» Гражданское общество

Kaylang

Цитата:

Тогда ваши экономисты должны понимать невыгдность продажи зерна за границу и не продавать его.

Ты это про гос закупки имеешь ввиду?... Тока денег нет на них, все крестьянам та пенсионерам раздали...

Цитата:

Но я нередко езжу в командировки в разные точки Италии, т.ч. не проходит...

Проходит, проходит. Ты вращаешься в одной целевой группе... Я вот вообще ни имел представления, что Тимошенко кто то любит... А у нее рейтинг ща под 50%... Пенсионеры.

Samovarov

Цитата:

Ты это про гос закупки имеешь ввиду?... Тока денег нет на них, все крестьянам та пенсионерам раздали...

При чем здесь госзакупки? Кто у вас там занимается переработкой зерна? Вот им и надо думать...

Цитата:

Проходит, проходит. Ты вращаешься в одной целевой группе...

Опять не то... Я вращаюсь в разных группах... Это и комп. фирмы, и банки, и мэрии (и крупные типа Пармы и мелкие типа, как у нас деревни), и руководство Провинций. А в них работают разные люди... Одно дело бухгалтер мелкой мэрии и другое дело нач по кадрам банка. Также не одно и тоже, директор небольшого филиала банка и какой-нить техник из фирмы, занимающийся поставкой и установкой компов...

Kaylang

Цитата:

При чем здесь госзакупки? Кто у вас там занимается переработкой зерна? Вот им и надо думать...

Рынок есть рынок. Если есть возможность продать дороже где то, его там и продадут.
Kaylang

Цитата:

Это и комп. фирмы, и банки, и мэрии (и крупные типа Пармы и мелкие типа, как у нас деревни), и руководство Провинций.

Ну значит, таки, в Италии НЕ свободные выборы...

Samovarov

Цитата:

Рынок есть рынок. Если есть возможность продать дороже где то, его там и продадут.

Если головой не думать о будущем, то таки да...

Цитата:

Ну значит, таки, в Италии НЕ свободные выборы...

Нет, просто и в Италии умеют и пропагандировать и голоса подсчитывать. Думаешь, это только американцы ушлые в подсчетах?

Прошу прощения если не в тему, но вот заел один вопрос хочется мнение услышать, и вроде топик подходящий....


Цитата:

Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием...

вот если депутат не выполнил своих предвыборных обещаний он мошенник или нет???

KeyPresser

Цитата:

вот если депутат не выполнил своих предвыборных обещаний он мошенник или нет???

Он лгун, но не мошенник...

KeyPresser

Цитата:

вот если депутат не выполнил своих предвыборных обещаний он мошенник или нет???

Тяжело доказать... Он скажет, я хотел но не смог.
ИМХО - да.

KeyPresser
Samovarov
Читайте внимательнее:
Цитата:

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием...

О каком имуществе идет речь в вопросе о депутате не выполнившем предвыборных обещаний?

Kaylang

Если я заключил договор заплатил денег, но неполучил желаемого, это мошенничество?

KeyPresser

Цитата:

Если я заключил договор заплатил денег, но неполучил желаемого, это мошенничество?

Если ты заключил договор на поставку тебе определенного имущества или услуг и заплатил деньги согласно этого договора, то это, при определенных условиях, может считаться мошенничеством...

Но какой договор и оплата депутату?

Kaylang

Усная договоренность - избиратели доверяют ему определенные полномочия и гарантируют оплату взамен на исполнение определенных обязательств.....

KeyPresser

Цитата:

Усная договоренность

Не тот случай... Он не поставляет товар и услуги...

Зачем приплетать статьи УК, совершенно для этого не предназначенные? Если депутат обманул ваши ожидания или выступил с неприемлемой для вас законодательной инициативой вы в нормальной стране имеете возможность просто-напросто отозвать депутата и/или не голосовать за него на следующих выборах. Причем в нормальном гражданском обществе действия этих самых выборных представителей (депутатов-мэров-президентов) жестко отслеживаются. Люди оценивают их дела. А не громкие заявления а-ля "в сортире замочим"

Erinia

Цитата:

Зачем приплетать статьи УК,

Вопрос в том, если человек давал заведомо лживые обещания (которые и не думал выполнять) только для того, чтобы извлечь материальную выгоду (зарплата, льготы и т.д.), можно ли это расценивать как мошенничество со всеми вытекающими судебными возможностями.
Действительно, если найти какую нибудь запись и/или свидетелей, доказывающих, что человек оценивал свои же заявления в непубличном кругу, как разводку для лохов, то почему его нельзя привлечь за мошенничество?

Гражданское общество - множество людей, не состоящих на военной государственной службе

Цитата:

Гражданское общество

Прямая противоположность России

Добавлено:
Ну или по крайне мере когда все заточенно не только под одного гражданина с простой фамилией Путин

drop

Цитата:

Ну или по крайне мере когда все заточенно не только под одного гражданина с простой фамилией Путин

Гражданское общество, это когда люди сами о себе заботятся, а не ждут, что за них все будет делать справедливый Вождь.

Простой пример - муниципальные службы плохо вывозят мусор... Можно конечно просто сетовать на власть и ждать когда все наладиться. Лучше, конечно, написать коллективную жалобу в соответствующие инстанции... А еще можно организовать альтернативный, муниципальной службе, вывоз мусора на собранные деньги жильцов квартала и отказаться от городских услуг...
Вот если сработает последний вариант, значит ГО есть...

Концепция гражданского (цивилизованного) общества была разработана в IX веке Локком и Адамом Смитом. В первоисточниках звучит так: "приобретение крупной и обширной собственности возможно лишь при установлении гражданского общества. В той мере, в какой оно устанавливается для защиты собственности, оно становится, в действительности, защитой богатых против бедных, защитой тех, кто владеет собственностью, против тех, кто никакой собственности не имеет"(А. Смит).
"Те, кто имеют собственность и приобретают по контракту рабочую силу, объединяются в гражданское общество, в Республику собственников" (Локк).

burgamot

Цитата:

защитой богатых против бедных, защитой тех, кто владеет собственностью, против тех, кто никакой собственности не имеет

Интересно, против каких бедных бориться "Союз автомобилистов" или "Ассоциация фермеров"?

Добавлено:
burgamot

Цитата:

"Те, кто имеют собственность и приобретают по контракту рабочую силу, объединяются в гражданское общество, в Республику собственников"

Да. Могут.

Цитата:

Интересно, против каких бедных бориться "Союз автомобилистов" или "Ассоциация фермеров"?

тогда таких видать не было.
В идеале, как оно мыслится апологетами его изобретшими и пропагандирующими, гражданское общество это когда ничего нельзя сделать например Гусинскому, Березовскому, Ходорковскому (чтоб тебе было легче и Ахметову тоже), а нам с тобой за любой плевок в их сторону полагается вставить по самое не не балуй.