» Приговор Ходорковскому объявлен. Что Вы о нем думаете?

animo

Цитата:

назовите, пожалуйста, что конкретно украл МБХ и главное у кого?

Вот только одна цитата из текста обвинения:

Цитата:

Добившись права на стратегическое управление, а также на оперативное управление за текущей деятельностью акционерного общества, Ходорковский и действующие с ним в организованной группе лица в течение 1995-2002 г.г. обеспечили движение выработанной продукции под видом сделок купли-продажи не по рыночной, а по заниженной цене подконтрольным им посредникам. Контролируемые Ходорковским и действующими совместно с ним членами организованной группы посредники, в свою очередь перепродавали продукцию потребителям по рыночной цене. Полученную таким обманным путем суммовую разницу между стоимостью продукции ОАО «Апатит» по отпускной цене и стоимостью фактической реализации этой продукции покупателям, Ходорковский и действующие в организованной группе с ним лица обратили в свою пользу. Таким образом, Ходорковский в составе организованной группы причинил ущерб другим акционерам, которые таким образом лишились права на дивиденды от чистой прибыли. Чистая прибыль в результате указанных выше действий за период 2000-2002 г.г. была занижена на сумму 6.168.043.000 руб., чем государству, являющемуся собственником 20% акций ОАО «Апатит», и другим акционерам причинен крупный ущерб.

странно, почему ты задаёшь такие вопросы, если сам давал ссылку на сайт генеральной прокуратуры. Неужели не читал? Или ты считаешь, что текст обвинения написан "на коленке"?

Цитата:

Называю: Обьект кражи - Россия её природные ресурсы, субьект кражи - Ходорковский.

Братцы, если мы замахнёмся на нашего Шекспира (уголовное право), то начнётся аншлаг второго канала. Ну, если кто-то зомбирован на голову, это совсем ведь не означает, что в УК РФ от этого вдруг возникнет специальная статья. Читайте внимательнее, за что вынесен приговор.

Кстати, глядя на формулу обвинения Платону Лебедеву, не устаю удивляться, почему мне в голову лезут совсем другие слова: сечин, путин, конкурс на продажу юганскнефтегаза, байкалфинансгруп... Посмотрите и вы что ли, может это глюки.


Цитата:

Представив заведомо подложные документы, Лебедев, Ходорковский и действующие совместно с ними члены организованной группы ввели в заблуждение должностных лиц РФФИ и членов конкурсной комиссии о финансовой состоятельности и надежности АОЗТ "УОЛЛТОН", АОЗТ "Полинеп" и подлинности предъявленных документов, вследствие чего подконтрольное банку "Менатеп" АОЗТ "УОЛЛТОН" и АОЗТ "Полинеп" были допущены к участию в конкурсе по продаже пакета акций института. Ушанов С.Г. от имени АОЗТ "Полинеп", Царьков М.В. от имени АОЗТ "УОЛЛТОН", действуя по плану, разработанному членами организованной группы лиц под руководством Лебедева и Ходорковского, должны были обеспечить мнимое участие нескольких юридических лиц в инвестиционном конкурсе. При этом Лебедеву и действующим в организованной группе с ним лицам было заведомо известно, что в действительности конкурс не проводится, т.к. два участника - акционерные общества закрытого типа -"Полинеп", "УОЛЛТОН" действуют под руководством одной и той же группы лиц, согласованно, с целью достижения одного результата по обманному завладению акциями АО "НИУИФ".

mp3exchanger

Удивительное дело, вы ссылаетесь в качестве обоснования того, что МБХ - вор, на формулу обвинения, которая просто по своей природе не может ни о чём говорить вообще. Точно в духе згп Колесникова, который уже давно метко предсказал срок. Вот ведь правосудие какое у нас - срок предопределён заранее, а формула обвинения народом воспринимается приговором. Читайте эти формулы на ночь в качестве снотворного, в них поиск смысла усыпляет, потому как это занятие (поиск) бесконечно, как подсчёт верблюдов идущих по пустыне.

tolja

Цитата:

Вся эта ''законность'' началась с расстрела Белого Дома Ельциным...

Угу. А Ходорковский Ельцину снаряды подавал...

Цитата:

Недра принадлежат не народу, а государству!.

А власть в государстве принадлежит НАРОДУ. По конституции. В остальном ответили другие собеседники.


