» Скажем США - "НЕТ"!!!!!

А из чего, интересно, стоит слепить статую Обамы? Его даже некоторые американцы признают худшим президентом за последние 25 лет.

А кто на этом сайте верит, что будь у Америки другой президент, в мире бы что-то было иначе?

На мой взгляд, даже Буш, развязавший войну в Ираке, был лучше. Если вспомнить, во время операции по принуждению Грузии к миру, он ограничился несколькими санкциями, но не ввязался в конфликт. И люди в Южной Осетии были спасены от истребления.

shadowmans56
США управляет не президент. И тем более не Конгресс. Это марионетки.

Kaylang

Цитата:

США управляет не президент. И тем более не Конгресс. Это марионетки.

-Видишь суслика?
- нет
И я тоже.А он есть.)))

clio77

Цитата:

-Видишь суслика?

а что, есть сомнения, что при буше рулили в основном рамсфилд пополам с Чейни (связанные общей работой в "институте экономических программ" еще при Никсоне, и поддерживавшие отношения всё это время) ? Один представлял интересы ВПК, второй - нефтекомпаний.
Как итог - политика президента.

Кто сейчас - сказать сложно, не слежу.

Цитата:

Его даже некоторые американцы признают худшим президентом за последние 25 лет.

Обама - лучший президент сша за последние 25 лет.
И достаточно мягкий. Кремляди с ним повезло. С каким-нибудь ястребом от республиканцев, типа Маккейна, было бы гораздо сложнее.

shadowmans56

Цитата:

На мой взгляд, даже Буш, развязавший войну в Ираке, был лучше

Оба Буша были дебилами. Старшой хоть по-приличней был. Сынок вообще не в дугу.

Цитата:

Обама - лучший президент сша за последние 25 лет.

тем, что получил премию мира еще до вступления в должность?
Или тем, что за время своего правления организовал перевороты или полное уничтожение экономики в рекордном числе - почти двух десятках стран?

Цитата:

за время своего правления организовал перевороты или полное уничтожение экономики в рекордном числе - почти двух десятках стран?

выдыхай, бобёр, выдыхай..

aleksiom

Цитата:

выдыхай, бобёр, выдыхай..

И это все ваши аргументы? А где факты - то бишь доказательства отличной точки зрения?
А премию мира он и впрямь получил лишь за болтовню.
https://pbs.twimg.com/media/BTKWxwECIAA5ON2.jpg
http://media.dcentertainment.com/sites/default/files/MAD-Magazine-Drone-Ranger.jpg
Конкретно подразумеваются бомбежки дронами в Пакистане, когда погибли дети. А также намерения бомбить в Сирии под предлогом, что Асад использует химическое оружие. Плюс недавние угрозы бомбить всех, кто препятствует "оппозиции", поддерживаемой США, в Сирии.

bredonosec


Цитата:

а что, есть сомнения, что при буше рулили в основном рамсфилд пополам с Чейни (связанные общей работой в "институте экономических программ" еще при Никсоне, и поддерживавшие отношения всё это время) ? Один представлял интересы ВПК, второй - нефтекомпаний. Как итог - политика президента. Кто сейчас - сказать сложно, не слежу.

Администрация президента опирается на большое количество служб и агентств, представители которых занимают должности советников администрации. Политика США определяется как баланс интересов крупного бизнеса(ВПК в.т.ч.) и сенаторов от 50 штатов. Администрация президента США лишь обслуживает интересы этих групп через своих представителей и на мой взгляд это отличный баланс которому стоит поучиться. Другой вопрос, что интересы бизнеса этого государства вылезли далеко за пределы самих США , который для достижения своих целей опирается на поддержку военной инфраструктуры знаменитой своими преступными компаниями по уничтожению неугодных государств.

Разобраться кто в данный момент рулит политикой в США невозможно. Их власть это вечно "приводящиеся в равновесие весы", где ежедневно случаются победы проигравших вчера игроков. ИМХО неплохо удалось показать американскую влась режиссеру "Карточного домика". Я был бы рад если наша власть была в таком же движении как и американская. Естественно опираясь на нашу культуру и наш тысячелетний исторический опыт. Эти наши "непогрешимые", "сдвигающие брови" уже бесят.

aleksiom
Насколько я помню, оба Буша были "ястребами от республиканцев" и ничего похожего против РФ не было. Президент США, конечно, может принимать самостоятельные решения, но только не в вопросах геополитики и даже внутри страны только какие-нибудь мелкие, не судьбоносные. Типа: куда мне сегодня слетать, во Флориду или в Техас или посетить мне сегодня школу или дом престарелых.

