» Антипризывной марш!

Цитата:

Правильно, запрет. Вот нажрется солдат кока-колы и дристать неделю будет, какой же из него вояка?

Вот видишь!!! До тех пор пока к солдатам будут относиться как к дебилам, армия у нас и будет армия дебилов! А солдаты между прочим все совершеннолетние, со всеми правами и обязанностями, а из всех солдат делают дебилов! Делать только то, что скажет командир, читать только определенные газеты и журналы, срать по расписанию. Солдат дебил, а генералу всегда виднее!

Пока к солдатам не будет отношения как к взрослым людям, ничего хорошего не будет.

А еще мыться только раз в неделю - это круто! В казарме только холодная вода, вот такой он наш солдат, грязный вонючий дебил, да еще и голодный!
Добро пожаловать в армию! Там из вас сделают мужчин!

Цитата:

Заинтересованное лицу у нас есть - "Комитет солдатских матерй" (к примеру), но у него нет никаких рычагов воздействия на армию, рычаги есть у МО, но оно никаким боком не заинтересовано в том, чтобы перейти на контракную основу, так что получается патовая ситуация

Тебе самому не смешно? В руководстве "Комитета солдатских матерей" нет ни одной солдатской матери, и матерей вообще там очень мало. Во-вторых. В США есть контрактная армия, но там что-то никого не интересует, что делают сержанты со своими новобранцами.

Добавлено:

Цитата:

Главный недостаток - это то, что она советская!!!

Ну нету больше такой армии, как нету советского государства. Если бы она таковой была - я был бы рад.

Net_man

Цитата:

А ты сам случайно не из военных?

Вы по поводу офицеров? Нет я не офицер.
Мое отношение к армии не более как младший сержант запаса. (Не ближе чем любой другой отслуживший)


BFDA

Цитата:

Вот видишь!!! До тех пор пока к солдатам будут относиться как к дебилам, армия у нас и будет армия дебилов! А солдаты между прочим все совершеннолетние, со всеми правами и обязанностями, а из всех солдат делают дебилов! Делать только то, что скажет командир, читать только определенные газеты и журналы, срать по расписанию. Солдат дебил, а генералу всегда виднее!

Пока к солдатам не будет отношения как к взрослым людям, ничего хорошего не будет.

А еще мыться только раз в неделю - это круто! В казарме только холодная вода, вот такой он наш солдат, грязный вонючий дебил, да еще и голодный!
Добро пожаловать в армию! Там из вас сделают мужчин!

Я вот вас никак не пойму. Вам что в армии курорт нужен? Армия это институт защиты от дебилов. Когда обсираются гражданские (возможно от кока-колы) гражданские в том чиле и власти, вот тогда их говно подтирают военные. Вы правильно заметили про обязанности. Вот есть обязанность - служить, так какой разговор может быть? Так что вас не устраивает? Порядок? Так без него нельзя в армии. А по вашей логике вслед за газировкой, журналами и горячей водой приказы будем не выполнять, а обсуждать на всеобщем голосовании? Так что ли?



Цитата:

Заинтересованное лицу у нас есть - "Комитет солдатских матерй" (к примеру), но у него нет никаких рычагов воздействия на армию,

Представляю себе какого нибудь комбата, полковника вдв, прошедшего Афган, Преднестровье и Чечню, под рычагами "Комитета солдатских матерей".... Солдатикам надо журнальчик, фанту, тепленькую водичку; что там еще не учли.

Короче, можно много спорить на эту тему, но очевидным остаётся факт - уважающий себя, имеющий способность мыслить, человек в такую армию идти не захочет. Ну, нечего ему там делать. Кого и от кого эта армия защищает сегодня - непонятно. Чему хорошему она может научить - тоже непонятно. Я понимаю, что MOCKBA лично имеет приятные впечатления от армии, но, по-моему, даже он так и не смог пока внятно пояснить: зачем же всё-таки простые русские парни, толком так и не повидавшие жизни, гибли в Афгане, Приднестровье и Чечне?

