» Антипризывной марш!

Churchill

Цитата:

Если офицер - гавно - гнать таких надо офицеров!,

Да вот говна много в последнее время, так вроде получается

Цитата:

Я Могу про Подплав сказать - на подлодках ну не было дедовщины!

Я так про все нормальные части могу сказать где люди делом, а не ерундой занимаются. Но вот ощущение что таких войск стало ораздо меньше.

drop
Это можно решать и должно решать - офицерам. Кто свой долг и честь бережет - как makena1 - должны быть в армии. А остальных - к стене!
И профф армия - ну совсем здесь нипричём! Офицер - это проффесия. Профессия от слова - прфессионал.

Churchill

Цитата:

Кто свой долг и честь бережет - как makena1 - должны быть в армии. А остальных - к стене!

Представь к утру подробный план реализации своих благих намерений Все правильно, но с точки зрения маштабов жизнерадостности и оптимизма ты жжёшь просто

Churchill

Цитата:

И профф армия - ну совсем здесь нипричём! Офицер - это проффесия. Профессия от слова - прфессионал.

Цитата:

Профессионал - человек, живущий на доходы от своего занятия. В обиходе почему-то это слово применяют для обозначения высококвалифицированного специалиста.

drop

Цитата:

Системно это надо решать, а не силами летех и кепов.

Начинается все, от этого звена офицеров(также мичманов и контрактчиков-сверхсрочников). Как только челы проходят мимо явной годковщины(прекрасно видя, что над молодым издеваются) или их устраивают объяснения мол. матроса, по поводу синяка на груди(лице, жопе и т.д). То все-эти челы потеряны для Флота.
В продолжение темы, потом этот гов..й(е) чел(ы) (не могу назвать Г офицером) докладывает( закладывает) вышестоящему начальнику(ам), что там и там процветает годковщина...он(и) типа лично видел(и).
Вот отсюда и растут ноги...основного маразма.
Churchill

Цитата:

Если офицер - гавно - гнать таких надо офицеров!,

Эх...этот лозунг...да в ранг закона.
А как только отменят призыв, я точно нажрусь...пива...безалкогольного...1 бутылку...0,33 литра.

drop

Цитата:

Объясни, ты все это пытаешся защищать из каких соображений? Тебе нравится такое положение в армии? Нравится когда это норма? Нравится то, что зековские порядки заменили воинскую дисциплину? Нравится, что это все превратило армию во что уодно только не в боеспособную готувую реагировать на агрессию? Или ты просто пытаешся защищать мундир? Ну-ну, я уже в себе это пережил.

А ты что готов это исправить?
Не верю! Где она честь офицера? Не видел! Да среди прапоров и контрабасов Людей на много больше чем среди оФИЦЕРОВ(((((((((((((

cluber

Цитата:

Не верю! Где она честь офицера? Не видел! Да среди прапоров и контрабасов Людей на много больше чем среди оФИЦЕРОВ

Не надо закипать. Везде есть и порядочные люди, и номальные сволочи. Размер и наличие (количество) звезд на погонах, на это мало влияет.

МК: Юлия Калинина "От родины мать спасет"
http://youngmeteor.livejournal.com/184788.html#cutid1

Насколько я понял служба в армии противоречит демократическим принцыпам любого общества ... ну нафига ограничивать свободу человека солдатской муштрой, кирзачами если это ему не нужно ... ну и воевать за интересы небольшой группы людей приследующей личные интересы ... гон всё это ... ещё обратил внимание что кто ты пытался сформулировать идеологические основы службы в арими ... кроме улыбки у меня это ничего не вызвало ... )) ... печально то что у меня растёт брат и мне придёться искать способы его отмазать любым способом от этого отстоя возглавляемого г-ном Ивановым, которого давно пора отправить на гауп вахту за непроффесионализм. Похоже быть Российским офицером сейчас стыдно ... да и нафиг не нужно ...

ivanmara

Цитата:

Насколько я понял служба в армии противоречит демократическим принцыпам любого общества

Ты - не понял. Не служба в армии - а принцип принудительного комплектования ВС!
Служба, как таковая - не противоречит. А свободных людей в мирное время по-
рабощать - нехрен! Но и "тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить
чужую" - тоже верно. Так что, ВС - это, однозначно, зло, но задача всего общества -
свести это зло к минимуму (к нулю, наверное, при нашей жизни не получится).

P.S.В Ираке юсовцы уже собираются эксплуатировать тысячи боевых роботов.
http://www.russia-gateway.ru/content/NEWS/NewsItem_2897087/


Цитата:

Похоже быть Российским офицером сейчас стыдно

Где у нас в РА хоть один УСТЫДИВШИЙСЯ офицер? ГДЕ? Хоть один?
Который прокричал бы в СМИ "Я не хочу служить в ТАКОЙ армии и уволился"?

magistral

Цитата:

Где у нас в РА хоть один УСТЫДИВШИЙСЯ офицер? ГДЕ? Хоть один?
Который прокричал бы в СМИ "Я не хочу служить в ТАКОЙ армии и уволился"?

