

Прям таки все? А в Новгороде Смоленске Владимире Рязани и т. д. русских значит не было? До присоединения к Московскому княжеству? Значит Великобритания должна по идее ограничится Лондонским Тауэром. А Германия Швабией. Греция Афинами. Ух... сколько можно накопать, аж дух захватывает.
О.К. Долой Империализм

rater2

Цитата:

Здраствуйте! Как это не было? Вся Российская Федерация - это и есть обширные колониальные владения. Все российские земли, присоединенные к Московскому княжеству изначально ими являются.

Спасибо. Открыл глаза. Выходит я живу в колонии. Зулус местный.
Теперь хоть понятно отношение москвичей к провинции...


Цитата:

колония сущ ж
1. Страна, лишённая самостоятельности, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии).

2. Поселение, состоящее из выходцев из другой страны, области.

Цитата:

Слова Сергея Лаврова в программе "Апельсиновый сок" не означают, что Россия приняла твердое решение отдать острова Японии. Как отметил в интервью NewsInfo Михаил Леонтьев, все, что сказал Лавров, существует де-факто. "Мы просто лишний раз напомнили, что у нас есть позиция, от которой мы формально не отступали. Не факт, что мы эту позицию очень разделяем, но от нее формально не отступали", - отметил он.

В то же время, по словам Михаила Леонтьева, Декларация 1956 года подразумевает целый ряд шагов со стороны Японии, которых она делать не собирается. В частности, в соответствии с документом, предварительным условием должно быть мирное урегулирование, а решение территориальных споров должно последовать за ним.

Это он за Путином повторил почти слово в слово.
Вот так вот. Один м--ак ляпнет, а потом толпа от президента до дворника опровергает. Цирк.

Отдали бы все до финской границы и мороки было бы меньше...

Diamon

Цитата:

Отдали бы все до финской границы и мороки было бы меньше..

У кого дачи или свой дом или от знакомых сталкивались с ситуацией, когда ваш сосед или даже родственник требует от вас куска земли, причем чаще наперекор здравому смыслу. И начинается война - вам жалко, а он считает, что ему нужнее и важнее.

То же самое и на уровне стран, стоит дать какую-то поблажку - все начнут терзать и требовать.

Вся мировая история - передел, можно и татаро-монгол вспомнить, чтобы оправдать передачу строго по закону.

http://newsru.com/world/16nov2004/japan5.html

Что-то у самураев совсем балки порушились!!

Дык. Передача всего двух островов, а не четырех, будет теперь представлена как победа российской дипломатии.

Graf

Блин!
Вот все мы здесь рассуждаем, строим из себя аналитиков, хотя не имеем и крупицы информации по этому вопросу!!! Кто-нить из нас встречался хоть с одним японцем и беседовал с ним о политике?
Возможно изначально было известно, что япошки не согласятся на передачу только двух островов, но мы своё слово сказали, японцы ответили. Все осталось прежним, только этот обмен мнениями в зачет идет ИМХО нам.
В МИДе всё же не дураки сидят (надеюсь).

Graf
Не возьмут японцы теперь два острова. Да наверное и 4 не возьмут. Предложишь им 4, а они скажут "и Сахалин отдавайте!" (Может им вообще ничего не надо? Зачем лишние головные боли с новыми территориями. Просто они уже так давно их просят, что уже сами забыли зачем они им нужны. И как только их предложить, то они сразу выдвинут новые невыполнимые требования, чтобы сохранить лицо внутри страны и на международной арене )

Не видать нам теперь мирного договора с япошками - нас ставят на колени -
две альтернативы -
- или пусть всё разваливается
- или отдайте всё нам.

Вот такая победа нашей дипломатии.

Цитата:

Не видать нам теперь мирного договора с япошками - нас ставят на колени -
две альтернативы -
- или пусть всё разваливается
- или отдайте всё нам.

Хе-хе.
Да пусть он лесом этот договор идет!!!