Net_man

Цитата:

зачем же всё-таки простые русские парни, толком так и не повидавшие жизни, гибли в Афгане, Приднестровье и Чечне?

За нас и в том числе за
Цитата:

уважающий себя, имеющий способность мыслить, человек

MOCKBA
"За нас" гибли в ВОВ, а не в Чечне, Афгане и Приднестровье...

Net_man

Цитата:

Афгане, Приднестровье и Чечне?

Ну с этим я не соглашусь. С этим как раз все ясно более или менее. А вот для чего остальная орда- Х.З. однозначно. И почему надо погибать под сапогом АхмедаБабаева из аула КрасныйДекханен, который читать то в армии научился, непонятно. А в остальном ты прав.
BFDA

Цитата:

Пока к солдатам не будет отношения как к взрослым людям, ничего хорошего не будет.

Я с тобой полностью согласен Это единственная первопричина. Только поправочка, не как к "взрослым людям", а как вообще к "людям", а не царским рекрутам из крестьян.
tolja

Цитата:

Россия, Индия, Бразилия",

А он не ошибся, одного порядка и развития страны
MOCKBA

Цитата:

Да, порой придти из армии сложнее чем уйти туда.

Это точно

Цитата:

Да нет у нас другой страны. Есть та, которая есть.

А вот это уже развод настоящий. Что значит нет? Давайте ее делать. Нефиг на зеркало кивать.

Цитата:

А насчет Родины то помню кто то сказал: "В луже можно увидеть грязь, а можно - облака"

Немного не так и совсем не про то.

Цитата:

Одни смотрят в лужи и видят только лужи, а другие смотрят в лужи и видят в них звезды

Это больше о таланте и вдохновении
К нашей беседе скорее подходят высказывания вот этих величайших людей своего времени.

Цитата:

Раб, довольный своим положением, вдвойне раб, потому что не одно его тело в рабстве, но и душа его. - Э. Борк

Цитата:

Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство". - М. Салтыков-Щедрин

Цитата:

однако воевали не за "краник",

А сейчас вот за краник, за краник. Понятно это. В том то вся и разница, что убеждения этих людей направлены на уничтожение России, высасывание из нее всех соков и дальнейшее выбрасывание шкурки в урну. Они прикрываются всем этим.

Цитата:

Вообще очень мало в истории России найдется лигитимной власти.

Типичные заклинания политруководства РПЦ, если мы всю жизнь дремучими жили, то давайте туда и вернемся. Бред. Это вовсе не означает, что наше общество должно пойти по пути регресса. Да, очень модно в околополитических кругах муссировать мысль о том, что России не плохо бы вернуться к дореволюционному устройству. БРЕД И ПРОФОНАЦИЯ!!! Ничего кроме катастрофы это вызвать не может. Мы и получили революцию, бомбистов и большевиков только по тому, что тупорылая Россия ничего нового воспринимать не хотела. Считала интеграцию/ассимиляцию своей культуры с западной/восточной, наоборот вещью невозможно. В результате- гибель, крах. Наши партайгеноссе нифига не учат историю, им не надо, в их пэтэу таких лекций видимо не читали

Цитата:

Кому нах нужна такая подготовленная армия?

А кому такое говно на палочке?

drop

Цитата:

Ну с этим я не соглашусь.

Так я ж и хотел сказать
Цитата:

ля чего остальная орда- Х.З. однозначно. И почему надо погибать под сапогом АхмедаБабаева из аула КрасныйДекханен, который читать то в армии научился, непонятно.

То есть я не пытаюсь судить тех, кто там был, рассуждать о том, правильно это или нет - я говорю, что эти ребята просто стали жертвами обстоятельств в совершенно никому не нужной войне чьих-то корыстных интересов. Конечно, всем, кто там погиб там - светлая память, но я не понимаю, почему говорится "за нас" - не было общего для всех врага, который угрожал бы родине, в виду чего объявлялось бы военное положение и прочее. А про Чечню - вообще и войной-то не особо называли. Так - "Вооруженные банд-формирования". А потом, как проходит время, так чиновники "представляющие родину", "нас, которых защищали", нахально заявляют: "А я вас туда не посылал!"

