» Гражданское общество

Собственно, хотелось бы узнать об этом побольше.

найди в сети учебник по теории государства и права, там про это должна быть глава

Идея фикс...птица Феникс на новый лад с новым именем, хорошо рифмующимся с феникс...

Samovarov
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7291#1
Во тут про слово "демократия", его смыл и действительность

Добавлено:
Последний пост оттуда

Цитата:

Устами младенца...

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и волновался. Вдруг зазвонил аппарат правительственной мобильной связи в двуглавым орлом вместо клавиатуры. Владимир Владимирович™ немедленно нажал на единственную кнопку и поднес аппарат к своему президентскому уху.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос заместителя главы Администрации Владимира Владимировича™ Владислава Юрьевича Суркова, - Не будут отменять.
- Ну и славно, - выдохнул Владимир Владимирович™ и перестал волноваться, - А то придумали тоже – результаты выборов отменять. Это ж сколько депутатов на улице окажутся… и чего теперь будет?
- Теперь они поедут в Страсбургский суд, - ответил Владислав Юрьевич, - А там посмотрим.
- Могут отменить? – снова разволновался Владимир Владимирович™.
- Если Страсбургский суд отменит результаты парламентских выборов России, - сказал Владислав Юрьевич Сурков, - Это будет очень смешно.
- Я вот одного не понимаю, - сказал Владимир Владимирович™, - Почему у них выборы в Ираке получаются демократические, а в России – недемократические? Почему у них выборы в Палестине получаются демократические – а в Чечне недемократические? Или почему у них первый тур в Киеве – демократический, второй тур - недемократический, а третий – снова демократический. Как это так получается?
- Ну это же очевидно, - пояснил Владислав Юрьевич, - Вот ты почему не хочешь, чтобы выборы в думу отменили?
- Денег жалко на новые выборы, - немедленно ответил Владимир Владимирович™.
- Вот и им жалко, - ответил Владислав Юрьевич, - Как и тебе.
- Кому это – им? – удивился Владимир Владимирович™.
- Ну – им, - дипломатично ответил Владислав Юрьевич, - Тут ведь как: кто вложил, тому и демократия.
- Что ж, - подумав, ответил Владимир Владимирович™, - Справедливо.
- Вот и я так думаю, - согласился Владислав Юрьевич.
И мужчины замолчали.

Mad_Max slava_kry
Мысль о невозможности демократии и, в частности, гражданского общества культивируется людьми у власти, чтобы удержаться у этой самой власти.
Давайте просто попробуем разобраться что это...


Цитата:

Гражданское общество
Civil society
Гражданское общество - совокупность отношений в сфере экономики, культуры и пр., развивающихся в рамках демократического общества независимо и автономно от государства.
Гражданское общество реализуется в виде совокупности неправительственных институтов и самоорганизующихся посреднических групп, способных к организованным и ответственным коллективным действиям в защиту общественно значимых интересов в рамках заранее установленных правил гражданского или правового характера.

Туманное конечно определение, но пока, внятное и короткое я не нашел.
В частности, что имеется ввиду под "совокупности неправительственных институтов" и "самоорганизующиеся посреднические группы"? Это некие формирования, образующиеся на деньги оппозиции и финансовых групп, которые лоббируют свои интересы?

гражданское общество - это общество где приоритетное место занимают гражданские права то есть права связанные с защитой собственности и имущественных и личных неимущественных интересов конкретного человека, базирующееся на демократической форме правления и правовом обществе

Samovarov

Цитата:

Мысль о невозможности демократии и, в частности, гражданского общества культивируется людьми у власти, чтобы удержаться у этой самой власти.

Как же она культивируется, если "ничто не вечно под луной". Сегодня ТЫ, а завтра - ТЕБЯ.
Также и Вы можите двигаться во власть - принципиально, припонов к этому абсолютно не существует!
Не удержусь, процитирую на сей счёт стишок с Гоблиновского сайта:

Цитата:

Если радостно живется,
Без обид и синяков,
Обязательно найдется
Кучка злобных говнюков.

Они скажут: угрожает
Запад, Север или Юг!
Если кто-то возражает -
Он - не с нами, он - говнюк!

