» Гражданское общество

Mad_Max

Цитата:

-- хммм...позвольте...вы думаете, что ГО иной страны лучше, чем авторитаризм своей собственной?

Что сказал?

Samovarov -- я хотел у тебя спросить, ты думаешь, что если у нас (в стране х) авторитаризм, а некая страна (у) пытается сделать у нас государственный переворот (якобы с целью установления ГО), то надо помогать стране у???

Mad_Max
Государственный переворот - плохо. Вот как раз авторитарный режим в демократической стране и говорит, что на каком-то этапе произошел государственный переворот.

Samovarov

Цитата:

Вот как раз авторитарный режим в демократической стране и говорит, что на каком-то этапе произошел государственный переворот

-- а разве есть страны демократические "изначально", или изначально "авторитарные"...кстати можно сказать и наоборот -- демократия в стране говорит о том, что в когда то в стране произошел государственный переворот

Mad_Max
Давай, чтобы не вращаться вокруг да около, возьмем конкретный пример. Украина.
Политические заявления, конституция и законы - все говорит о том, что это страна демократического устройства. Но хитрые чиновники пришедшие к власти, пользуя бреши в законодательстве и административный ресурс, постепенно выстраивают исполнительные, судебные и законодательные органы таким образом, что вся полнота власти концентрируется в руках одного человека (группы). Это ли не переворот?

Samovarov -- подожди, а разве
Цитата:

Политические заявления, конституция и законы

делаются не чиновниками, не ими разрабатыватся???
Обратный пример -- Ирак -- в результате вторжения войск т.н. коалиции режим в стране свергнут, царит анархия -- это ли не переворот?

Mad_Max

Цитата:

делаются не чиновниками, не ими разрабатыватся???

Ну, во первых, конституцию, законы и вообще общественно-политический курс страны определяют граждане, по средству демократически избранных представителей народа - народных депутатов.

Во вторых Ленин тоже называл ноябрьскую революцию октябрьским переворотом... Это я к чему... Переворот - это коренное изменение в государственной жизни. В хорошую сторону произошел переворот или в плохую - судить народу страны, нам то есть.

Samovarov

Цитата:

вообще общественно-политический курс страны определяют граждане

-- конституцию и законы разрабатывают те же чиновники (можно сказать иначе -- депутаты, смысл от этого не изменится). Если человек г....но, то как ты его ни назови -- чиновник, или депутат, он от этого лучше не станет...а если он хороший человек -- ситуация аналогична...

Mad_Max

Цитата:

конституцию и законы разрабатывают те же чиновники (можно сказать иначе -- депутаты, смысл от этого не изменится).

А это работа пропагандиского план властей, чтобы очернить демократические принципы

Действительно, любой хороший человек, пришедший к власти, исполняет свои предвыборные обещания и руководствуется демократическими принципами, в лучшем случае, в самом начале. А потом, в отсутствии должного контроля, начинает обслуживать только частные интересы и пытается нивелировать все демократические принципы, для того чтобы удержаться у власти подольше (например, право на честные выборы).
Я вот тут аналогию не плохую, ИМХО, придумал:

Цитата:

Может они и не воры.
Но это как собаку поставить колбасу охранять. Если ты все время его будешь контролировать, иногда пинка давать, иногда за ухом чесать - будет верный пес и отличный охранник.
Ежили ты полностью положишься на его верную песью натуры, то будь уверен, через некоторое время он начнет колбасу надкусывать, потом кусать, а потом вовсе, почуяв безопасность, начнет кидаться на хозяина, думая, что колбаса его.
Нее... Лучше сразу видеть, в любом псе, его сучий характер...

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7646&start=340#lt

Кто же может контролировать саму власть? Есть только две силы - оппозиция и ГО

Samovarov

Цитата:

А это работа пропагандиского план властей, чтобы очернить демократические принципы

-- никакой пропагандистской работы властей в этом нет...

Цитата:

Кто же может контролировать саму власть? Есть только две силы - оппозиция и ГО

-- а есть гарантии, что оппозиция действительно честна?, а не подкармливается иным государством с целью ослабления нашего? -- нет...И каковы шансы на то, что когда оппозиция будет у власти (если такое и случится), то она будет держать слово?