Не говори о том, чего не знаешь.
Нормальный офицер, ни где и ничего кричать не будет...он просто уволится...и уже уволилось и увольняется немерянно...остаются вроде меня, которые стиснув зубы, ждут до последнего...когда ГОСУДАРСТВО повернется лицом к своим ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ...а не задницей.
И ты просто не представляешь, сколько раз на дню, меня посещает мысль плюнуть на все и уволиться...единственное, что меня удерживает-это мои подчиненые(офицеры и мичмана), которых я удерживаю от увольнения всеми правдами и неправдами...но с каждым днем, становится делать это, все труднее и труднее... свет в конце туннеля не виден.

Цитата:

И ты просто не представляешь, сколько раз на дню, меня посещает мысль плюнуть на все и уволиться...единственное, что меня удерживает-это мои подчиненые(офицеры и мичмана), которых я удерживаю от увольнения всеми правдами и неправдами...

удерживаешь их потому что добра им желаешь, или потому что думаешь о том, чем после их увольнения тебе придется затыкать дыры?

batva
Зла, я им точно не желаю.
Заткнуть дыры...в принципе не сложно.
Кораблем командую 7 год...костяк экипажа(офицеры, мичмана+л/с контрактной службы)подбирал и шлифовал не один год...мы сейчас как единый организм...нет непонимания и другой всякой байды...все прекрасно знают, что всегда стану буфером...между подчиненым и вышестоящим начальником...правда потом сам вздую по первое число...но без обид.
Нюансов много, но скажу без пафоса, что не испытываю стыда перед экипажем.
Жалко разваливать, то что собирал и строил...а в том , что развалится, сомнений нет.
Такая вот ботва.

makena1
С одной стороны, я тебя понимаю. С другой стороны - пойми и ты меня: в мире
капитала, к коему сейчас примкнула и РФ, закономерности совсем иные, чем
те, что тебе, видимо, привычны. Замораживая ситуацию, ты, жертвуя собой и,
как я понял, другими, останавливаешь развитие событий и, в итоге, - НИЧЕГО
НЕ МЕНЯЕТСЯ и меняться не будет. Считай, что ты остановил ход событий
просто по своей воле. А ведь надо что-то изменять, и желательно, в лучшую
сторону. Если подаст рапорт на увольнение один офицер - всем наплевать,
а вот если весь офицерский состав корабля? Даже если ничего не выйдет,
властям наплевать и всех уволят, лучше нормально жить гражданским, чем
мучиться военным. Примени свои организаторские способности в трудовом
коллективе, в конце концов, и будет тебе счастье. Если уж плетью обуха не
перешибёшь...

сам не служил и уже не придется...
считаю необходимыи армию профиссиональную и по набору срочников...почему?
История учит, что на одни наемниках далеко не уехать...Рим, Константинополь
ИМХО сразу говорю

magistral

Цитата:

лучше нормально жить гражданским, чем
мучиться военным. Примени свои организаторские способности в трудовом
коллективе, в конце концов, и будет тебе счастье. Если уж плетью обуха не
перешибёшь...

Чувствую, что скоро созрею.
vworld

Цитата:

сам не служил и уже не придется...
считаю необходимыи армию профиссиональную и по набору срочников...почему?

Мысль конечно интересная, но не могу понять принцип реализации...как определить, кому в профессионалы, а кому срочную?

vworld
Цитата:

История учит, что на одни наемниках далеко не уехать...Рим, Константинополь

Золотая мысль! Надо чинить то что есть, а не искать что-то новое. Мало было революций в XX веке? В стране заменялся весь строй - а толку было мало. Так что и в случае с реформами армии не стоит кидаться в крайности, а чинить то что барахлит.

Major_Fox

Цитата:

Так что и в случае с реформами армии не стоит кидаться в крайности, а чинить то что барахлит.

пока они чинить будут сто лет - погибнет будет унижено и измордовано еще не мало ребят и среди них - могут оказаться ваши друзья а то и дети и внуки....

Ага, особенно смешно когда вся починка сводится к выпуску очередного сезона глупейшего сериала Солдаты 5, 6, 7...

Hrist
drop
В заголовок одной из тем тестирования внесли прекрасную фразу мужика, который пошел служить по доброй воле!
Положение в стране подводит разумного человека к тому, что служба в армии — положительная позиция к государству.

Цитата:

Ага, особенно смешно когда вся починка сводится к выпуску очередного сезона глупейшего сериала Солдаты 5, 6, 7...