Заглянул в Про Голландию и увидел рейтинг стран по уровню жизни. Первое место у Норвегии, которая является мировым лидером по добыче нефти, а второе у Исландии, где нет не только призывной - вообще никакой армии. Россия занимает 62-е место. Как-то наводит на мысли...

Узнаю матёрых флеймеров, млин! Прочитал всю тему от и до. Готов бросить свои 5 копеек в копилку мнений.
Да, я за профессиональную контрактную армию, состоящую из тех, кто склонен к насилию по призванию. Самые грамотные военные управленцы, кстати, всегда это понимали. Во многих странах мира и сейчас (США, Великобритания, Франция и т.п.) и в прошлом (преторианцы Древнего Рима, гвардейские формрования) принцип комплектования наиболее боеспособных частей (т.н. спецназ) - только добровольная просьба кандидата + ещё и конкурсный отбор, который далеко не каждый проходит. Служить там нелегко и смертельно опасно, но престижно и денежно. Недостатка в кандидатах эти части не ведают.
Тех же самых рыцарей, самураев, викингов, ниндзя и прочих супервоинов-профессионалов к насилию и убийствам готовили с детства. И они тоже проходили по окончании воспитания и обучения (начинавшегося, обычно, с младшего школьного возраста - самое позднее) специальные проверки на желание и готовность к пожизненной боевой практике. У таких людей не будет ломаться психика и возникать ПСТР после десятка-другого убийств и ранений, они не будут видеть кошмары и орать во сне как призванные на войну из-за школьной скамьи дети, которые, на самом деле, не воины, а просто пушечное мясо в угоду правящим элитам. Псы войны, одним словом. Так что, кому - война, а кому - мать родна. А современные "армии", комплектующиеся по призыву - это смех сквозь слёзы. Одна чеченская "кампания" чего стоит. Да хоть и не она одна. При Сталине УПА (после окончания Великой Отечественной войны, когда СССР имел мощнейшую военную машину) в 1945-1952 семь (!) раз предлагали сложить оружие и семикратно обломались. И воевали с банальными повстанцами (не со спецназ США) дольше, чем со всеми странами оси вместе (7 лет против 4,5). Хотя война шла на своей территории. Да и страны оси победили скорее числом, чем умением. И НИ ОДНОЙ войны в 20-м веке, кроме Великой Отечественной наша призывная армия не выиграла (польская кампания, финская, афганская м т.п.). Если на неядерный конфликт решатся высокоразвитые страны НАТО, то нам трендееееец!!!
Как ни хают америкосов все (я в том числе), но кому они реально проиграли после Вьетнама-1973?
Итог - профессиональная армия - профессионалы НХЛ, призывная армия - хоккейная команда урюпинской средней школы (ДАЖЕ не ВУЗа, 18-20-летним рядовым составом). Ну что, как они сыграют друг с другом?

Добавлено:
Из хорошего железа не делают гвоздей - умный не пойдет служить солдатом"
Конфуций
http://smile.citycat.ru/aphorism/an004.html
Вот кстати сходный форум: http://x-generation.org/forum/viewtopic.php?id=132&p=1

Добавлено:
Кстати и здесь это тоже обсуждают :
http://pascendi.livejournal.com/79968.html

Цитата:

Самые грамотные военные управленцы, кстати, всегда это понимали. Во многих странах мира и сейчас (США, Великобритания, Франция и т.п.) и в прошлом (преторианцы Древнего Рима, гвардейские формрования) принцип комплектования наиболее боеспособных частей (т.н. спецназ) - только добровольная просьба кандидата + ещё и конкурсный отбор, который далеко не каждый проходит.

В США нет такого понятия как защищать Отечество, они защищают интересы правиельства. Древний Рим развалися отчасти из-за того же.