Добавлено:
animo

Цитата:

Угу. А Ходорковский Ельцину снаряды подавал...

Скоро, надеюсь, он ему горшок будет подавать. В тюрьме.

animo

Цитата:

Угу. А Ходорковский Ельцину снаряды подавал...

Ага..., ворованные.

tolja

Хорошо. Обьясняю на пальцах. Произошёл расстрел парламента, и ёлкин незаконно стал править страной, так как егоуже сместил законно избранный парламент. Эта незаконная власть передала права пользоваться недрами (и не только) некоим лицам. Следовательно, эти лица пользуются ими незаконно.

xxxuser
Ага, а в 1917 году партия большевиков разогнала законно избранное Временное Правительство, силовым путём осуществив захват власти в стране ...

Runtime_err0r

Ты ещё вспомни Смутное время и Романовых. Не уводи от темы.

xxxuser

Цитата:

А власть в государстве принадлежит НАРОДУ. По конституции.

Хорошо, что Вы вспомнили о Конституции. Вот пару цитат из этого бесспорно неплохого документа:


Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 6. Пункт 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Статья 8. Пункт 2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Статья 9. Пункт 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.


А теперь давайте подумаем, как все эти статьи соблюдались в ходе обсуждаемого судебного процесса? Если отвечать коротко, то никак. Вот и всё.

Цитата:

Статья 9. Пункт 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

А ключевое слово здесь - могут


Цитата:

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Закон Российской Федерации "О недрах"

В принципе, Ходорковский, конечно, сам виноват, у нас ведь как на заводе, все всё тащат, но если уж один попался ОБХСС во время месячника борьбы с расхитителями государственной собственности, то получит за всех, чтобы другим неповадно было. Вот Березовский, Гусинский, Невзлин тихо, спокойно уехали со всем баблом теперь катаются на яхтах, попивают коллекционные вина, а в свободное время вещают про "антинародный режим Путина", и Абрамович, кстати, потихоньку переводит свои активы за бугор, на всякий случай. А этот решил, что он "в законе", типа старый сторож разрешил выносить сколько хошь и теперь можно это делать в открытую, а старый-то сторож уже на пенсию ущёл, а у нового свои несуны и им тоже надо ...
А насчёт справедливости приговора - не вижу здесь никакой справедливости, мне-то лично так же как и остальным 99% граждан России всё-равно ничего не перепадёт от этих нефте$, а пойдут они (скорее всего) на финансирование "Наших" во главе с г-ном Якименко и на выпуск маечек с портретом Путина, можно, конечно, отхватить пару штук на халяву на тряпочки, но и это вряд ли можно будет считать торжеством справедливости

AdreNaliN

Цитата:

Чтобы здесь не оффтопить лишний раз скажу, пожалуй, что я очень удовлетворен вынесенным приговором, надеюсь и еще впаяют

Да никто в этом, вообще-то и не сомневадся А "огласите весь список, пжалуйста", кого там ещё надо посадить или расстрелять ? Просто любопытно ...

gendy

Цитата:

против М$ идёт постоянно целая череда процессов, антимонопольных и т.д.
в воровстве ещё ни одного обвинения не было

Я говорил о воровстве?
(хотя по поводу воровства у них тоже грешки водятся - вспомни суды с Apple)
Я говорил о честности. Создание монополии является нечестным методом ведения бизнеса. И в американских законах это отражено. Присуждение MS миллиардных антимонопольных исков - подтверждение того, что MS ведёт нечестный бизнес.

Цитата:

в том числе и состороны ИВМ

Конечно, они же в этой истории с продажей IBM PC только с MS-DOS являются благоприобретателями. В "цивилизованном" мире капитализма не важно, какими методами получена прибыль - пока никто не возмущается - всё нормально, даже если твой партнёр - жулик.

Zeroglif

Цитата:

Ты мене знакомый шо ли? Развязно трёшь.

На "бычьи" повадки тебе уже намекнули - намекну ещё раз.

Цитата:

А жить по правилам ты априори не сможешь, правил у тебя нет никаких в голове, виселицы одни вдоль дороги, вглядись в свою жизнеутверждающую цитату

Да что ты говоришь?! А не приходило в голову, что моим жизненным правилом является правило "за преступление против народа - на виселицу"? Как на Нюрнбергском процессе.