Mad_Max

Цитата:

никакой пропагандистской работы властей в этом нет...

На чем основана твоя уверенность?

Цитата:

а есть гарантии, что оппозиция действительно честна? а не подкармливается иным государством

Нет ни какой, кроме бдительности граждан и служб безопасности, впрочем как и нет гарантии в том, что к власти уже давно пришли люди подкармлимые иным государством, или были перекуплены во время правления... Такое сплошь и рядом

Когда оппозиция приходит к власти она смещает людей, которые сами превращаются в оппозицию, контролирующую новую власть.

Должно быть понятно, что люди пришедшие к власти автоматически стремиться нивелировать демократические права! А люди смещенные, или стремящиеся к власти (оппозиция) будут из за всех сил стремиться отстоять демократические принципы, иначе с ними, при иных формах правления, быстро расправятся.

Samovarov

Цитата:

Что такое бизнес?

Владельцы крупных предприятий и объединений, банков и т.д...

Цитата:

На фабриканта могут надавить профсоюзы.

Каким образом они на него надавят? Угрозой физической расправы? На западе профсоюзы оплачены капиталом. Сами по себе профсоюзы не являются какой-либо силой.

Цитата:

У власти могут быть конкурирующие силы фабриканту, для которых голоса избирателей важнее.

Например? У власти будет другой фабрикант, который понимает, что если он примет закон против фабрикантов, он автомитически ударит и по нему.

Цитата:

Издержки фабриканта, по переносу фабрики могут быть выше чем установка очистительных сооружений...

Единственная причина, которая может повлиять. Но если в долгосрочной перспективе перенос фабрики будет выгоднее, то он предпочтет перенести фабрику.

Цитата:

Что ты прицепился, это может быть один из множества взаимновыгодных выходов из положения...

1. Это не взаимовыгодный выход. Он выгоден только населению, которое получит акции и соответственно часть управления и прибыли. Фабриканту такой выход невыгоден.
2. Расскажи о других взаимовыгодных выходах.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Действительно, любой хороший человек, пришедший к власти, исполняет свои предвыборные обещания и руководствуется демократическими принципами, в лучшем случае, в самом начале.

Любой человек пришедший к власти, в первую очередь исполняет волю тех, кто привел его к власти. Сам по себе никто к власти не приходит. Те же дикататоры, обязательно, дают самые широкие права военным, которые их поддерживают...

Цитата:

Кто же может контролировать саму власть? Есть только две силы - оппозиция и ГО

Власть контролируют те, кто ее проплачивает...
Каким образом ГО может контролировать власть?

Kaylang

Цитата:

Владельцы крупных предприятий и объединений, банков и т.д...

Их можно назвать однородной группой? Нет. Это конкурирующие группы. Приход к власти обеспечивает им определенное преимущество перед конкурентами. А если приход к власти сопряжен с завоеванием поддержки народа, то... Ответ очевиден.

Цитата:

У власти будет другой фабрикант, который понимает, что если он примет закон против фабрикантов, он автомитически ударит и по нему.

Читай ответ выше.
И еще, ты все время говоришь о правых силах. Но имей ввиду, что к власти могут прийти и левые (те же социалисты), которые позиционируют себя, как создатели всяческих проблем фабрикантам
Цитата:

Единственная причина, которая может повлиять. Но если в долгосрочной перспективе перенос фабрики будет выгоднее, то он предпочтет перенести фабрику.

Значит ход переговоров будет другим.
Цитата:

1. Это не взаимовыгодный выход. Он выгоден только населению, которое получит акции и соответственно часть управления и прибыли. Фабриканту такой выход невыгоден.

Почему? Но за это населению таки придется дышать газами, а фабрикант не придется модернизировать производство.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Каким образом ГО может контролировать власть?

Суды, забастовки, демонстрациии, перевыборы и др.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Власть контролируют те, кто ее проплачивает...

В демократическом обществе - не только

Samovarov

Цитата:

Их можно назвать однородной группой? Нет. Это конкурирующие группы.

Они конкурируют в определенных пределах. И никому не позволят вмешиваться в их конкуренцию.