И тогда за говнюками
Побежит искать врагов,
Потрясая кулаками,
Стая злобных дураков.

А потом, за дураками,
Идеалам вопреки,
На войну пойдут полками
Вроде и не дураки...

Рвутся бомбы и гранаты,
Гнется фронт, страдает тыл.
Дураки не виноваты,
Говнюков и след простыл

Гибнут женщины и дети,
Не мечтал ты о таком?
Будешь cам за все в ответе,
Раз пошел за говнюком!

К чему я это? К тому, что в политику не идут мудрые люди, они её за сотню миль стороной обходят, а "свято место, пусто не бывает"...

А на счёт определения "Гражданского общества", первый вопрос сразу возникает:"Кто ставит рамки????" из выражения:
Цитата:

в рамках заранее установленных правил гражданского или правового характера.

По выражению выходит - государство, потому что это его привилегия. А с другой стороны:
Цитата:

развивающихся в рамках демократического общества независимо и автономно от государства

. Самое главное - независимо и автономно Всё это называется одним словом - тавтология.

Fialka
Каким образом можно реализовать защиту своих прав человеку, если гражданское общество состоялось? Это обращения в общественные организации независимые от чиновников? Как тогда образуются эти организации?
Вообще, что необходимо для образования гражданского общества? Какие предпосылки должны быть в государстве?
Что ни будь слышала? Я совсем темный...
slava_kry

Цитата:

Также и Вы можите двигаться во власть - принципиально, припонов к этому абсолютно не существует!

Существует. Не желание расстаться с властью людей у власти.
Единственный, не вооруженный способ сменить правителей, это демократические выборы. Естественно, что выборы смогут состояться если, во первых, народ проявит активность, во вторых выборы будут честными. Контролировать объективность выборов должны негосударственные организации, при поддержки народа, опять же...
Понимаешь к чему я клоню?
Если выработать пассивность и неверие народа в демократические принципы, то и смены власти произойти не сможет.


Цитата:

А на счёт определения "Гражданского общества", первый вопрос сразу возникает:"Кто ставит рамки????" из выражения:

Тут просто, рамки ставит власть. И следит за выполнением правил тоже власть.

Но должен быть и орган контролирующий власть. Независимый и заинтересованный. Я так понимаю, что это гражданское общество.

Поэтому и возник вопрос. Что такое ГО, как оно функционирую и образуется.

Samovarov

Цитата:

Каким образом можно реализовать защиту своих прав человеку, если гражданское общество состоялось? Это обращения в общественные организации независимые от чиновников? Как тогда образуются эти организации?
Вообще, что необходимо для образования гражданского общества? Какие предпосылки должны быть в государстве?
Что ни будь слышала? Я совсем темный...

как реализовать права - если гражданское обещство состоялось это заведомо означает, что оно и правовое и демократическое. Это необходимые условия. В других гражданское общество просто не сложится. Потому что не будет гарантий возможности защитить свои права. А реализуется защита прав как путем обращения в общественные организации так и путем обращения в государственные органы - как судебные так и органы исполнительной власти.
Образуются общественные организации соответственно порядку определенному законодательством.
Для образования гражданского общества необходимо наличие развитого правового общества, в том числе законодательтсво направленное на развитие экономики и защиту личности, и определенной правовой культуры у самих лиц - физических и юридических, пресечение коррупции и произвола чиновников.
Короче для нас развитое гражданское общество это миф

Fialka

Цитата:

Короче для нас развитое гражданское общество это миф

Ошибаешься. Конечно, это похоже на загадку про курицу и яйцо, но все же
есть страны, про которые можно сказать, что гражданское общество там состоялось (Европа, Америка). Следовательно демократическое устройство и гражданское общество сформировалось, пройдя некий эволюционный путь, по которому идем и мы. И, скорее всего, при определенном экономическом развитии и уровне благосостояния - демократизация страны неотвратима.

Понятно, что ГО должно сформироваться из нас. Для этого мне и нужно понять механизмы. Возможно, при некотором психологическом настрое (вера в силу граждан, в необходимость дем. принципов и в НЕ всесильность властей), ускорит самоорганизацию ГО.

