» Олимпиада

greenfox

Цитата:

Ну так это простите национализация и революция в чистом виде, как было и в 1917 - отобрать и снова поделить.

То есть ты залез ко мне в квартиру, вынес всё, я тебя нашёл и потребовал вернуть, а ты мне:

Цитата:

Ну так это простите национализация и революция в чистом виде, как было и в 1917 - отобрать и снова поделить.

Цитата:

и если быть реалистами то решить какие-то проблемы придётся уже на основании новой "демократической" ситемы с её откатами, отмывами, вложениями туда где больше заработают и т.д.

В гробу я видел такие демократические системы.

Цитата:

Всё тоже самое во всех демократических странах.

и страны.

veryom

Цитата:

а зачем мы тратим огромные деньги на развитие космоса: аренду Байконура, запуск ракетоносителей? Это же никак не окупается

ты с чего взял что космос наш не окупается? Это то как раз и окупается - одни запуски ракетоносителей с иностранными грузами (спутниками) на борту приносят нехилую прибыль. Опять же ракетные войска, спутники как военного так и гражданского назначения, наука - тут вполне материальная прибыль. не будешь двигат свой космос будешь платить другим за запуски и управление косм. объектами - тем же штатат. И поверь. когда подсядешь на это дело это тебе в летит в такую копеечку, что собственный космос будет дешевле на порядок А без космической сферы многие современные задачи уже не решаются... Пристиж в этом вопросе уже не на первом месте.

abz

Цитата:

То есть ты залез ко мне в квартиру, вынес всё, я тебя нашёл и потребовал вернуть

ну сравнение некоректно - как ты знаешь любая теория имеет сферу применения. область дейсвия так сказать. Да. в еденичном случае всё проще - ты нашёл ворюг и наказал их. В рамках страны это будет революцией. Даже если предположить что это будет справедливо, прикинь что из этого выйдет. Перестройка системы, новые люди наверхушке, новая кровь. новый удар по стабильностив стране - я уж не говорю что это даст шанс западным странам вмешаться во внутренние дела страны с какой-н "умиротваряющей" миссией. Ятжело конечно. что тех кто наворовал в 90-е вот так просто не наказать, но увы, то что предлагаешь ты пахнет ещё большей кровью... пусть и справедливой для некоторых.

greenfox

Цитата:

то что предлагаешь ты пахнет ещё большей кровью... пусть и справедливой для некоторых.

К чёрту революции.
Но как понимать "...справедливой для некоторых" ?

Aalai

Цитата:

Но как понимать "...справедливой для некоторых"

ну как как - некоторым личностям в нашей стране непомешал бы скажем расстрел за преступления совершённые в отношении страны повлёкшие за собой особо тяжкие последствия...

greenfox

Цитата:

В рамках страны это будет революцией. Даже если предположить что это будет справедливо, прикинь что из этого выйдет. Перестройка системы, новые люди наверхушке, новая кровь. новый удар по стабильностив стране - я уж не говорю что это даст шанс западным странам вмешаться во внутренние дела страны с какой-н "умиротваряющей" миссией. Ятжело конечно. что тех кто наворовал в 90-е вот так просто не наказать, но увы, то что предлагаешь ты пахнет ещё большей кровью... пусть и справедливой для некоторых.

А как быть с оккупированными территориями в 1941-1944 гг.? Им тоже надо было принять новый миропорядок, чтобы кровь не проливать? Какая-то у тебя по сущности пораженчиская теория. Теория рабства. Весь мир всю жизнь боролся с оккупантами, ты же предлагаешь ещё сильнее смазывать энное место и принимать их правила игры. Другими словами медленно и тихо ползти в могилу на усладу фашиствующих ворюг. И не важно внешие ли это оккупанты или внутренние перевёртыши. Последние даже страшнее.

greenfox

Цитата:

расстрел за преступления совершённые в отношении страны повлёкшие за собой особо тяжкие последствия...