Цитата:

Приход к власти обеспечивает им определенное преимущество перед конкурентами. А если приход к власти сопряжен с завоеванием поддержки народа, то... Ответ очевиден.

Неочевиден. Совершенно неочевиден. Поддержка народа - миф.

Цитата:

И еще, ты все время говоришь о правых силах. Но имей ввиду, что к власти могут прийти и левые (те же социалисты), которые позиционируют себя, как создатели всяческих проблем фабрикантам

С какой стати и каким образом они придут к власти? Разве, что путем революции...

Цитата:

Значит ход переговоров будет другим.

Переговоров не будет. Будет видимость переговоров. У населения не будет предмета торговли. Им нечего предложить в обмен на уступки фабриканта.

Цитата:

Почему? Но за это населению таки придется дышать газами, а фабрикант не придется модернизировать производство.

Думалку включи, да. Отдавать часть предприятия, чтобы не делать модернизацию - полный бред. Через год возникнут другие условия, которые потребуют отдать еще какую-то часть предприятия и т.д. Таким макаром фабрикант со временем теряет полностью предприятие.

Цитата:

Суды, забастовки, демонстрациии, перевыборы и др.

Суд принимает решение в пользу фабриканта, забастовки и демонстрации признаются незаконными и разгоняются войсками. Перевыборы кого? Фабриканта?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

В демократическом обществе - не только

А кто еще? Не забывай, что в своей сути демократия - это власть кучки богатых (граждан) над толпой илотов (бесправных рабов). Ты надеешься, что тебя возьмут в когорту "граждан"?

Kaylang

Цитата:

И никому не позволят вмешиваться в их конкуренцию.

Ерунда.

Цитата:

Неочевиден. Совершенно неочевиден. Поддержка народа - миф.

Сам себя уговариваешь? Тебе от этого легче?

Цитата:

С какой стати и каким образом они придут к власти? Разве, что путем революции...

Это в демократическом обществе то? Как все запущенно... А как левые в Германии к власти пришли? Путем демократических выборов.
Цитата:

Переговоров не будет. Будет видимость переговоров. У населения не будет предмета торговли.

Есть. У нас в Киеве схожая ситуация. Люди просто не дают строить объекты, которые с их точки зрения мешают им жить. Власти пошли во многих случаях на уступки и богатым строительным компаниям пришлось свернуть строительства... С чего бы это, а?

Цитата:

Думалку включи, да. Отдавать часть предприятия, чтобы не делать модернизацию - полный бред.

Почему? Это не значит что контрольный пакет отдают... Часто предприятия, выпускают акции, чтобы получить деньги на что либо... Так почему эти акции сразу не отдать людям?
Цитата:

Суд принимает решение в пользу фабриканта, забастовки и демонстрации признаются незаконными и разгоняются войсками. Перевыборы кого? Фабриканта?

Ерунда. Читай пример про Киев.

Samovarov

Цитата:

Ерунда.

Ты крупный бизнесмен?

Цитата:

Сам себя уговариваешь? Тебе от этого легче?

Не уговариваю. Давай о случаях поддержки.
Давай рассмотрим "оранжевую революцию" на Украине.
Ты не возражаешь, что западные структуры вложили в революцию большие деньги? На эти деньги была проведена мощная пропагандистская компания по опусканию режима Кучмы, который и так не был популярен в народе и воспеванию оппозиции, которая заметь, еще совсем не так давно принадлежала к режиму Кучмы. Народ вышел на Майдан. Вопрос: Сам-ли народ пошел на Майдан или его туда позвали?
Народная масса в основе очень инертна. Она сама по себе не шевелится пока не получает толчок извне. И очень легко направить реакцию народной массы в определенное русло выдавая ей определенную информацию. В результате ваша, так называемая "оранжевая революция" суть - просто победа одной группы (более обеспеченной) над другой группой (менее обеспеченной). А поддержка народа, просто результат более правильной работы специалистов первой группы. А, что вы получили? Передел собственности, в котором народ, как прежде, не участвует. Судебное преследование участников побежденной группы. А теперь попробуй ответить на такой вопрос: Сможете-ли вы повторить Майдан через пару лет, когда будут следующие выборы?