Цитата:

Пример. Приватизаторы тебе (не тебе лично, а условному живому организму) в карман положили (повесить их за это, кстати надо бы) энную сумму денег в виде квартиры.

С этого места - по-подробнее. Чё-то я не понял: твой божок - приватизатор - он чего, сам эту квартиру построил? Бедные Ельцин, Чубайс, Гайдар и сотоварищи - надрывались, весь СССР своими собственными руками отстроили (а для того, чтобы захудалый домишко построить - надо как минимум железяк, цемента, кирпичей - тоже все заводы на своём горбу сперва подняли). А ведь пока строили - это грёбаный люмпен-пролетариат ещё и кормить надо - они же и кормили (картошку, пшеницу и скот выращивали) - люмпен этот самый ведь диван давил перед телевизором (кстати, диваны и телевизоры - это ж тоже продукты деятельности приватизатора!).
И потом, всё нажитое таким непосильным трудом, эти кристальной души люди раздали этим чёртовым нахлебникам - люмпенам, а они ещё и недовольны.

Цитата:

Вот такое вот "честно нажитое" нахаляву имущество, которые все отчего-то стесняются ненавидеть

Ещё раз повторяю - про ""честно нажитое" нахаляву" - говори только за себя и своих родственников. И я, и мои родители всю жизнь честно работали.

Цитата:

то до недавнего времени подавляющее большинство любых оплат за труд было выведено из-под полного налогообложения

За себя и фирмы с "чёрными зарплатами" и двойной (а то и тройной) бухгалтерией говори. Никогда в подобных "конторах" не работал и не буду. И всегда буду ратовать за то, чтобы хозяев и работников данных учереждений отправляли прямиком на виселицу. За ограбление народа.

Цитата:

Иными словами, даже на этом отдельно взятом примере куда ни плюнь - везде ты чего-то натырил тем или иным честным способом

У тебя пример построен на ложных посылках, поэтому и вывод ложен.

Цитата:

Да, кстати, поделись секретом, как это "честно отвоёвывать" свои права у мента васи, у которого в судьях подружка маша, а за спиной крыша - большой мент коля, у которого своя подружка - машина крыша люся? Как это?

На счёт мента васи - не скажу. Но лично видел борьбу одного(!) человека против администрации города, которая сомнительными путями пыталась отобрать квартиру - жёстко обломалась.

modulo

Цитата:

А я вот жалею одного своего знакомого

Сочувствую. К сожалению таких примеров - масса. Я уже писал про два случая: паренька, посаженного на 3 года строгого режима за пару рыбёшек, пойманых в запретный сезон, и врача, осужденного условно(!) на 2 года за врачебную ошибку, повлекшую смерть 16-летнего пацана.
Этот уродский оскал правосудия - порождение системы, созданной Горбачёвым, Ельциным и прочими деятелями, такими, как Ходорковский.

Lomster

Цитата:

Классно получается, кто украл миллиард - тот вор и должен сидеть в тюрьме,
кто украл тыщю мелкий шалун, а границу межу ними как проведем?

Ты нигде не ошибся? А не на Луне случаем живёшь?
Пока что в России всё с точностью наоборот. Первое же дело, которым попытались эту порочную практику изменить почему-то вызывает твои гневные вопли.

Цитата:

Во-вторых, "невинные шалости" - это то, из-за чего, в масштабах страны, ты сам и страдаешь в результате и твои родные и близкие страдают, это маленькие зарплаты врачей и учителей, и маленькие пенсии стариков, это как раз и есть

Цитата:

Наивно..., их единицы, а всех "невинных шалунов" сколько, все вместе "шалят" на меньшие суммы?

"Штирлиц порол чушь"(с)
10% населения России имеют 80% всех доходов - в любой газете написано. Так что как раз "невинные шалости" Ходорковского и подобных ему и ведут к маленьким пенсиям и зарплатам.

tolja

Цитата:

Воруй, Россия...

Идиотизм в чистом виде. Ярковыраженная русофобия и западничество.
Автор сам не видит своих же ошибок.

animo

Цитата:

Угу. А Ходорковский Ельцину снаряды подавал...

И тут от вранья удержаться не могут. Танки он заправлял!

Duke Shadow

Цитата:

За себя и фирмы с "чёрными зарплатами" и двойной (а то и тройной) бухгалтерией говори. Никогда в подобных "конторах" не работал и не буду.