Samovarov
Цитата:

Но должен быть и орган контролирующий власть. Независимый и заинтересованный.

А каким мыслится этот орган: на общественных началах и влияющий на власть при помощи уговоров и СМИ или наделенный определенными правами воздействия на власть?

Samovarov

Цитата:

Следовательно демократическое устройство и гражданское общество сформировалось, пройдя некий эволюционный путь, по которому идем и мы. И, скорее всего, при определенном экономическом развитии и уровне благосостояния - демократизация страны неотвратима.

у каждой страны этот эволюционный путь разный хоть в чем-то, а мы (россияне) чаще всего простых путей не ищем И я согласна, что при движении в том же направлении, вероятно, ГО неотвратимо, но в достаточно далеком будущем.

Цитата:

Понятно, что ГО должно сформироваться из нас. Для этого мне и нужно понять механизмы. Возможно, при некотором психологическом настрое (вера в силу граждан, в необходимость дем. принципов и в НЕ всесильность властей), ускорит самоорганизацию ГО.

Для начала надо победить коррупцию и, когда появяться гарантии и уверенность, что решение того же суда будет принято исключительно по букве закона, а не под вличянием значительных персон или денежных вливаний с какой-либо из сторон, и все стороны будут понимать что попытки подобных воздействий ни к чему кроме как к наказанию не приведут, тогда и психологический настрой людей и обстановка в обществе будет приближаться к состоянию соответствующему ГО.

Samovarov

Цитата:

гражданское общество там состоялось

Признаки гражданского общества в студию!!

Fialka

Цитата:

ГО неотвратимо, но в достаточно далеком будущем.

Цитата:

Для начала надо победить коррупцию

Давай думать что это тоже навязанная ложь власть имущих (шучу)
Коррупция неистребима. Так же как и воровство. Но она не мешает развиваться ГО, а, даже, способствует этому. Потому, что ГО и есть механизм бороться с чиновьичем произволом (по определению).

Samovarov
змея которая вцепилась в собственный хвост...
коо\ррупцию можно свести к некоему минимуму и к этому надо стремится а не искать в ней плюсы.
ГО подразумевает что челвоек может пойти и в любой момент ГАРАНТИРОВАННО отстоять свои права ( в том числе нарушенные чиновьичним произволом), то есть произвол дает пищу и работу ГО ,но НИКАК не способствует ее развитию. Потому что в условиях произвола НЕТ ГАРАНТИРОВАННОСТи защиты своих прав, а это ИМХО важнейший признак гражданского общества.

AdreNaliN

Цитата:

Признаки гражданского общества в студию!!

Я не смогу дать тебе четкие признаки ГО, потому что сам для себя их еще не сформировал. Но возникающие скандалы, поднятые прессой, не редко под давлением общественности служили сменой правительств в этих странах. Опять же различные общественные движения имеющие реальную политическую силу (Грин пис например). Смешные манифестации и демонстрации.
Все это указывает на то, что общество имеет политическую силу и активность. Поэтому его и можно назвать ГО.

Цитата:

о есть произвол дает пищу и работу ГО ,но НИКАК не способствует ее развитию.

скорее создает угрозу развитию ГО

Samovarov
Понятно..
Т.е. где-то гражданское общество есть, а где-то его нет.
Т.о. возникает резонный вопрос: там, где нет ГО, что мы имеем вместо него?

Fialka

Цитата:

змея которая вцепилась в собственный хвост...

Давай возьмем немного отстраненный пример.
Профсоюзы в Америке.
Что могло сломить своеволие и прагматизм капиталистов во время депрессии, когда вся сила была в их руках? Как можно было улучшить жизнь трудящихся и сделать им больше зарплату? В государстве тоже не было таких механизмов.
Но все же благодаря самовозникновению профсоюзов, стало возможным сдвинуть ситуацию.

Тоже и с коррупцией чиновников.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

там, где нет ГО, что мы имеем вместо него?

Если мы не имеем бублика, что мы имеем вместо него?

Samovarov

Цитата:

Но все же благодаря самовозникновению профсоюзов, стало возможным сдвинуть ситуацию.