С Николая Второго или с Ленина начнём ?

abz
борьба вещь абстрактная. Думаю ты сейчас можешь наблюдать как часть стран как бывшего так и не совсем соц.лагеря, которые вели борьбу против капиталистического режима, теперь "воюют против нас". Борьба. Вопрос только с чем они теперь воюют, кто заказчик этой войны и её цели. Смысл в том что воевать со всеми сразу нельзя, а гражданская война которую вы предлагаете наравне с революцией (а без неё не выйдет - если не внутри страны она возникнет, то поверь мне снаружи нам помогут её организовать - и пойдёт брат на брата...) это именно война "всех против всех". Хуже некуда. И это простите не сравнить с 41-м - там было всё проще и понятней. Там была нужна именно мобилизация страны в военном плане т.к. враг всем был хорошо понятен и без слов.Сейчас ситуация вкорне иная. Если ты помнишь непонимание такого нюанса и привело к поражению СССР в холодной войне - когда "враг" внутри и методы его воздействия на страну в первую очередь информационные с элементами диверсии простой "войнушкой" ты ничего не исправишь, более того, она пойдёт на руку только нашим врагам (почему я могу тебе рассказать в другом топе). С такой вот окупацией приходиться боротся исключительно эволюционнвыми метдами (но даже в этом случае внешние факторы такие как марши несогласных будут пытаться вывести систему из равновесия и ввсети её в состояние смуты\войны). "Дальше уходит тот, кто мягче ступает"(с)
Применительно к олимпиаде, как я тебе уже говорил, в рамках уже существующей и в чём то стабилизирующейся системы, это даст хоть какие то реальные диведенты на выходе без каких-либо катаклизмов для общества. В ответ можно лишь предложить революцию и "перезагрузку матрицы". Ты за второй путь, я за первый.

ps да и ты раз уж начал говорить, то ты разверни плиз свои предложения пошире, что бы мы так сказать поняли что ты предлагаешь взамен олимпиады и её диведентов. А то как то слова по типу "пораженчиская теория", "медленно и тихо ползти в могилу на усладу фашиствующих ворюг" крайне абстракты. Поконкретней плиз свои предложения напиши...

Добавлено:
Aalai
не юродствуй Достаточно будет тех кто в 90-е разворовывал страну прикрываясь "демократическими" идеями равенства и братства Но этого конечно не получится...

greenfox

Цитата:

...но даже в этом случае внешние факторы такие как марши несогласных будут пытаться вывести систему из равновесия и ввсети её в состояние смуты\войны

А не проще перестрелять всех не согласных, да и дело с концом, и наступит эра стабильности.

Aalai
вы перешли вижу уже на юмористическую тему

greenfox
Насчёт Олимпиады. Спорт вещь великая. Его нужно развивать и пропагандировать. Только непонятно : Без Олимпиады, сделать Сочи спортивным центром ни как нельзя ?Или всё-же не интересно без шумихи и обязательно нужен повод ?
Пристиж страны не на Олимпийском огне надо зарабатывать, а на улучшении жизни граждан.
Приятно, что Игры будут в России да и только.

Aalai

Цитата:

олько непонятно : Без Олимпиады, сделать Сочи спортивным центром ни как нельзя ?

странный вопрос - езжайте куда-н в Англию и спросите у премьер-министра почему бы вам уважаемый не выделить 12 млрд. баксов на спорт дополнительно? Ведь спорт великая вещь... Я думаю что он вам ответит вы понимаете Мы живём в мире где "правят деньги". Соот-но что бы спорту что-н досталось нужны инвестиции в проекты, которые по определению принесут прибыль. Это бизнес. Поэтому да, в рамках существующей системы (не только у нас) гиганские деньги пойдут в спорт только если он будет прибыльным для соот-х людей. Точно так же интернет получил второе дыхание как только в него поплыли капиталы и он стал площадкой для новых бизнес-проектов. По моему это очевидно, нет? В другой модели наверно всё иначе, например в социалистической. Как туда попасть уже обсуждали...
Цитата:

Престиж страны не на Олимпийском огне надо зарабатывать, а на улучшении жизни граждан.

это отдельная песня, моё мнение престиж надо зарабатывать и там и там...
Цитата:

Приятно, что Игры будут в России да и только.