Понятно - идейный неудачник ну и что, что у меня з/п 10 тыс.р. зато я честно кормлю армию чиновников и совесть моя чиста, так что ли ?


Цитата:

И всегда буду ратовать за то, чтобы хозяев и работников данных учереждений отправляли прямиком на виселицу. За ограбление народа.

Как раз наоборот, реально работодатель налоги платит не из своего кармана (потому что он не создаёт прибавочную стоимость) а из кармана наёмных работников (т.е. этого самого народа за который ты так ратуешь). Таким образом, укрываясь от налогов он экономит его деньги, которые государство хочет направить на финансирование всяких там "Наших" и прочих дармоедов (см. выше).

Runtime_err0r

Цитата:

кого там ещё надо посадить или расстрелять ? Просто любопытно ...

Дык ты их в первом абзаце своего поста перечислил. Список конечно не полный следует его расширить и дополнить еще парой десятков фамилий, но я их называть не буду, а то еще в антисемитизме обвинят

AdreNaliN
Дык они же все уже ТАМ Руки-то не коротки ? или ты их как Сталин Троцкого ледорубом будешь ?

Runtime_err0r

Цитата:

ну и что, что у меня з/п 10 тыс.р. зато я честно кормлю армию чиновников и совесть моя чиста, так что ли ?

А что ты предлагаешь?
"Ну и похер, что я миллионы ограбил и обрёк на нищенское существование, пару десятков заказал киллерам и парочку замочил собственными руками, зато я теперь отдыхаю в Куршавеле и на Гавайях и купаюсь в ваннах шампанского, а на остальное мне насрать" - это чтоли? Извини, но моё мнение, что такие не в ванне шампанского должны лежать, а "сушиться на солнышке"(с). Не соответствует данное утверждение моим жизненным позициям. "Уголовный кодекс нужно чтить"(с).

Цитата:

Как раз наоборот, реально работодатель налоги платит не из своего кармана (потому что он не создаёт прибавочную стоимость)

Да нет, таки из своего, потому что он эту самую прибавочную стоимость в СВОЙ карман складывает, а не в карман работников.

Цитата:

Таким образом, укрываясь от налогов он экономит его деньги, которые государство хочет направить на финансирование всяких там "Наших" и прочих дармоедов (см. выше)

Обычное словоблудие - даже комментировать бесполезно. Я, например, точно так же могу утверждать, что дармоеды финансируются на взятках из эшелонов власти.

Duke Shadow
Ты просто сам для себя реши чего ты хочешь. Если ты хочешь всю жизнь быть бедным и работать на богатых - то проблем у тебя никаких не будет, главное, чтобы хозяин был доволен. Если же наоборот, то учти, что с ростом твоего богатства количество поборов бкдет возрастать в геометрической прогресии и тебе по-любому придётся учиться от них уклоняться, если ты, конечно, не хочешь всё потерять. Возьмём такой пример - хозяин какой-нибудь подержанной иномарки стоимостью (предположим) 5000$ должен постоянно кому-то за что-то платить - таможенную пошлину, гос. сбор за регистрацию ТС в ГАИ, дорожный налог, ОСАГО и т.д. и т.п. а если ты оперируешь цирами не 5000, а 5000000 или 500000000, то и обдирать тебя будут, как липку.

Цитата:

Богатый папа часто называл заработанный доход, который вы получаете от чека с зарплатой, 50-процентными деньгами. Причину этого он видел в том, что, независимо
от заработанной вами суммы денег, правительство всегда так или иначе забирает по
меньшей мере 50 процентов из них, а иногда и больше. Если сегодня вы зарабатываете 50 тысяч долларов в год, то по крайней мере 25 тысяч долларов пойдут правительству, и большая часть из них - еще до того, как вы получите эти деньги на руки.
Даже после получения оставшихся 25 тысяч долларов налоговые сборы продолжаются. Как известно большинству людей, вас облагают налогами, когда вы зарабатываете
деньги, тратите, сберегаете, инвестируете и даже когда вы умираете. В сущности,
ваши налоги в случае смерти могут оказаться очень высокими, если вы должным образом не подготовились к этому событию. Как частенько говаривал богатый папа, "если у тебя нет плана относительно твоих денег после смерти, то он есть у правительства".
С точки зрения богатого папы, не очень-то разумно усердно работать, чтобы правит
ельство забирало по меньшей мере 50 процентов из заработанного тяжелым трудом.
(Несколько лет тому назад налоговый процент был еще более высоким, чем 50 процентов. И пока этот процент падал в течение нескольких последних лет, чтобы компенсировать его, были ликвидированы многие лазейки, позволявшие укрывать заработанные деньги. Суть в том, что, когда богатый папа еще работал за зарплату, он часто называл заработанный доход 80-процентными деньгами, потому что именно столько правительство забирало из дохода высокооплачиваемых служащих.)