Трамп сказал, что Клинтон делала одолжения даже ему за денежные подачки. Классная все-таки лоббистская президентша намечается!

Dimasteppefriend

Цитата:

Насколько я помню, оба Буша были "ястребами от республиканцев" и ничего похожего против РФ не было.

Они считали себя победителями в "холодной войне", где во всем мире доллару ничего не угрожало. У нынешней администрации США под носом замаячила "русская булава", действующая в своих интересах. Как у закодированных алкоголиков у них сработал синдром отказа. Вся проблема для Америки в том, что долгие годы она решала свои внутренние проблемы за счет внешней политики. Я с симпатией отношусь к основателям америки и их идеалам, но следующего этим идеалам американского общества больше не существует.

Конгресс: действия России в Арктике угрожают интересам США
Шо? Опять им Россия чем-то угрожает - соблюдением собственных интересов.

shadowmans56

Цитата:

Конгресс: действия России в Арктике угрожают интересам США
Шо? Опять им Россия чем-то угрожает - соблюдением собственных интересов.

И тем не менее к России относятся так, как она позволяет к себе относиться.

clio77

Цитата:

Я с симпатией отношусь к основателям америки и их идеалам

Наверное, до сих пор уверен, что война юга и севера, была войной за отмену рабства?

Нет, версия "Дэдвуд" мне больше нравится.

Цитата:

выдыхай, бобёр, выдыхай..

aleksiom
как понимаю, с обоснование своей т.з. у вас никак?
Ну, в таком случае



clio77

Цитата:

Политика США определяется как баланс интересов крупного бизнеса(ВПК в.т.ч.) и сенаторов от 50 штатов. Администрация президента США лишь обслуживает интересы этих групп через своих представителей

ты забыл одну важную деталь. Контроль над ИП (инфопространством). Тотальный контроль. Соответственно, правильно prearranged news (за которые ругали еще буша в его первый период) решают большинство проблем "несовпадающих интересов".


Цитата:

Другой вопрос, что интересы бизнеса этого государства вылезли далеко за пределы самих США ,

интересы всегда простираются за пределы. Потому дипломатия и существует. Но в случае некоторых "более равных" вместо дипломатии существует анб с армией террористов и инфовойной, а если не помогает достичь целей, - то и "демократические бомбежки".


Цитата:

Разобраться кто в данный момент рулит политикой в США невозможно. Их власть это вечно "приводящиеся в равновесие весы",

плиз, не надо беллетристики.
никакого "равновесия". Обычная война группировок. В данный период разделывают цру. Часть функций по контрразведке отдана фбр, которые никогда этим не занимались, часть функций (по террористическим диверсионным, развед и т.д. операциям за рубежом) отожрал пентагон, часть - анб. Постепенно само ведомство, думаю. прекратит существование
И уточнить, кто рулит - более чем реально. Вопрос только, насколько это важно, и что такая информация даст.

clio77 19:50 09-08-2015
Цитата:

Нет, версия "Дэдвуд" мне больше нравится.

Как мне кажется, источник это произведение: Герберт Осбери - Банды Нью-Йорка
Имхо, очень хорошо описано становление и развитие демократии в САСШ.

bredonosec

Цитата:

Ну, в таком случае

ну дык взаимно!

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Насколько я помню, оба Буша были "ястребами от республиканцев" и ничего похожего против РФ не было.

так там и крымнаш не было. Сплошная любовь взасос с " нашими западными партнёрами".

Цитата:

Президент США, конечно, может принимать самостоятельные решения, но только не в вопросах геополитики и даже внутри страны только какие-нибудь мелкие, не судьбоносные.

любой президент любой буржуазной страны в той или иной степени несвободен.
При Обаме же сша вышли из кризиса, укрепили свою гегемонию в мире.
Медицинская реформа, сланцевая революция, Куба, Вьетнам..
Я вообще ставлю его в один ряд с Рузвельтом, Кеннеди и Рейганом.

aleksiom
Ну не знаю. Сланцевая революция произошла до Обамы, независимо от Обамы, а сегодня, я слышал, буксует из-за низкой цены на нефть и дороговизны добычи из сланцев.
Об успехах медреформы ничего не знаю. Задумка - да, была хорошая. Просветите: что там у Обамы получилось.
Куба, Вьетнам - это вы о чём?
Короче, ни на Рузвельта, ни на Кеннеди он, имхо, не тянет. А Рейгана я не считаю сколь бы то ни было выдающимся.