Цитата:

Это в демократическом обществе то? Как все запущенно... А как левые в Германии к власти пришли?

Это которые национал-социалисты? А что в Германии в 33-м была демократия? Может ты на ту самую демократию и равняешься?

Цитата:

Есть. У нас в Киеве схожая ситуация. Люди просто не дают строить объекты, которые с их точки зрения мешают им жить.

Каким образом не дают? Сидят на том месте, где должно идти строительство и не встают с него?

Цитата:

Почему? Это не значит что контрольный пакет отдают... Часто предприятия, выпускают акции, чтобы получить деньги на что либо... Так почему эти акции сразу не отдать людям?

Я тебе привел цепочку. Сегодня труба дымит, завтра завезли новое оборудование, которое потребляет больше электричества, и населению стало не хватать электричества, а эл.станцию никто не строит, послезавтра купили новый цех, а из него каждый вечер скидывают в атмосферу излишки аммиака и все население вокруг "протрезвляется" и т.д... Если за каждое такое действие надо отдавать часть предприятия, то в один прекрасный день у фабриканта останется меньше 50% акций.
И посмотри на мое выделение. Ты сам себе противоречишь...

Цитата:

Ерунда. Читай пример про Киев.

Так ты мне подробнее расскажи про этот пример...

Kaylang

Цитата:

Ты крупный бизнесмен?

Ты знаешь, что такое антимонопольный комитет?

Цитата:

И очень легко направить реакцию народной массы в определенное русло выдавая ей определенную информацию.

Вот так Путин и лажанулся.

Цитата:

Сам-ли народ пошел на Майдан или его туда позвали?

Народ пошел Сам. Его не кто не заставлял идти. Оппозиция подняла флаги (поставила полатки). Цели оппазиции совпали с желанием народа, и народ поддержал оппазицию.

Заметь. Януковичу, так и не удалось поднять народ. Были многотысячные манифистации, но они не сравнимы с оранжевыми ни по численности ни по решительности.

Цитата:

Каким образом не дают? Сидят на том месте, где должно идти строительство и не встают с него?

Примерно. Ломают заборы. Перекрывают дороги. Митингуют.
Это нормальная реакция людей, когда на детской площадке или вместо сквера собираются строить жилой дом или бензоколонку. Но с другой стороны, не всегда правы и граждане. Поэтому, городская рада ща работает над новыми нормативами и законами..


Добавлено:

Цитата:

Так ты мне подробнее расскажи про этот пример...

Ну вот например.
http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=160795&Part=10
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=42076
Хочешь, сам найдешь.

Samovarov

Цитата:

Ты знаешь, что такое антимонопольный комитет?

Отлично! К этому я и вел... Ты знаешь почему возникли такие комитеты. Они прекратят свое существование, как только в них отпадет необходимость...

Цитата:

Вот так Путин и лажанулся.

Не лажанулся. Он просто обладал меньшими возможностями. Кстати, при всей той шумихе, что была на Украине за все то время, можно было бы ожидать и большей разницы в пользу Ющенко... Лично меня удивила именно не очень значительная разница.

Цитата:

Народ пошел Сам. Его не кто не заставлял идти.

Разве я говорю, что его заставляли идти? Его к этому призывали. И призывали очень громко и внушительно. Это и было внешним толчком. Кстати, сколько среди того народа было проплаченных людей, которые поддерживали толпу в нужном состояннии мы вряд-ли когда узнаем...

Цитата:

Цели оппазиции совпали с желанием народа, и народ поддержал оппазицию.

Ладно, почитай как "формируются" цели народа. Статья довольно известного американского ученого в английской Guardian. Гор Видал: Прощание со свободой

Цитата:

Заметь. Януковичу, так и не удалось поднять народ. Были многотысячные манифистации, но они не сравнимы с оранжевыми ни по численности ни по решительности.

Это говорит не об отсутствии поддержки народа, а о худшей ее организации, не более того...