Цитата:

Тех же самых рыцарей, самураев, викингов, ниндзя и прочих супервоинов-профессионалов к насилию и убийствам готовили с детства. И они тоже проходили по окончании воспитания и обучения (начинавшегося, обычно, с младшего школьного возраста - самое позднее) специальные проверки на желание и готовность к пожизненной боевой практике. У таких людей не будет ломаться психика и возникать ПСТР после десятка-другого убийств и ранений, они не будут видеть кошмары и орать во сне как призванные на войну из-за школьной скамьи дети, которые, на самом деле, не воины, а просто пушечное мясо в угоду правящим элитам. Псы войны, одним словом. Так что, кому - война, а кому - мать родна.

То есть, лучше готовить зомби, котоые кроме как убивать, творить насилие ни на что не способны? Да, возможно в войне у таких психика не сломается - нечему ломаться будет, они уже зомби. В армии США, например, действуют по такому принципу. И всё равно их морально-волевые сходят на нет при первой же опасности.
Цитата:

Да хоть и не она одна. При Сталине УПА (после окончания Великой Отечественной войны, когда СССР имел мощнейшую военную машину) в 1945-1952 семь (!) раз предлагали сложить оружие и семикратно обломались. И воевали с банальными повстанцами (не со спецназ США) дольше, чем со всеми странами оси вместе (7 лет против 4,5). Хотя война шла на своей территории. Да и страны оси победили скорее числом, чем умением. И НИ ОДНОЙ войны в 20-м веке, кроме Великой Отечественной наша призывная армия не выиграла (польская кампания, финская, афганская м т.п.). Если на неядерный конфликт решатся высокоразвитые страны НАТО, то нам трендееееец!!!

Не надо подменять понятия. Борьба с УПА не было войной в чистом виде, не существовало как таковой линии фронта, и на ликвидацию таких бандформирований обычно уходит много времени, тем более они снабжались из-за рубежа. Потом, какой военный конфликт выиграл блок НАТО? Бомбить Ливию, или безоружный Ирак? Югославию они опять же бомбили, пока та ждала поддержки своих братьев, а на сухопутную операцию НАТО так и не решилось - получили б быстро по мозгам и пришлось бы им опять сверкать пятками. "Профессиональная" армия США уже неоднократно доказала свою небоеспособность, не выполнив ни одной поставленной перед ней задачи. Наших же военных в Чечне просто предали политики, и не надомешать всё в одну кашу. Военные справились со своей задачей. Справились и сейчас, бороться с отдельными бандами - уже дело спеслужб.

Xomyak

Цитата:

То есть, лучше готовить зомби, котоые кроме как убивать, творить насилие ни на что не способны?

Давай без иллюзий, именно все так и обстоит на самом деле.

Цитата:

Давай без иллюзий, именно все так и обстоит на самом деле.

Так обстоит в тех странах, которые я привёл в качестве примера. У нас же всё зависит от степени распи%%здяйства конкретного командира. Я не хочу, чтобы такое было у нас. Если человек знает, за что воюет, становиться зомби не обязательно.

Xomyak

Цитата:

В США нет такого понятия как защищать Отечество, они защищают интересы правиельства. Древний Рим развалися отчасти из-за того же.

В СССР вроде как защищали Отечество, тем не менее это не спасло его от развала. А Штаты тем временем разваливаться пока не собираются, сколько им это не пророчат...

Цитата:

То есть, лучше готовить зомби, котоые кроме как убивать, творить насилие ни на что не способны? Да, возможно в войне у таких психика не сломается - нечему ломаться будет, они уже зомби. В армии США, например, действуют по такому принципу. И всё равно их морально-волевые сходят на нет при первой же опасности.

И тем не менее Ирак и Югославия довольно быстро пали под их натиском, а Россия годами не может Чечню утихомирить.

Цитата:

Потом, какой военный конфликт выиграл блок НАТО? Бомбить Ливию, или безоружный Ирак? Югославию они опять же бомбили, пока та ждала поддержки своих братьев, а на сухопутную операцию НАТО так и не решилось - получили б быстро по мозгам и пришлось бы им опять сверкать пятками.