локальный успех, да и только. Не спорю. Но из таких локальных успехов и складывается нормальная жизнь в стране, вы не находите? Поэтому причин для пессимизма тут не вижу...

greenfox

Цитата:

...Соот-но что бы спорту что-н досталось нужны инвестиции в проекты, которые по определению принесут прибыль. Это бизнес.

Какой тут бизнес, чистый выпендрёж.

Aalai
этот "чистый выпендрёж" во всём мире приносит не один миллион зелёненьких франклинов

greenfox
При таком "Стаб.фонде", что нам десяток миллионов. Но посветились многие. Жирик только в пролёте, непонятно почему.

greenfox

Цитата:

этот "чистый выпендрёж" во всём мире приносит не один миллион зелёненьких франклинов

Далеко не везде и не всегда. Подробнее тут: rian.ru/review/20070706/68458614.html

Benchmark

Цитата:

Подробнее тут: rian.ru/review/20070706/68458614.html

лабуда. Толком не проведён анализ всех прибылей которые получает страна при проведении ОИ - только так скромненько сколько гос-во заработало... А прибыли частных фирм, гостиниц, туризм и т.д.? А сроительство сооружений, ремонт уже существующей инфраструктуры? А простите чёрный рынок и прибыли на нём? статья никакая по моему...

greenfox

Цитата:

Толком не проведён анализ всех прибылей которые получает страна при проведении ОИ - только так скромненько сколько гос-во заработало...

Тебе в голову не приходит, что если в той же Греции ОИ оказались убыточными, то это означает простую вещь: расходы превысили полученную прибыль. Причем эта прибыль складывается из того, что ты дальше перечислил: гостиницы, туризм и т.д.

Про черный рынок, ты, конечно, отжег. Расскажи, какой процент его прибыли идет в гос.казну в виде налогов ?


Цитата:

лабуда

Да, глубокая аргументация.

greenfox

Цитата:

ps да и ты раз уж начал говорить, то ты разверни плиз свои предложения пошире, что бы мы так сказать поняли что ты предлагаешь взамен олимпиады и её диведентов. А то как то слова по типу "пораженчиская теория", "медленно и тихо ползти в могилу на усладу фашиствующих ворюг" крайне абстракты. Поконкретней плиз свои предложения напиши...

Против обобранных воевать сейчас некому. Когда, еле живые, пенсионеры вышли на улицы, при их грабеже монетизацией, вспомни, как затряслось всё воровское руководство. Лица все потеряли. Каждые пять минут выпуски новостей о том, как Путин там даёт распоряжения кому сколько рублей надо дать. А ты "все против всех". Эти мысли и побуждают рабов мыслить по рабски. Как только эта информационная игла перестанет действовать, режим бескровно, будет сменён в течении дня. Потом суд. И расстрел пары сотен ублюдков. Всё. Можно проводить Олимпиаду.

greenfox

Цитата:

этот "чистый выпендрёж" во всём мире приносит не один миллион зелёненьких франклинов

Так то во всем мире, а у нас вечно фигня получается. Проводили в Питере чемпионат мира по хоккею, построили к нему ледовый дворец на пр. Большевиков. Аргументация такая была: финны вот у себя построили современнейший дворец спорта под чемпионат мира по хоккею, и он у них нехилую прибыль приносит. Построили у нас, чемпионат прошел. Через некоторое время выясняется: содержание ледового дворца стоит городской казне просто офигительные деньги. Вот и получилось как в предвыборных антияковлевских агитках: "Сегодня лось висит в рогах, а завтра город весь в долгах".

Цитата:

Через некоторое время выясняется: содержание ледового дворца стоит городской казне просто офигительные деньги.

а содержание чего угодно стоит денег. Потому надо еще шевелить задницей, чтоб собственность доход приносила и покрывала расходы. Как минимум.
Иначе самое выгодное вспомнить диогена с его бочкой.

Цитата:

государство не должно забывать и о таких "нематериальных" вещах, как имидж, авторитет и престиж в мире, вера собственного народа в свои силы, которые, кстати, принесут вполне материальные прибыли в будущем

100% согласен, но неужели единственный способ достижения этого -олимпиада?!
намного важнее благосостояние народа, отношение к старикам, детям, инвалидам...

