» Украинцы тут III

Тут ещё ВР по радио транслируют - голова кругом идёт.
Извините, если кого обидел.

Счастья и удачи всем.

XMblPb
Может и не ты, но цитирование и обзывание ишаками не очень хорошо и мы вас не обзываем, а всегда славяне дружили друг с другом.

Всем
Мне одинаково неприятны и Ю, и Я. И как персоналии и как предводители своих команд. Итог - во втором туре я голосовал против всех, т.к. не просто выбрать из двух недостойных одного более достойного.

Все дни и ночи после второго тура здесь в Киеве проходят митинги на Майдане, в мороз (с понедельника по четверг) и слякоть (начиная с утра пятницы) - люди пытаются донести до тех, кто остался дома и тех, кто заседает в ВР / КМ / АП, что на выборах их обманули.

Первые дни там были только сторонники Ю (50 - 150 тыс. человек), но постепенно протест стал набирать силу народного движения - присоединились люди недовольные отношением власти к себе.

Я был вчера вечером на Майдане впервые за время акции протеста. На Майдане, Крещатике, улицах Грушевского, Институтской, Банковой ярых сторонников Ю половина, не больше. Он стал символом борьбы, но не больше. И вот уже эта идея вывела на улицу более полумиллиона человек в Киеве.

Огранизация всего этого просто ошеломляет: нет пьяных, при первых проявлениях нетерпимости к сторонникам Я ющенковцы же сами убирают и пытаются усмирить смутьянов, бесплатные обеды и теплая одежда для участников акции. В центре Киева полумиллионная положительно заряженная толпа. Да именно толпа, т.к. далеко не все слушают указы с трибуны призывающие блокировать ВР или показательно пройтись по центру города почетным кругом.

Показательным примером может служить появление одного-единственного сторонника Я с транспорантом вчера вечером возле Мариининского дворца, осажденного "оранжевыми" (там шли переговоры между К / Ю / Я). В голове проскользнула мысль: "Самоубийца!". Какая была реакция окружающих? Кто-то затянул "Ю-щен-ко!" при виде транспоранта, кто-то подошел к нему и на ходу, не пытаясь остановить или отвести в сторону "самоубийцу", завел разговор о политических взглядах и пристрастиях. Все! Человек спокойно прошел кругом вокруг ВР, Мариининского дворца и ушел в сторону Чертового мостика.

Такое не только в Киеве - это по всей центральной и западной Украине. На востоке, в моем родном Харькове все иначе.

Моя семья осознанно голосовала за Я. Это их право и их выбор. Такой выбор сделали многие люди среднего и старшего возраста.

Мои друзья и коллеги по предыдущей работе отдали свой голос за Ю - это был выбор молодежи, которая до самого начала второго тура была нейтральной, аполитичной или поддерживала кандидата от власти.

В Харькове произошел раскол. 80 тыс. человек на площади Свободы - это те политически активные, кто твердо сказал нет действующей власти. Их меньшинство.

Все это очень грустно...
Страна раскалывается на два лагеря. Сейчас для меня Ю и его команда уже отошли на второй план. Гораздо больше волнуют две вещи:
* попытка восточных областей отколоться от остальной Украины и организовать автономию
* бездействие власти

Автономия это бред, но он поддержан всеми регионами востока и юга только из-за того, что в послевыборной истерии их голос не учли. Они честно проголосовали за Я. Да, были повсеместные нарушения и давление. Были завышенные проценты поддержки кандидата от власти. Были невесть откуда взявшиеся полтора миллиона голосов за Я в Донецке и Луганске. Но то, что Я поддержало не менее 75% населения в этих регионах - факт.

Во всей этой обстановке власть бездействует. Где Кучма? Где Я? Почему они не выйдут к своему народу? Боятся людей на Майдане? Пусть поедут в Харьков, Донецк, Днепропетровск - там им ничто не угрожает, эти регионы отдали свой голос Я. Отсиживаются...

Политики слишком увлеклись своими играми и призывами к неповиновению / спокойствию народа. Они не видят, что мы на грани социального раскола страны.

Третий тур не решит проблемы - уверен, Ю одержит убедительную победу, однако признает ли его половина страны (восток - юг и территориально, и численно)?

Ю, как наиболее вероятному победителю всей этой компании, надо обратить внимание на восток. Понять людей, попытаться внять их проблемам и при президенстве всеми возможными способами показывать, что он переживает за восток так же, как и за запад. Иначе неминуем раскол страны и гражданская война.