Тем более - если НАТО ни на что не способны, зачем нам держать армию? В случае военного конфликта они ж всё равно будут сверкать пятками...

Цитата:

"Профессиональная" армия США уже неоднократно доказала свою небоеспособность, не выполнив ни одной поставленной перед ней задачи.

Ни на чем не основанное утверждение.

Цитата:

Наших же военных в Чечне просто предали политики, и не надомешать всё в одну кашу.

Вот именно - что собственно делали наши военные в Чечне, и что за политики и по какой причине их предали? Целый ворох вопросов, до которых, по моему глубокому убеждению, не должно быть дела простому смертному. Пусть платят деньги, тогда и "предательство политиков" не нужно будет впоследствии заливать водкой у фонтана.

Цитата:

Военные справились со своей задачей. Справились и сейчас, бороться с отдельными бандами - уже дело спеслужб.

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Очевидный факт - спокойная мирная жизнь в Чечню не вернулась. По логике вещей, спецслужбы должны были не допустить там вооруженных беспорядков вообще. Так что спецслужбы такие же недееспособные, как и сама армия. Я как-то смотрел передачу на тему российских спецслужб, где говорилось, что в 90-х годах, по сути, все нормальные более-менее чего-то стоящие сотрудники оттуда поуходили. Соответственно позабирав с собой свои агентурные сети (информаторов). То, что нарабатывалось десятилетиями, было разрушено за считанные годы. Так что, думаю, говорить о дееспособности наших спецслужб на данный момент нелепо.

Цитата:

Так обстоит в тех странах, которые я привёл в качестве примера. У нас же всё зависит от степени распи%%здяйства конкретного командира. Я не хочу, чтобы такое было у нас. Если человек знает, за что воюет, становиться зомби не обязательно.

Конечно, знает - он воюет, потому что кто-то наверху не может поделить нефть, алмазы или власть. Наверное, по твоей логике, это осознание должно делать человека счастливым...

Цитата:

В США нет такого понятия как защищать Отечество, они защищают интересы правиельства.

А вот и нет. Они защищают прежде всего свой образ жизни. Вот если бы это как то вписалось в нашу идеологию. Да и образ жизни для этого надо иметь хотя бы.

Цитата:

И тем не менее Ирак и Югославия довольно быстро пали под их натиском, а Россия годами не может Чечню утихомирить.

Какой натиск? Одни бомбёжки. и если бы не Черномырдин, наобещавший Милошевичу чёрт знает что и при наличии разумной политики со стороны ЕБН (хтя это было невозможно), военно-технической помощи - неизвестно бы как всё кончилось. Насчёт Ирака даже не смешно.


Цитата:

Тем более - если НАТО ни на что не способны, зачем нам держать армию? В случае военного конфликта они ж всё равно будут сверкать пятками...

НАТО не способна противостоять организованным вооруженным силам, каковой армия РФ ещё является. Если её не будет, то пятками сверкать никому не придётся.


Цитата:

Ни на чем не основанное утверждение.

Ты приведи пример, где они свою задачу выполнили? Вьетнам - провал, Корея - провал. Современые войны - то же самое, ни в Афганиствне, ни в Ираке они не контролируют обстановку.

Добавлено:

Цитата:

А вот и нет. Они защищают прежде всего свой образ жизни. Вот если бы это как то вписалось в нашу идеологию. Да и образ жизни для этого надо иметь хотя бы.

Это в Ираке-то они защищают свой образ жЫзни?

Добавлено:

Цитата:

Вот именно - что собственно делали наши военные в Чечне, и что за политики и по какой причине их предали? Целый ворох вопросов, до которых, по моему глубокому убеждению, не должно быть дела простому смертному. Пусть платят деньги, тогда и "предательство политиков" не нужно будет впоследствии заливать водкой у фонтана.

Очень интересная позиция. Пусть заставляют говно жрать - лишь бы деньги платили. Ты бы сам в такую армию пошёл? Если нет - так зачем за других отвечать?


Цитата:

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Очевидный факт - спокойная мирная жизнь в Чечню не вернулась.