Роберт Кийосаки "Отойти от дел молодым и богатым"

Впрочем, зря я всё это пишу, ты-то, судя по своим постам намерен и дальше быть бедным и работать на богатых, так что ты эту книгу всё равно читать не будешь ...

Duke Shadow

Цитата:

первое же дело, которым попытались эту порочную практику изменить почему-то вызывает твои гневные вопли.

Кто тебе сказал такую глупость, что это первое дело направленное на разрыв каких-то порочных практик? Какие факты свидетельствуют о этом? А вот фактов что это банальная травля политических конкурентов, и возвращение(якобы) собственности в гос. собственность методами которые к закону относятся весьма посредственно, полно.

Цитата:

10% населения России имеют 80% всех доходов - в любой газете написано.

Ну так это ~ 15 млн. Россиян, что раскулачивать их будем?
Все отнять и поделить. (С) Шариков.

Цитата:

Этот уродский оскал правосудия - порождение системы, созданной Горбачёвым, Ельциным и прочими деятелями, такими, как Ходорковский.

Меда-a, именно Ходорковский эту систему и создал =) Шаблончик то заезженный, довольно таки.

Цитата:

"Уголовный кодекс нужно чтить"(с).

Безусловно, только не в одностороннем порядке.

P.S. Подумай, почему вместе с Ходорковским контролировавшим десятки процентов нефти в России, не сидят те налоговики и проверяющие, допустившие воровство с его стороны, чиновники всех мастей и разливов, получавшие взятки и откаты.
Ну и сам великий и чистый как слеза девственницы ВВП, опомнившийся только после проявления Ходорковским политических амбиций.???

Runtime_err0r

Цитата:

Возьмём такой пример - хозяин какой-нибудь подержанной иномарки стоимостью (предположим) 5000$ должен постоянно кому-то за что-то платить - таможенную пошлину, гос. сбор за регистрацию ТС в ГАИ, дорожный налог, ОСАГО и т.д. и т.п.

И что ты предлагаешь? Не платить?

Цитата:

то и обдирать тебя будут, как липку

У нас в России самый гуманный подоходный налог - 13% без прогрессирующей шкалы.

Цитата:

ты-то, судя по своим постам намерен и дальше быть бедным и работать на богатых

Я намерен работать как угодно, при одном условии - честно.
Если ведение собственного бизнеса непременным условием содержит двойную бухгалтерию, укрывательство от налогов и прочие правонарушения - это не для меня - я предпочитаю спать спокойно.

Цитата:

На игровом поле есть разные клетки. Это клетки "возможностей", "рынок", "зарплата", "благотворительность" и несколько негативных - "ребенок"<skipped>[/b]

С предложенного сайта.
Крайне полезная и развивающая игра. Пожалуй, следует записать в категорию "геноцид русского народа".

Lomster

Цитата:

А вот фактов что это банальная травля политических конкурентов, и возвращение(якобы) собственности в гос. собственность методами которые к закону относятся весьма посредственно, полно.

А ты пробовал смотреть на мире иначе, чем через шоры продажных СМИ?

Цитата:

Ну так это ~ 15 млн. Россиян, что раскулачивать их будем?

Если заслужили - не будем - обязаны!

Цитата:

Все отнять и поделить. (С) Шариков

Любимая цитата форума, имхо.
Объясни мне, что плохого в том, чтобы вернуть украденное?

Цитата:

Меда-a, именно Ходорковский эту систему и создал

Угу. Шоры не жмут? Специально поставил на первое место другие фамилии - пофиг. Реакция только на ключевые слова...

Цитата:

P.S. Подумай, почему вместе с Ходорковским контролировавшим десятки процентов нефти в России, не сидят те налоговики и проверяющие, допустившие воровство с его стороны, чиновники всех мастей и разливов, получавшие взятки и откаты.