Грустно...

Россиянам и иже с ними
Господа, не стоит тут устраивать стеб над людьми, которые по своей воле вышли на Майдан - это их законное право данное Конституцией Украины. Я не знаю, что может вызывать Ваш сарказм по поводу этих событий - все очень серьезно.

Возможно дело в отношении к Украине, как к младшей сестре-республике. Возможно из-за подачи информации российскими СМИ. Не знаю...

Украина - суверенное государство и оно в силах самостоятельно разобраться со своими внутренними проблемами. Если Вы действительно переживаете за судьбу Вашего соседа, то можете посетить следующие независимые новостные ленты:
* Останні новини УНІАН (тільки заголовки) (есть и русскоязычная версия)
* proUA.com ВЫБОРЫ-2004
Указанные источники не скатываются до обзора ситуации с чьей-либо стороны - лишь информация о событиях и никакой публицистики.

igcomp

Цитата:

Два мільйони пацифістів можуть вийти на вулиці Лондона

серъезно?

Bloody_Nokia_Adept
согласен со всем, кроме этого:

Цитата:

уверен, Ю одержит убедительную победу

да, если тертий тур будет - он останется за Ю, но ничего убедительного в этом не будет.. половина голосов как была за Я так и останется и даже станет больше (а вот сторонников у Ю новых появится меньше)

Xeonc

Цитата:

Тут ещё ВР по радио транслируют

а так же ут1, интер, 5й - прямая трансляция..
ха! коммунисты высунули голову из песка и симоненко хочет переголосовать и первый тур%).. то-то у витренко будет проблема - опять самой выдвигаться илм с я. сразу идти

Bloody_Nokia_Adept,

Цитата:

Автономия это бред,

что в этом бредового?

Bloody_Nokia_Adept

Цитата:

уверен, Ю одержит убедительную победу

более чем уверен!
тем более что при равных возможностях и равном доступе к сми (государственным), у я. вообще шансов не более чем у симоменко

Добавлено
симоменко опять говорит о том, что надо выборы признать недействительными (все ), и вновь поучаствовать

Я в детстве играл на аккордеоне и пел


"Поспишаймо
Здалека в тот край,
Дэ умиють
Вично нас чэкаты...
Дэ б не був ты, дружэ,
Дэ б не був ты, дружэ,
Памъятай, памьятай:
Журавли - и ти лэтять до хаты!
Мы всэ ридшэ
Пышэмо лыс ты
И витаем
Поспи хом из святом.
А лита за намы,
А лита за намы -
Як мосты, як мосты,
По якым нам бильше не ступаты..."

Все мы славяне и понимаем белорусский, украинский и сербский.

Добавлено
С болгарским чуть сложнее.

Симоненко тянет время. Чтоб ничего конкретного сегодня ВР не решила. Мудак.

Sanjak
навряд ли именно такой.. тянет время - таки да.. моло ль еще переводов банковских успеть сделать можно, указов кабмина подписать о еще каком-нибудь заповеднике... заинтересован

Похоже депутаты Рады проголосовали против избрания Януковича 210-211. И наверное будет новое голосование в Украине.

Bloody_Nokia_Adept
автономия - это не бред. это последовательная политика последовательных сторонников последовательного я.
это уголовный кодекс с вполне конкретными статьями, это одновременное признание президентом я. и решение выделиться вавтономию под эгидой россии (или в свое государство)
чистая уголовка.. сепаратизм чистой воды. причем только от сторонников я.... так кто страну разрывает? надежный и последовательный патриот

los2

Цитата:

что в этом бредового?

Несколько пунктов:
1. Население этих регионов идентифицирует себя как часть украинской нации. Именно нации, т.к. превалирует там национальность под именем "русский". Надо понимать разницу между нацией и национальностью. Отец - украинец (чистый), мать - русская (чистая), я - русскоязычный украинец, сестра - русская. Бардак? Это реалии нашей жизни! При всем при этом все идентифицируем себя как часть украинской нации. И так большинство моих друзей и знакомых в Харькове. Этот город из-за большого числа высших учебных заведений (в Киеве и то меньше) в послевоенные годы стал культурным центром восточных земель (не в обиду Днепру и Донецку). Тут все знают два языка, две культуры, две истории. Это первая столица Советской Украины. Это мой родной город, который я вижу как часть Украины, но не Восточной Украинской Республики и уж тем более России. О России... Там у меня родственников больше, чем в Украине, и я не могу питать ненависти к ней. Однако я не считаю себя россиянином, я - украинец!
2. При сильной аграрно-промышленной базе, восток и юг Украины из себя не представляют ничего особенного без запада - они идеально дополнят друг друга. Тяжелая промышленность востока, рудные ресурсы Донбасса и Кривбасса, легкая и пищевая промышленность запада, морские порты Одессы и Николаева - это все Украина. Порознь это лишь слабые города-государства. Все помним из истории объединение феодальных княжеств Киевской Руси, Франции и Германии. Наше будущее - вместе.
3. Москали. Нет это не ненависть к россиянам. На всей этой территории есть общее полушуточное отношение к северному соседу. Не без ярой ненависти конечно, но в целом дружелюбное. С утверждением, что мы хохлы, а не москали.