"Лесных братьев" в Эстонии, например, вылавливали ещё лет 10.


Цитата:

Конечно, знает - он воюет, потому что кто-то наверху не может поделить нефть, алмазы или власть. Наверное, по твоей логике, это осознание должно делать человека счастливым...

Я имел ввиду то, что солдат должен верить в то, за что он воюет.

Xomyak

Цитата:

Это в Ираке-то они защищают свой образ жЫзни?

А что нет? На этот образ нужна нефть Они ее пришли и взяли.

Цитата:

"Лесных братьев" в Эстонии, например, вылавливали ещё лет 10.

До 56 года, если память не изменяет.

Цитата:

Я имел ввиду то, что солдат должен верить в то, за что он воюет.

Так вот я этот вопрос ставил уже много страниц назад. Никто из сторонников современной российской армии и зоны в одном флаконе, мне так на него и не ответили.

Xomyak

Цитата:

Какой натиск? Одни бомбёжки. и если бы не Черномырдин, наобещавший Милошевичу чёрт знает что и при наличии разумной политики со стороны ЕБН (хтя это было невозможно), военно-технической помощи - неизвестно бы как всё кончилось.

Это уже детали. Главное, что результат оказался не в пользу аборигенов.

Цитата:

Насчёт Ирака даже не смешно.

Вот именно - особенно иракцам.

Цитата:

НАТО не способна противостоять организованным вооруженным силам, каковой армия РФ ещё является.

Опять же таки голословное утверждение.

Цитата:

Ты приведи пример, где они свою задачу выполнили? Вьетнам - провал, Корея - провал. Современые войны - то же самое, ни в Афганиствне, ни в Ираке они не контролируют обстановку.

Ну, то же можно сказать и о наших: Афган - провал, Приднестровье - провал, Чечня - провал. При этом у них хотя б обычные парни не должны заниматься самообманом, ведя сентиментальные речи о "долге перед родиной" - для них это работа.

Цитата:

Очень интересная позиция. Пусть заставляют говно жрать - лишь бы деньги платили. Ты бы сам в такую армию пошёл? Если нет - так зачем за других отвечать?

По-твоему, стало быть, лучше заставить человека идти в такую армию. Да, твоя позиция гораздо интереснее.

Цитата:

"Лесных братьев" в Эстонии, например, вылавливали ещё лет 10.

По-моему, "лесными братьями" назывались националисты на Украине. Но не суть важно - не факт, что профессиональная армия занималась бы этим также долго.
Кстати, почему в Штатах, где такая неэффективная армия, нет локальных горячих точек?

Цитата:

Я имел ввиду то, что солдат должен верить в то, за что он воюет.

Я именно об этом и говорю - не во что сегодня солдату верить. Не во что сегодня солдатам верить.
А, если так, то и подход нужно менять. Сегодняшняя призывная армия=рабству. Солдат делает работу, любая работа должна оплачиваться. Это, кстати, нужно было бы иметь даже в призывной армии. Что же касается эффективности, есть страны, которые хорошо живут не имея армии вообще - не понимаю, почему нужно калечить психику нормальным людям только потому, что одним очень нужно "предавать", а другие боятся, что кто-то может быть счастливым, не отведав гавна...

Net_man

Цитата:

По-моему, "лесными братьями" назывались националисты на Украине.

Эти уроды были "бендеровцами", а лесные братья-это друзья наши прибалты, настоящие уроды, которым теперь памятники возводят. Типа в СС служить хорошо, классно просто. Я бы их нах досих пор мочил, не смотря на возраст, так даже показательней.

Цитата:

Кстати, почему в Штатах, где такая неэффективная армия, нет локальных горячих точек?

- появляются, как только ослабевает возможность власти реагировать. Последний пример - нью орлеан.
А пока на любые волнения идет жесткая реакция + превентивный отлов главарей + запрет иностранным источникам финансировать партии и общественные организации внутри сша - попросту нет возможности раскрутить какую-нить горячую точку.