Далеко не панацея, согласен. Но все остальное не эффективнее концепции "а может вообще хватит воевать?"
Я реалист, то что зарекомендовало себя веками, на века и останется. Все что возможно, это несколько приблизить милитаризм к гуманистическому обществу. Милитаризм во внешней политике, во внутриармейской системе возводится в квадрат, для упреждающего ответа, так сказать.
Сериал-же может и являет собой образчичик дибилизма и бевкусицы, но все-же превосходит по преподносимым социально-этическим ценностским ценностям порнографический проект "Дом 2".

Churchill

Цитата:

Положение в стране подводит разумного человека к тому, что служба в армии — положительная позиция к государству.

Что-то страннная позиция к государству получается-спустить штаны и нагнуться
Прости, как говорилось в известном анекдоте: "Что то жопа от вашего красненького побаливает". Я нах больше в сказки не верю

drop

Цитата:

Прости, как говорилось в известном анекдоте: "Что то жопа от вашего красненького побаливает".

Нет, там было не так, "не пей коньяк, после него так задница болит".

Цитата:

Капрал плюнул.
- Я нарочно выдал ему сильно заржавевшую винтовку, чтобы
научился чистить, он тер ее, как кобель сучку, но если бы даже
купил себе на два кило пакли больше, все равно ничего не мог бы
вычистить. Чем больше чистил, тем хуже, винтовка еще больше
ржавела, а потом на рапорте винтовка ходила по рукам, и все
удивлялись, как это можно довести винтовку до такого
состояния,- одна ржавчина. Наш капитан всегда ему говаривал,
что солдата из него не выйдет, лучше всего ему пойти
повеситься, чтобы не жрал задаром солдатский хлеб. А он только
из-под очков глазами хлопал. Он редко когда не попадал в наряд
или в карцер, и это было для него большим праздником. В такие
дни он обыкновенно писал свои статейки о том, как тиранят
солдат, пока у него в сундуке не сделали обыск. Ну и книг у
него было! Все только о разоружении и о мире между народами. За
это его отправили в гарнизонную тюрьму, и мы от него
избавились, до тех пор, пока он опять у нас не появился, но уже
в канцелярии, где он выписывал пайки; его туда поместили, чтобы
не общался с солдатами. Вот как печально кончил этот
интеллигент. А мог бы стать большим человеком, если б по своей
глупости не потерял права вольноопределяющегося. Мог бы стать
лейтенантом.

Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.


К чему это я ? А вот к чему: "Надо чинить то что есть, а не искать что-то новое."
Так вот - наша армия, как эта самая заржавевшая винтовка - чем больше чистишь, тем хуже становится, так что не надо обманывать себя и других насчёт того, что в ней можно чего-то ещё починить.

Runtime_err0r

Цитата:

А вот к чему: "Надо чинить то что есть, а не искать что-то новое."

Цитата:

так что не надо обманывать себя и других насчёт того, что в ней можно чего-то ещё починить.

Поясни. Две фразы и противоречат друг другу.

makena1 не, фраза "Надо чинить то что есть, а не искать что-то новое" это от меня.
Runtime_err0r, суть этого эпизода только в том, что интеллигенты не умеют чистить винтовку. Хм, а в этом что-то есть. Не в том-ли беда, что во главе армии у нас стоит гражданское лицо? Министр, а не маршал как раньше.

Major_Fox

Цитата:

это от меня.

Понятно.
Цитата:

Не в том-ли беда, что во главе армии у нас стоит гражданское лицо? Министр, а не маршал как раньше.

Однозначно-НЕТ.

Major_Fox

Цитата:

Не в том-ли беда, что во главе армии у нас стоит гражданское лицо?

Я тебя умоляю, не такое он уж гражданское то лицо Да проблема то основная в том, что в жизни в целом и в ее отдельных аспектах сменились приоритеты. А армия наша-наследие СССР, с тем еще пониманием, задачами и пр. Нужна нормальная реформа армии. Не от цэерушных депутатов, которые предлогали ВДВ упразднить, а с пониманием современных задач государства. Это прежде всего охрана границ, присечение мелких локальных конфликтов, стратегические войска, космос. Для первой задачи нужны сухопутные ПГ и флот, для второй задачи только профессионалы, для №3 тоже, для №4 тоже. Вот мля возникает логичный вопрос: "А что делает весь существующий сегодня табун". Ответ тоже очевиден, живет по инерции приданой СССР и затыкает дыры там где государство просто не хочет платить.

drop
А вдруг война; а мы в реформах??

Churchill

Цитата:

А вдруг война

Во первых-вдруг бывает только пук , а во вторых-война с такой армией я думаю тебя сильно огорчит, так же как и всю страну