Цитата:

Примерно. Ломают заборы. Перекрывают дороги. Митингуют.
Это нормальная реакция людей, когда на детской площадке или вместо сквера собираются строить жилой дом или бензоколонку. Но с другой стороны, не всегда правы и граждане. Поэтому, городская рада ща работает над новыми нормативами и законами..

Т.е. нарушают законы... В данном случае власти просто остались в стороне от конфликта: капитал-народ. Значит не так сильны конкретные капиталисты, которые не могут выйти победителями в этом конфликте. Но это явление временное. Вместо них придут другие и народу придется подвинуться. Уж поверь...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ну вот например.
http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=160795&Part=10
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=42076
Хочешь, сам найдешь.

Тю! Ларчик даже без ключика...

Цитата:

Но конкретные суммы - от $50 тыс. до $100 тыс. - за снятие пикетов со строительных площадок представители общественности якобы требуют.

Рэкет прикрылся жителями... Грустно, девочки...
А сколько требует Форум за сохранение Киева?

Kaylang

Цитата:

Они прекратят свое существование, как только в них отпадет необходимость...

Где они пропали?

Цитата:

Не лажанулся. Он просто обладал меньшими возможностями.

Ерунда.
Чисто внешне. По рекламной компании Ющенко и Януковича. В Януковича денег было вложено в разы больше.
Какие еще возможности Путин не использовал? Он челу поднял рейтинг с 3% до 40% за пол года. Представляешь КАКАЯ у нас была рекламная компания Януковича.

Цитата:

И призывали очень громко и внушительно.

Да да... По телеку говорили что у нас стояли на майдане гипнотические ретрансляторы...

Вообще, какой ты нахрен коммунист, если не веришь в волю и силу народа?

Добавлено:

Цитата:

Тю! Ларчик даже без ключика...

А шож еще власти говрить
У нас во дворе хотели построить "центр развлечения", дык моя жена туда ходила подпись свою ставить и монифистовать... Заметь, без всякого материального вознаграждения.
Форум защиты Киева, эта организация конкурента сегодняшнего мера на будущих выборах. Работа этого форума, уже заставила власти ужесточить нормативы и пересмотреть порядок отвода земельных участков... Вот тебе пример работы демократии

Добавлено:

Цитата:

Рэкет прикрылся жителями... Грустно, девочки...

Даже если это так...
Вспомни, с чего начинались профсоюзы в Америке?
Учись Kaylang

Samovarov

Цитата:

Где они пропали?

Все впереди... Сразу даже кошки не родят...

Цитата:

По рекламной компании Ющенко и Януковича. В Януковича денег было вложено в разы больше.

Болтовня. У тебя есть конкретные цифры? Как ты можешь судить?

Цитата:

Какие еще возможности Путин не использовал? Он челу поднял рейтинг с 3% до 40% за пол года. Представляешь КАКАЯ у нас была рекламная компания Януковича.

Не представляю... Я не жил на Уркаине, мне трудно судить, какая была рекламная компания. Но почему ты решил, что эту кампанию финансировал Путин?

Цитата:

По телеку говорили что у нас стояли на майдане гипнотические ретрансляторы...

Бред... Интересно, это глупейший ход Кучмы или умнейший оранжевых?

Цитата:

Вообще, какой ты нахрен коммунист, если не веришь в волю и силу народа?

Сила народа без идеи и лидера - пустой звук...

Цитата:

А шож еще власти говрить

Ты сам читал статьи по ссылкам? Это не власти говорят, а застройщики...

Цитата:

У нас во дворе хотели построить "центр развлечения", дык моя жена туда ходила подпись свою ставить и монифистовать...

Не спорю... Вознаграждение пойдет организаторам манифистаций... Оно и правильно, надо было ведь бумагу для подписей закупать. Ручку жена с собой приносила?

Цитата:

Форум защиты Киева, эта организация конкурента сегодняшнего мера на будущих выборах. Работа этого форума, уже заставила власти ужесточить нормативы и пересмотреть порядок отвода земельных участков... Вот тебе пример работы демократии

Ок! Придет конкурент к власти, чем тогда будет заниматься форум?

Цитата:

Даже если это так...

Действительно... Зато демократично...

Цитата:

Вспомни, с чего начинались профсоюзы в Америке?