поднимаем не понятно чей престиж неоднозначными решениями, а в это время: растет смертность, детских садов нет, непонятным образом один за другим горят дома престарелых(очень избирательно), бесплатных лекарств нет(для стариков).......продолжать можно бесконечно! легче сказать что есть -олимпийские игры, в потенции.

а вообще мы об одной стране говорим?
я про ту в которой звание героя могут присвоить человеку который воевал против граждан этой страны, а военных исполнявших свой долг и приказы судят как военных преступников.

или вспомним о невиновных моряках про которых на годы забыло собственное государство...

много моментов работает на имидж...


кстати, про "недемократический китай"

там тоже строят стадионы. переселяют людей. только в отличии от "демократического бутово"
там выполняют требования людей! один китаец не хотел переезжать. вокруг него шло строительство, а его дом никто пальцем не трогал. в итоге договорились на ту сумму которую он запросил и его дом перенесли в выбранное им место.
интересно как будет в сочи...

эту информацию, думаю, можно найти в интернете. (показывали в вестях РТР в 14.00, вечером сюжета уже не было )

в интернете же можно узнать насколько доходны олимпиады\чемпионаты после 1986 года
сумма в 12 млрд$ явно не конечная. на проведение игр тратят от 18 до 40 млрд$.
именно столько стоят 2 недели престижа.
неизвестно сколько будет стоить нефть к 2014 году, но с нашими откатами сумма в 12 млрд$ вырастет минимум раз в 5.

Все нормально, все как всегда. Щас за казенный счет понастроим, проведем ОИ, потом узнаем, что оно убыточно. Передадим задешево частникам-капиталистам. У них все это почему-то прибыточно окажется. И будем радоваться - с них доход имеем, они ж налоги платят.

Benchmark

Цитата:

Тебе в голову не приходит, что если в той же Греции ОИ оказались убыточными, то это означает простую вещь: расходы превысили полученную прибыль

почему то мне приходит в голову, что если за Ои дерутся гос-ва то это имеет смысл. А иначе по твоим словам пол-ся что все страны только и делают как спят и видят как бы заполучить у себя в стране убыточный мегапроект под названием ОИ.
Цитата:

Про черный рынок, ты, конечно, отжег.

что тут тебе не понятно? Есть куча доходов которые при проведение ОИ элементарно скрываются как собственно и в любом бизнесе. Но так или иначе эти деньги потом могут быть направлены в другое русло... почему скажем там не учитываются теже рабочие места которые будут при проведении Ои в Сочи, что кто-то там сможет просто заработать, те кто украдут смогут что-то себе построить, в конце-концов просто развитие спорта в стране. При проведении вот таких вот "стресс обзоров" это не учитывается а берутся только офиц. данные...

abz

Цитата:

Когда, еле живые, пенсионеры вышли на улицы, при их грабеже монетизацией, вспомни, как затряслось всё воровское руководство

ну от них затрястись никто не мог, ты уж прости. Единственное что они могли так это сослужить католизатором. Без поддержки армии и милиции такую "смену власти" не устроить - да и население в целом было достаточно нейтрально к происходившему...
Цитата:

Как только эта информационная игла перестанет действовать, режим бескровно, будет сменён в течении дня.

на что? на такой же режим только управляемый из-за бугра? Как у тебя всё просто, да ещё в России где таких "бескровных смен" по моему отродясь не было...
Цитата:

И расстрел пары сотен ублюдков. Всё. Можно проводить Олимпиаду.

Точнее признанием нашего гос-ва снова диктаторским и передачу проведения ОИ корейцам скажем Да и потом как ты собираешься расстрелять пару сотен? Что бы выбрать точно именно тех кто виновен понадобиться очень хорошо поработать, а то будет как при сталине - расстреляют только не сотню а с десяток тысяч и власть снова перейдёт к тем кто этими палачами будет управлять... Не всё так просто...

XPEHOMETP
ещё один... Ты что предлагаешь сам? Ничего не строить? ну ок, объявляем антистройку века: ничего не строим потому как по определению всё что можно построить при соот-й эксплуатации будет убыточно. Ты доволен?