//и это даж не упоминая, что основной источник таких точек на планете = национальные вопросы на тему "исторически принадлежащие *** территории". А община, которая могла бы претендовать на такой основе на что-либо попросту истреблена. Пока не была истреблена - "горячие точки" ака индейские восстания имели место. В том числе и в начале 20 века.

///это к тому, что не надо смешивать в вопросе армии теплое с мягким.
Цитата:

Приднестровье - провал,

эээ... а в чем собственно, заключался провал?

Цитата:

есть страны, которые хорошо живут не имея армии вообще

К сожалению, такое не относится к
а) большим странам
б) странам, на территории которых много ресурсов
То есть, страны без армии - это такие "неуловимые джо, которые неуловимы потому, что нафиг не нужны".

Цитата:

А что нет? На этот образ нужна нефть Они ее пришли и взяли.

Кста, чем не защита образа жизни: не дать кому попало прийти и взять что пожелает?

Цитата:

Я имел ввиду то, что солдат должен верить в то, за что он воюет.

Так вот я этот вопрос ставил уже много страниц назад. Никто из сторонников современной российской армии и зоны в одном флаконе, мне так на него и не ответили.

Верить - да. Платить - да. Но не отменить армию вообще. Потому как принцип "кто не кормит свою, тот кормит чужую" еще никто не отменял.

Добавлено:

Цитата:

Я бы их нах досих пор мочил, не смотря на возраст, так даже показательней.

- к сожалению, руки коротки. Нынешняя политика (по крайней мере, литвы), прикрываясь словами о добрососедстве, продвигает явно антироссийские цели. (по впечатлению от прочтенной программы "мер претворения в жизнь долговременной стратегии развития ЛР")

Цитата:

Это уже детали. Главное, что результат оказался не в пользу аборигенов.

Главное - что способствовало результату.


Цитата:

Вот именно - особенно иракцам.

Ещё особеннее американцам.


Цитата:

Опять же таки голословное утверждение.

Как показывает практика - не голословное. В Чечне, я повторюсь, армия задачу выполнила - разгромила крупные бандформирования.


Цитата:

Ну, то же можно сказать и о наших: Афган - провал, Приднестровье - провал, Чечня - провал.

В Афгане - не провал, цель была достигнута - поставить в Афганистане дружественное (или марионеточное, кому как нравится) правительство, но надо было выводить оттуда войска намного раньше, о чём кстати говорили военные. Приднестровье - не провал, был бы провал - не было бы Приднестровья, именно наши остановили там кровопролитье. Тоже самое касается и Чечни.


Цитата:

Кстати, почему в Штатах, где такая неэффективная армия, нет локальных горячих точек?

Ты хер-то с пальцем не путай. На территории СССР тоже не было горячих точек. Пока он был... Кроме того (см выше) - Новый Орлеан - подтверждение обратного.


Цитата:

же касается эффективности, есть страны, которые хорошо живут не имея армии вообще - не понимаю, почему нужно калечить психику нормальным людям только потому, что одним очень нужно "предавать", а другие боятся, что кто-то может быть счастливым, не отведав гавна...

Россия - не Исландия. К сожалению, некоторым подросткам-нигилистам это невозможно втолковать.


Цитата:

Но не суть важно - не факт, что профессиональная армия занималась бы этим также долго.
Кстати, почему в Штатах, где такая неэффективная армия, нет локальных горячих точек?

Гм. Ты хоть имеешь понятие о задачах, которые должна выполнять регулярная армия?


Цитата:

А что нет? На этот образ нужна нефть Они ее пришли и взяли.

Так-то оно так. Прийти-то они приишли, а кто ж им нефть даст-то?

Цитата:

Прийти-то они приишли, а кто ж им нефть даст-то?

Поверь, суть похода в этом и нефть они уже взяли.

Цитата:

Поверь, суть похода в этом и нефть они уже взяли.