Начинать. С кого-то. Надо.

Цитата:

Я намерен работать как угодно, при одном условии - честно.
Если ведение собственного бизнеса непременным условием содержит двойную бухгалтерию, укрывательство от налогов и прочие правонарушения - это не для меня - я предпочитаю спать спокойно.

В итоге у тебя трое детей, которым ты не можешь помочь в жизни материально, к старости один из них в состоянии тебя содержать, он/она не настолько принципиальны в бизнесе.

имхо, я рад, что у тебя те же принципы, что имел мой старик в свое время. Тебе в это м случае придется за пятерых (не за троих) вкалывать, чтобы в наше время им (детям) чем-нибудь помочь. Удачи

Duke Shadow

Цитата:

а Ходорковского я бы лично повесил

Цитата:

моим жизненным правилом является правило "за преступление против народа - на виселицу"

Цитата:

всегда буду ратовать за то, чтобы хозяев и работников данных учереждений отправляли прямиком на виселицу

Ага, и табличку на грудь и не вынимать из петли, пусть воняют. Если ты ещё школьник, то шансы нарастить себе в мозговом веществе выдержку, нормальное общечеловеческое мировоззрение и банальное милосердие у тебя ещё есть. А если ты из школьных штанишек давно вырос - тебе надо срочно СРОЧНО! останавливать все процессы жизнедеятельности своего организма, кроме мыслительного, дабы немедленно купировать очаг воспаления, который в среде нормальных людей обзывается "синдром палача".

голосования смешное...
Как приговор может быть незаконен, если он был выдвенен СУДОМ!!!!
именно СУД и НИКТО другой вправе назвать человека виновным!

До этоно он подозреваемый

kopyha

Цитата:

голосования смешное...

Я рад, что мне удалось кому-то поднять настроение.

Цитата:

Как приговор может быть незаконен, если он был выдвенен СУДОМ!!!!
именно СУД и НИКТО другой вправе назвать человека виновным!

До этоно он подозреваемый

Вы не правы.
Приговор пока еще не вступил в законную силу. Он будет считаться законным только после отклонения Московским городским судом касационной жалобы, поданной адвокатами в 10-дневный срок. Вот когда это произойдет, а будет это не раньше осени, Михаил Ходорковский и Платон Лебедев будут официально считаться виновными в том в чем их обвиняют. В том, что это обязательно произойдет, учитывая "показательность данного процесса", я не сомневаюсь ни на йоту. Так что эту тему можно будет закрывать только месяца через четыре...

Данное же голосование, как я уже кажется писал в этой теме, было устроено для того, чтобы посмотреть реакцию местных обитателей на этот, с моей точки зрения, судьбоносный для России судебный процесс. Таким образом, голосование - это лишь некое виртуальное подобие суда присяжных, но не над МБХ и ПЛЛ, а над судебной системой России.

Удачи!

Цитата:

Цитата:Возьмём такой пример - хозяин какой-нибудь подержанной иномарки стоимостью (предположим) 5000$ должен постоянно кому-то за что-то платить - таможенную пошлину, гос. сбор за регистрацию ТС в ГАИ, дорожный налог, ОСАГО и т.д. и т.п.
И что ты предлагаешь? Не платить?

Можно, например, оформить инвалидность, тогда от большей части поборов тебя освободят (один из вариантов решения проблемы).


Цитата:

У нас в России самый гуманный подоходный налог - 13% без прогрессирующей шкалы.

Я уверен, что Ходорковский свои 13% платил регулярно, какие к нему тогда могут быть претензии.


Цитата:

Цитата:На игровом поле есть разные клетки. Это клетки "возможностей", "рынок", "зарплата", "благотворительность" и несколько негативных - "ребенок"<skipped>[/b]

С предложенного сайта.
Крайне полезная и развивающая игра. Пожалуй, следует записать в категорию "геноцид русского народа".

Тогда уж американского, книга-то переводная


Цитата:

В итоге у тебя трое детей, которым ты не можешь помочь в жизни материально, к старости один из них в состоянии тебя содержать, он/она не настолько принципиальны в бизнесе.