2x2

Цитата:

там выполняют требования людей! один китаец не хотел переезжать. вокруг него шло строительство, а его дом никто пальцем не трогал. в итоге договорились на ту сумму которую он запросил и его дом перенесли в выбранное им место.

Прикольно кстати. а с чего ты взял что у нас бы выселили бы 100% ? Помню когда в москве был рядом дом сносили, там дед остался один - все жильцам уже новое жильё подогнали, со всеми договорились. все выигрывали. Остался один дедушка-одуванчик. Этот старый перец прописал к себе в квартиру целый горем родственников, котов там всяких, внучек, братьев. И начал требовать что бы всем им отдельное жильё дали. Шло время, из дома все уже уехали, кран подогнали для сноса, один дед мазай этот упирается и живёт там. Московские власти и так. и так - мол как тебе за 2-ку мы можем дать столько жилья (там набежало что-то 5 1-х квартир или что-то типа того), окстись говорят старый, не стыдно будет перед Богом? Дед видно атесит был. Ну вот он так и жил пока "вокруг него шло строительство" (точнее не шло а стояло). Так что простите примеры есть и у нас, это не о чём не говорит. С тем дедом потом договорились, только не власти а жильцы дома, т.к. у них документы стояли на жильём вновь полученное из-за него. Тут история умалчивает по китайски ли подошли сограждани к решению проблемы или устроили "самый справедливый и гуманный самосуд" с лопатой



я это собственно к чему, в топе слишком много нездорового пессимизма. То тут папа не зато молится понимаешь ли - тоже смешно. В европе церковь уже одобрила однополые браки, святая святых, то на чём церковь стояла века, травку курить разрешила, грехи отпускает за бабки и т.д. А тут понимаешь наш святоугодник грех совершил - помолился что бы спортивный праздник у нас прошёл, ужас грех какой. Да ещё расписано с таким пафосом... lol

greenfox

Цитата:

может БифуРкация?

Офкос, но смысла написанного это не меняет.

Churchill
+1. Можешь же писать без Добрых империй и неистовых Уго. Согласен. Кроме одного
Цитата:

У РФ нет возможности создавать систему с "выбором"

Насчет строек-выселений. Слышал (может врут), что если тебе за твою недвижимость, которая понадобилась гос-ву, ну под проект некий, дают, напр, лимон зеленых, а ты уперся и говоришь: "пять!", то легко можешь получить такой ответ: "таких денег у нас нет, но если ваша собственность стоит 5 миллионов, то и налоги будьте добры платить с этой суммы". Вот и подумаешь головой а не ж. Это в т.н. "нормальных странах".

greenfox

Цитата:

на что? на такой же режим только управляемый из-за бугра?

А он сейчас разве не управляемый из-за рубежа?! Если будет сменён, то явно в другую сторону.

Цитата:

Как у тебя всё просто, да ещё в России где таких "бескровных смен" по моему отродясь не было...

Как это не было? А 91-й, 93-й?

Цитата:

Что бы выбрать точно именно тех кто виновен понадобиться очень хорошо поработать

И что? Поработают. Всё должно быть очень прозрачно и жестоко, чтобы надолго отбить охоту в предательстве.

Цитата:

Не всё так просто...

Не просто у тех, кто ратует за нынешний режим и промывает мозги остальным. Всё великое просто.

abz
Кто будет решать и судить ? Пофамильно пару человек назови.

Суть вопроса в том что опять кому то "работы кусок" отвалится а кому то нет. И этот кто то будет брюзжать как ему хреново и как все его опустили. Ну как говорится собака лает караван идет. Олимпиаде быть - билеты бы отхватить.

Aalai

Цитата:

Кто будет решать и судить ? Пофамильно пару человек назови.

Судьи. Ты назовёшь пару фамилий тех, кто сейчас судит? При любой власти судят судьи и фамилии их ни на что не влияют.

abz
Я к тому, что всё устаканилось, никому наверху ничего кардинально ломать нехочется. Все повязаны и все имеют. И бабло имеют и народ.

Aalai

А я не говорил, что нужно менять на тех, кто сейчас на верху. В нашей стране всегда есть очень много нормальных людей, которые достойно могут её возглавить и казнить изменников.