Цитата:

ну дык взаимно!

а вас кто-то спрашивал? ))


Цитата:

Сплошная любовь взасос с " нашими западными партнёрами".

включая мочение в сортире, включая подготовленную "партнерами" 080808 и последующий вой, что-де "рф напала", включая усиленную инфовойну на территории рф, включая постоянные и регулярные пугания, что "завтра с обеда нефть будет по 4 бакса и вот тогда-то вы приползёте к нам на коленях!!!111", и т.д. и т.п.?


Цитата:

При Обаме же сша вышли из кризиса, укрепили свою гегемонию в мире.

К слову о банкротах, госдолге и "надо платить по долгам".



в среднем 38.8% дефицит бюджета за период с лета 2007 до лета 2014. Отличный выход из кризиса, ага-ага.

Его 3 года назад неплохо описал Спикер палаты представителей США: "Давайте будем честны. Мы банкроты."


Цитата:

Медицинская реформа,

анального натравите на этот мегапопил )) А, он же не согласится, за это не заплатят ))


Цитата:

сланцевая революция,

ознакомиться не желаете? Мож заодно и заупокойную закажете "ливорюционерам" ))


Цитата:

Куба, Вьетнам..

Вьетнам - это который послал сша на... хутор после их требования не отдавать камрань под базирование кораблей рф?
А куба - это с которой решили наладить отношения, видя, что так называемая "блокада" означает лишь то, что масса россиян с удовольствием там за копейки отдыхает?

Ну прямо-таки зрадоперемога, шановни )))

Цитата:

Сланцевая революция произошла до Обамы,

при нём.


Цитата:

независимо от Обамы,

да он вообще ничего не делает, тока в тетрис режется, днями на пролёт.

Цитата:

Куба, Вьетнам - это вы о чём?  

ну как, разрядка в отношениях.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

а вас кто-то спрашивал?

взаимно!

Цитата:

Нет, версия "Дэдвуд" мне больше нравится.

Как мне кажется, источник это произведение: Герберт Осбери - Банды Нью-Йорка

По "Бандам Нью-Йорка" Мартин Скорсези снял одноименный фильм, а этот, судя по аннотации, из другого места и из другой эпохи, на 50 лет позже.

Фильм Дэдвуд я не видел, а картина Скорсези действительно очень хорошо показывает становление американской политической системы -- уличной демократии.

И правосудие их, по сути, имеет корни там же -- это уличное правосудие (суд Линча как и суд присяжных).

clio77

Цитата:

Нет, версия "Дэдвуд" мне больше нравится.

Ну, если по Голливуду учить историю...

aleksiom
Цитата:

При Обаме же сша вышли из кризиса, укрепили свою гегемонию в мире.
Медицинская реформа, сланцевая революция, Куба, Вьетнам..  
Я вообще ставлю его в один ряд с Рузвельтом, Кеннеди и Рейганом.

Обамакер, Куба и Вьетнам это даже не смешно.

Давайте посмотрим с другой стороны:

1) Основное изменение на внешнеполитическом поле, это ближневосточная катастрофа с полумиллионом погибших, полным переформатированием более менее сбалансированной обстановки и становлением самой большой и самой вооруженной армии религиозных фанатиков за всю историю -- последнее непосредственно после "победоносного" вывода Обамой войск из Ирака. При этом США по сути потеряли или ухудшили отношения со всеми своими союзниками в регионе: Египет, Израиль, Сауды итд.
2) На внутриполитическом поле самым масштабным событием был Фергюсон и всё то что последовало после него, и до сих пор шатает. Это при том что тема афроамериканцев для Обамы "профильная".

Cossack

Цитата:

и становлением самой большой и самой вооруженной армии религиозных фанатиков за всю историю

ну, это если считать официоз "мы боремся с игил" за правду ))
А если реально -


ну, собсно, я уже кидал ссылки на доки )))


Цитата:

это даже не смешно.

да гражданину всё божья роса ))