С того, что их разгоняли банды нанятые фабрикантами... Ты не знал?

Kaylang

Цитата:

Болтовня. У тебя есть конкретные цифры? Как ты можешь судить?

Это не разговор. Я тебе про свои визуальные наблюдения говорю - бигборды, печатная продукция, СМИ. Цифры тоже приводились, и они подтверждают мои слова.

Цитата:

Я не жил на Уркаине, мне трудно судить, какая была рекламная компания. Но почему ты решил, что эту кампанию финансировал Путин?

А кто?
Политтехнолог Януковича - Глеб Павловский и ко. Из команды Янковича люди все время ездили в Россию, а из россии ездили гости в поддержку Я. к нам... В Москве, даже, висела реклама Януковича... Ты по гораздо более скромным признакам определил финансовую поддержку США

Цитата:

Бред... Интересно, это глупейший ход Кучмы или умнейший оранжевых?

Нет, к этому времени штаб януковича действовал сам... Из его команды это заявляли... Вообще много бреда несли... Чего только его жена стоила... И этого чела нам Путин в президенты просовывал. А ты говоришь, что народ надо было очень сильно упрашивать идти на Майдан...
Цитата:

Вознаграждение пойдет организаторам манифистаций... Оно и правильно, надо было ведь бумагу для подписей закупать.

Но жители же добились своего.


Цитата:

Ок! Придет конкурент к власти, чем тогда будет заниматься форум?

Они уже добились ужесточение нормативов в пользу граждан. Потом будет другой форум, который подымет другую проблему...

Цитата:

того, что их разгоняли банды нанятые фабрикантами... Ты не знал?

Я вижу какие результаты принесли профсоюзы рабочим.

Samovarov

Цитата:

Ты по гораздо более скромным признакам определил финансовую поддержку США

Во первых:
"Оранжевая революция" обошлась в $3 млн

Затраты на проведение "оранжевой революции" на Украине составили примерно три миллиона долларов (15 миллионов гривен). Об этом заявил сегодня на конференции Всеукраинской общественной организации "Наша Украина" вице-премьер страны Роман Безсмертный.
По его словам, всего на организацию киевских акций протеста в ноябре и декабре прошлого года было собрано свыше четырех миллионов долларов (21 миллион гривен). Деньги поступили в виде добровольных пожертвований "от украинских и американских структур", цитирует слова чиновника телеканал НТВ.

Р. Безсмертный рассказал, что три четверти от общей суммы пожертвований были потрачены на проведение революции. Остальные же деньги, по заверению вице-премьера, пойдут на реализацию социальных проектов, в том числе на финансирование детских домов и на помощь безработным.

В ходе конференции главные спонсоры "оранжевых" выступлений получили почетные знаки "Гвардия революции". При этом отмечается, что из приглашенных на вручение 800 человек прибыло меньше половины - около 350. Собравшимся было зачитано обращение от президента Виктора Ющенко, в котором прозвучали слова признательности и благодарности за взнос "в успех оранжевой революции".

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/07/02/02194330_bod.shtml

Во-вторых было и признание со стороны американских властей. Если найду, кину ссылку...
Т.ч. признаки прямые и точные...

Цитата:

Нет, к этому времени штаб януковича действовал сам... Из его команды это заявляли..

Значит грубейшая ошибка команды Януковича...

Цитата:

И этого чела нам Путин в президенты просовывал. А ты говоришь, что народ надо было очень сильно упрашивать идти на Майдан...

Для России он был лучше, чем Ющенко... А вот для Украины, думаю, разницы нету... Впрочем жизнь покажет. Пока, что еще 0_0 не прокомментировал статью, что я привел в топе про сына Ющенко...

Цитата:

Но жители же добились своего.

Они только отсрочили. Как только организаторы манифестанций получат долю, они забьют на жителей... Кто тогда будет их организовывать?

Цитата:

Они уже добились ужесточение нормативов в пользу граждан. Потом будет другой форум, который подымет другую проблему...

А если не будет?

Цитата:

Я вижу какие результаты принесли профсоюзы рабочим.