Duke Shadow как раз писАл на 5-ой странице:

Цитата:

Слушай, если тебе папа с мамой натырив денег у честного населения дали нахаляву квартирку, то это не значит, что все остальные в этом мире живут по таким же правилам.

Ну, допустим купили ну и что ??? По-моему это как раз нормально если родители покупают своим детям квартиру, машину, яхту, самолёт и т.д. Вот если ты всего этого не можешь им дать, то возникает резонный вопрос, а зачем рожал-то ? Завёл бы себе морскую свинку, она ест мало и может жить в банке

Кстати, залез тут на днях на контр-тв и вижу заголовок:

Цитата:

Парадоксы либеральной интеллигенции
Современными политологами доказан парадоксальный факт: существует значительное несоответствие между представлениями российских радикал-демократов о своих сторонниках и их реальным электоратом. Лидеры СПС неоднократно заявляли, что их Союз - партия богатых и очень богатых людей, которые сумели успешно устроиться в мире российского «нового капитализма». Например, Ирина Хакамада прямо определяла уровень ежемесячных доходов сторонников СПС – от 2 000 долларов США и выше и не скрывала своего презрения к «экономическим неудачникам» (вероятно, все помнят ее беспрецедентное по цинизму заявление, что «бедным быть стыдно»).

Меня эта статья заинтересовала, так как я сам голосовал за СПС, хотел было написать в каментах афтару: а ты что, считаешь, что бедным быть почётно ? Типа, не расстраивайся, просто ты неудачник, зато ты не один, вас 130 миллионов ! но потом решил - ну нах ...

Цитата:

Вы не правы.
Приговор пока еще не вступил в законную силу. Он будет считаться законным только после отклонения Московским городским судом касационной жалобы, поданной адвокатами в 10-дневный срок. Вот когда это произойдет, а будет это не раньше осени, Михаил Ходорковский и Платон Лебедев будут официально считаться виновными в том в чем их обвиняют. В том, что это обязательно произойдет, учитывая "показательность данного процесса", я не сомневаюсь ни на йоту. Так что эту тему можно будет закрывать только месяца через четыре...

Данное же голосование, как я уже кажется писал в этой теме, было устроено для того, чтобы посмотреть реакцию местных обитателей на этот, с моей точки зрения, судьбоносный для России судебный процесс. Таким образом, голосование - это лишь некое виртуальное подобие суда присяжных, но не над МБХ и ПЛЛ, а над судебной системой России.

Удачи!

речь то идёт не об этом...ты ведь интересовался/сомневался в законности решения суда!
Мой пост относился именно к этому.

А по поводу показательности дела...
почему бы не извлечь от этого дополнительную выгоду? Раньше вообще наказывали преступника прилюдно...на площади, что очень положительно влияло, в профилактически целях.

В данном случае показывают, если ты украл, да ещё и убивал ( это уже было точно доказано... ), то сидеть тебе....независимо от того, сколько у тебя денег.

Товарищи, ну о чём вы тут говорите, а?
Какая законность? Какая справедливость?
Хоть одна копеечка прихватизированного товарищем Ходорковским добра вернулась обманутым вкладчикам?
Всё перейдёт к другому дяде, другу президента Путина...
Поэтому все кровожадные вопли о преступлениях против народа и виселицах, некоторых теневых герцогов, не более чем бред их озлобленного за годы советской власти сознания...

Цитата:

Хоть одна копеечка прихватизированного товарищем Ходорковским добра вернулась обманутым вкладчикам?
Всё перейдёт к другому дяде, другу президента Путина...

каким вкладчикам должно вернуться?
вкладчикам во что???


иди у своих родителей спроси...
как это происходит...кому и как быстро возвращается!

да, точно... бред...
как я зол, однако... проклятая совеццкая власть...
хм...

kopyha

Цитата:

каким вкладчикам должно вернуться?
вкладчикам во что???

Ну раз возвращать нечего, то тем более не понимаю, в чём состоит преступление Ходорковского против народа?
AdreNaliN

Цитата:

как я зол, однако... проклятая совеццкая власть...
хм...

Неправда, ты уже добрый... работа в банке и имиджевый мобильный телефон благотворно повлияли на твою личность...

Цитата:

то тем более не понимаю

вот вот....
так у нас всегда и бывает...человек ничего не понимает, но языком болтать горазд...
главное заучить нужные слова
"демократия в опасности"
"в правительстве ворьё" и т.д.