Тоже и с коррупцией чиновников.

ты прав

Цитата:

Давай возьмем немного отстраненный пример.
Профсоюзы в Америке.

Хотел сказать этим, что сначало возникла необходимость создание средств улучшения жизни работяг, а потом возникли прфсоюзы.

Samovarov
я конечно понимаю, что это смешно, но тем не менее.

Отсутствие ГО (до сих пор так и не услышал его определение) не предполагает отсутствие собственно общества как такового (совокупности всех граждан определенной страны). Вот мне и инетересно, как же в таком случае это общество называется? Ась?
Или в мире есть либо ГО либо всё другое? Для понимания проблемы сабжа следует сначала определится с такими краеугольными вопросами

Samovarov

Цитата:

Мысль о невозможности демократии и, в частности, гражданского общества культивируется людьми у власти, чтобы удержаться у этой самой власти.

-- я собственно газет не читаю и телевизор тоже...равно как и проправительственных книг
Если найду у Кара-Мурзы, запощу....


Добавлено:
AdreNaliN -- согласен, без определения не прогкатит ГО, а тоя скажу, что ГО -- это гражданская оборона, или гитлер обоср.....ся

AdreNaliN

Цитата:

Вот мне и инетересно, как же в таком случае это общество называется?

Демократия, ясен перец... Хотя возможно и при монархии... Я точно не знаю. Но Демократическое государство может существовать только при ГО.

Добавлено:
В любом случае, ГО это то в чем заинтересован народ.

Цитата:

В любом случае, ГО это то в чем заинтересован народ.

-- ой ли ???? вы много знаете людей, заинтересованных в том, чье определение крайне расплывчато и непонятно....имхо нет....

Mad_Max

Цитата:

я собственно газет не читаю и телевизор тоже...равно как и проправительственных книг

Если бы ты, к тому же, жил в таежном уединении, тогда точно мог сказать, что общество не имеет на тебя влияние.

Цитата:

что ГО -- это гражданская оборона,

Так тоже ничего

Добавлено:
Mad_Max

Цитата:

ой ли ???? вы много знаете людей, заинтересованных в том, чье определение крайне расплывчато и непонятно....имхо нет....

Ну это просто
Можешь ли ты обойтись без компьютера? А совсем недавно о нем ни чего не знали, либо же определение его "было крайне расплывчато и непонятно"

Собственно, тему для этого и поднял.

Samovarov

Цитата:

тогда точно мог сказать, что общество не имеет на тебя влияние

-- я не говорил, чтот общество не имеет на меня влияния...Не обязательно жить в уединении, чтобы подвергать критическому анализу поступающую к вам информацию


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Можешь ли ты обойтись без компьютера?

-- не могу, так как моя работа напрямую с ним связана, однако в армии прекрасно обходился. А вы бабушке какой-нить скажите -- что тебе, бабуль, дороже, гражданское общество (с определением даже ), или размер пенсии и спокойствие на улицах...

Samovarov

Цитата:

Но все же благодаря самовозникновению профсоюзов

Профсоюз не возникает ниоткуда, за этим тоже стоят люди со своими интересами... и тогда стояли
Профсоюз - это попытка людей собраться вместе и повлиять на работодателя, но для работы профсоюза нужны законы.... и поехали по кругу

Mad_Max

Цитата:

Не обязательно жить в уединении, чтобы подвергать критическому анализу поступающую к вам информацию

Тогда дерзай, но помни что большинство людей из твоего окружения, не могут про себя сказать, что "я собственно газет не читаю и телевизор тоже...равно как и проправительственных книг". Но тема не об этом.

Дело в том, что в перечисленных мной странах, в которых я предпологаю наличее ГО, самый высокий уравень жизни населения.
То есть ГО, такая же полезная госсударствная "инновация" как и компьютер.

Samovarov


Цитата:

Я точно не знаю. Но Демократическое государство может существовать только при ГО.

Хе..
Здесь опять же возникает ряд вопросов.
Возможно ли возникновение ГО, например, в демократическом социалистическом гос-ве, в демократическом капиталистическом гос-ве, т.е. важна ли, в твоем понимании, для формирования ГО частная собственность?