Эти результаты принесло наличие СССР как мощного антиполюса для капиталистов... Еще в 50-е годы ничего из этих результатов не было, а демонстрации рабочих разгоняли...

Kaylang

Цитата:

Эти результаты принесло наличие СССР как мощного антиполюса для капиталистов...

Выкинь ты книги этого чувака с толстыми бицепцами и СССР на груди
Биты, диверсии, акты неповиновения - вот что помогло отстоять права рабочих профсоюзам. И движение это было снизу вверх.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Пока, что еще 0_0 не прокомментировал статью, что я привел в топе про сына Ющенко...

А что ее комментировать. Оппозиционный источник говорит, что все плохо с экономикой Украины. Отчасти он прав. Отчасти лукавит. Это нормально.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Для России он был лучше, чем Ющенко...

Не думаю.

Добавлено:
Для Путина - да. Для России.... Не думаю.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Р. Безсмертный рассказал, что три четверти от общей суммы пожертвований были потрачены на проведение революции. Остальные же деньги, по заверению вице-премьера, пойдут на реализацию социальных проектов, в том числе на финансирование детских домов и на помощь безработным.

Ну так... Все впорядке у нас со СМИ.

Samovarov

Цитата:

Выкинь ты книги этого чувака с толстыми бицепцами и СССР на груди

Это далеко не только его мнение... Если ты думаешь, что я принимаю на веру все, что он пишет, ты глубоко сомневаешься...

Цитата:

А что ее комментировать. Оппозиционный источник говорит, что все плохо с экономикой Украины. Отчасти он прав. Отчасти лукавит.

В чем он лукавит? Конкретно, плз... А я тебе потом приведу слова участника этого форума, который занят в металлургии.

Цитата:

Для Путина - да. Для России.... Не думаю.

А аргументы будут?

Цитата:

Ну так... Все впорядке у нас со СМИ.

Эх, Самоваров, Самоваров... Ты бы хоть дату глянул... Кстати, я думаю, что цифра очень прилично занижена...

Но давай таки вернемся к ГО. Повторю вопросы, которые ты проигнорировал:

Цитата:

Сможете-ли вы повторить Майдан через пару лет, когда будут следующие выборы?

Цитата:

Это которые национал-социалисты? А что в Германии в 33-м была демократия? Может ты на ту самую демократию и равняешься?

Цитата:

И посмотри на мое выделение. Ты сам себе противоречишь...

Цитата:

А кто еще? Не забывай, что в своей сути демократия - это власть кучки богатых (граждан) над толпой илотов (бесправных рабов). Ты надеешься, что тебя возьмут в когорту "граждан"?

Kaylang

Цитата:

В чем он лукавит? Конкретно, плз

В том что это все вина политики правительства.
Не только. В первую очередь, ухудшение конъектуры рынка. С тем же металлом. Нефтью.
Теперь будет подорожание зерновых из-за засухи в Европе... Об этом еще не говорят, но точно будет.
Еще раз повторю. Кризис мы получим где то весной следующего года по вине это власти... А пока это наследие политики прошлой... Ты сам должен понимать.
Цитата:

А аргументы будут?

В случае выйграша и присоединении Украины к России, Россия получила бы новый очаг нестабильности.
Цитата:

Сможете-ли вы повторить Майдан через пару лет, когда будут следующие выборы?

Надеюсь, этого не потребуется. Но если да, то я выйду на Майдан, по первому зову.

Цитата:

Это которые национал-социалисты? А что в Германии в 33-м была демократия? Может ты на ту самую демократию и равняешься?

Я имел ввиду сегодняшних социалистов... Которые уже восемь лет в Германии у руля.

Цитата:

Цитата:
А кто еще? Не забывай, что в своей сути демократия - это власть кучки богатых (граждан) над толпой илотов (бесправных рабов).

Ты заблуждаешься.

Samovarov

Цитата:

Не только. В первую очередь, ухудшение конъектуры рынка. С тем же металлом. Нефтью.

А что с нефтью? Вроде не дешевеет... Да и не дорожает сильно...

Цитата:

Теперь будет подорожание зерновых из-за засухи в Европе...

А Украина не торгует зерном?