вс выразил недоверие цик.
263 - голосов за

регионы украины, коммунисты, трудовая украина, сдпу(о) - не голосовали, т.е. они были против... последовательные

Pups

Цитата:

автономия - это не бред

Свое мнение я уже сказал в посте для los2.
ИМХО, это именно бред, а вот с уголовщиной нужно подождать - акции на Майдане тоже уголовно наказуемы.

Я считаю, что лучше перегосовать и путь на каждом участке будут представители Ющенко и ОБСЕ, но в тоже время должны быть и представители Януковича во Львове и других городах Западной Украины.

Добавлено
Pups

Цитата:

вс выразил недоверие цик.
263 - голосов за

Это откуда ты взял?
Я смотрел в прямом эфире и было 211 против 210 и вроде 26 воздержались

Симоненко повторяет слова? Или мне так кажется? Я слушаю онлайн 5-й канал.
Мудак, хочет еще в президентьі.

Sanjak

Цитата:

президентьі

Принципиально пишешь в украинской раскладке?

igcomp

Цитата:

Это откуда ты взял?

ут-1, интер, 5й - удостоверялся, что на 5м цифры на табло не подрисовали при монтаже прямого эфира - а то ведь канал не вызывает тут доверия абсолютно
вечером повтор по новостям посмотрю.


Добавлено
igcomp

Цитата:

было 211 против 210 и вроде 26 воздержались

тогда бы не прошло - 226 - только тогда проходит

Bloody_Nokia_Adept,
то что с этим не согласен-неозначает что это- бред.
если есть недопонимание в понятии -автономия,есть смысл это обсудить,так как твои
доводы относятся в большей степени к вопросу отделения регионов,а не их автономии.

Цитата:

и представители Януковича во Львове

Это само собой.

Симоненко таки сволочь. Как будто у него был шанс пойти на второй тур.

igcomp
Pups

Смотрите официальные результаты:
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/radac_gs09/h_time_g?day_=27&month_=11&year=2004&krit=0

Xeonc,

Цитата:

Симоненко таки сволочь

просто хороший торговец.

los2

Цитата:

то что с этим не согласен-неозначает что это- бред

Я не согласен из-за бредовости такого заявления

Цитата:

если есть недопонимание в понятии -автономия,есть смысл это обсудить

Принято. Начали

Цитата:

твои доводы относятся в большей степени к вопросу отделения регионов,а не их автономии

Да, т.к. автономия одной области (например, АРК) это одно, а автономия половины государства - совсем другая история. Эта автономия делит унитарное государство Украина (см. Конституцию) на равные две части. Это уже не попытка защитить национальное меньшинство от превалирующей нации. Это - отделение по политическим причинам. И никак иначе я не могу это трактовать.

Squee

Цитата:

За-263 Проти-4 Утрималось-0 Не голосувало-159 Рішення-Прийнят

а я о чем?

Bloody_Nokia_Adept

Цитата:

Принципиально пишешь в украинской раскладке?

Пишу, бо не встановлена російська розкладка. Не часто RU використовую.

з.і. Якщо в цій темі можна писати українською. Ніхто проти не буде?

Pups

Я к тому, что не надо ждать вечера и "верить" или "не верить" 5-му каналу.

Кроме того, это было голосование "за основу". А "в целом":

Цитата:

За-270 Проти-3 Утрималось-0 Не голосувало-152 Рішення-Прийнято

Bloody_Nokia_Adept
не ввязывайся, они фанаты;)
а расписал всё хорошо, есть еще трезвые люди%)

Sanjak
Мабуть, краще таки російською. Це міжнародний форум, та й правила здається на це вказують.