Цитата:

В случае выйграша и присоединении Украины к России

Да кому вы нужны, чтобы вас присоединять? Бред... В России найдется очень много противников присоединения Украины к России.

Цитата:

Надеюсь, этого не потребуется. Но если да, то я выйду на Майдан, по первому зову.

А позовут-ли? Вот в чем вопрос...

Цитата:

Я имел ввиду сегодняшних социалистов...

Тоже мне левые...

Цитата:

Ты заблуждаешься.

Учи историю...

Kaylang

Цитата:

А что с нефтью? Вроде не дешевеет... Да и не дорожает сильно...

Дорожает.

Цитата:

А Украина не торгует зерном?

Зерно опять все запуляют на экспорт, а на внутренном рынке взлетят цены.
Цитата:

Да кому вы нужны, чтобы вас присоединять? Бред... В России найдется очень много противников присоединения Украины к России.

Цитата:

Тоже мне левые...

А кто они, правые?! Так... Понятно с тобой все...

Цитата:

Учи историю...

Разуй глаза.

У тебя, в Италии, так уж бесправны граждане?

Samovarov

Цитата:

Дорожает.

Дорожает, но не сильно...

Цитата:

Зерно опять все запуляют на экспорт, а на внутренном рынке взлетят цены.

Взлетят выше, чем внешние?

Цитата:

А кто они, правые?!

Социал-демократы левые? Хм...

Цитата:

Разуй глаза.

Чего разувать глаза. Ты хоть понял о чем я тебе написал в том посте?

Цитата:

Не забывай, что в своей сути демократия - это власть кучки богатых (граждан) над толпой илотов (бесправных рабов).

Поинтерисуйся историей. Где и когда впервые существовало демократическое правление и в каком виде это было...

Цитата:

У тебя, в Италии, так уж бесправны граждане?

У меня в Италии, бОльшинство из тех, кого знаю терпеть ненавидят Берлускони. Есть одна странность, в том что он выиграл выборы... Подумай...

Кстати, там в топе про современную Россию обсуждаем терракт 9 сентября, как он вяжется с гражданским обществом?

Kaylang

Цитата:

Взлетят выше, чем внешние?

Чем нынешние... В Украине...


Цитата:

Ты хоть понял о чем я тебе написал в том посте?

Вот я тебя и спросил, можно ли граждан Италии или Германии назвать бесправными рабами?

Цитата:

У меня в Италии, бОльшинство из тех, кого знаю терпеть ненавидят Берлускони. Есть одна странность, в том что он выиграл выборы...

Во Львове около 90% проголосовало за Ю., в Донецке за Я. И чего тут думать?

Цитата:

Кстати, там в топе про современную Россию обсуждаем терракт 9 сентября, как он вяжется с гражданским обществом?

Бред.
Я думаю, достаточно было завалить статую свободы, без особых жертв и финансовых колебаний, чтобы сподвигнуть граждан на агрессию в Ирак. Не правда ли?
Или, на крайняк, завалить ОДНУ башню. А так, расточительно получается.

Samovarov

Цитата:

Чем нынешние... В Украине...

Тогда ваши экономисты должны понимать невыгдность продажи зерна за границу и не продавать его.

Цитата:

Вот я тебя и спросил, можно ли граждан Италии или Германии назвать бесправными рабами?

Бесправными рабами их назвать пока еще нельзя...

Цитата:

Во Львове около 90% проголосовало за Ю., в Донецке за Я. И чего тут думать?

Все это было бы так, просто, если бы я разговаривал с людьми только там, где я живу. Но я нередко езжу в командировки в разные точки Италии, т.ч. не проходит...

Цитата:

Бред.

А аргументировать?

Цитата:

достаточно было завалить статую свободы, без особых жертв и финансовых колебаний, чтобы сподвигнуть граждан на агрессию в Ирак. Не правда ли?

Неправда... Во-первых агрессия была в Афганистан. Во-вторых, взрыв статуи Свободы не вызвал бы у американцев того страха, которого вызвали терракты против башен-близнецов...

Цитата:

Или, на крайняк, завалить ОДНУ башню. А так, расточительно получается.

Расточительно для кого?