Взяли - значит взяли под контроль. Что я не заметил. А суть "похода" действительно в этом, я и так знал.

bredonosec

Цитата:

//и это даж не упоминая, что основной источник таких точек на планете = национальные вопросы на тему "исторически принадлежащие *** территории". А община, которая могла бы претендовать на такой основе на что-либо попросту истреблена. Пока не была истреблена - "горячие точки" ака индейские восстания имели место. В том числе и в начале 20 века.
///это к тому, что не надо смешивать в вопросе армии теплое с мягким.

Вот, и я о том же. Албанцы в Югославии не имели "исторически принадлежащие *** территории" - их придумали. Стало быть, в многонациональных Штатах тоже вполне можно было бы придумать что-то подобное.

Цитата:

эээ... а в чем собственно, заключался провал?

А в чём, собственно, заключалась победа? Непризнанная республика, которой как бы нет, и с которой никто не знает, что будет дальше. К тому же это говорилось в ответ на утверждение о провале американцев в Ираке. Ты тоже считаешь, что они там провалились? Что нет оккупированной территории и марионеточного правительства?

Цитата:

То есть, страны без армии - это такие "неуловимые джо, которые неуловимы потому, что нафиг не нужны".

В принципе, я тоже так считаю, но, если выбирать между армией, которая есть сегодня и "неуловимым Джо", я, пожалуй, выбиру второе. Жить в стране, где жизнь человека ничего не стоит - нафиг такую страну. Немцы по сей день отыскивают могилы своих солдат времен второй мировой, и даже платят за это деньги.

Цитата:

Верить - да. Платить - да. Но не отменить армию вообще. Потому как принцип "кто не кормит свою, тот кормит чужую" еще никто не отменял.

Согласен. Но, как уже сказал, если выбор будет между тем, что есть и ничем - выбиру ничто.
Xomyak

Цитата:

Главное - что способствовало результату.

Для тебя лично - может быть. Для истории - едва ли.

Цитата:

В Афгане - не провал, цель была достигнута - поставить в Афганистане дружественное (или марионеточное, кому как нравится) правительство, но надо было выводить оттуда войска намного раньше, о чём кстати говорили военные.

Опять же таки - это уже детали. Афган, в конечном счете, принадлежит таки американцам. В этом свете какие бы то ни было временные достижения их противников - не более, чем кажущиеся победы.

Цитата:

Приднестровье - не провал, был бы провал - не было бы Приднестровья, именно наши остановили там кровопролитье.

А есть ли оно Приднестровье? Ни сегодня завтра Украина с Молдовой под влиянием запада кислород перекроют на том всё и закончится. Разве нет? Так в чем, собственно, победа-то?

Цитата:

Тоже самое касается и Чечни.

Понятно. Так бы сразу и сказал - если объявили, что война закончена, значит, так оно и есть.

Цитата:

Ты хер-то с пальцем не путай. На территории СССР тоже не было горячих точек. Пока он был...

Это еще кто путает. В СССР люди жили в стране, за которую жизни не жалели. А ты намешал всё в кучу - "родину", "предательство политиков", "кровопролитие" и кучу чего еще.

Цитата:

Кроме того (см выше) - Новый Орлеан - подтверждение обратного.

Ты хочешь сказать, что в США есть мятежная область, где вооруженные силы ведут многолетние ожесточенные бои с огромным количеством "незаконных банд-формирований"?

Цитата:

Россия - не Исландия. К сожалению, некоторым подросткам-нигилистам это невозможно втолковать.

Россия - тоже может и должна быть цивилизованным государством. К сожалению, некоторым детишкам, играющим в солдатики, это не понять.

Цитата:

Гм. Ты хоть имеешь понятие о задачах, которые должна выполнять регулярная армия?

Даже не догадываюсь. Просветишь?

Xomyak

Цитата:

Взяли - значит взяли под контроль.

Это не долгий вопрос, как ты понимаешь. Штаты стремяться к мировому господству в области нефтедобычи, т.к. это позволит им жестко играть на рынке нефти и вертеть ценами, взрывая экономики нефтезависимых государств в том числе Не будь Афгана, то скорее бы всего был бы еще и Иран, вот тогда бы все, амба.

Net_man

Цитата:

Стало быть, в многонациональных Штатах тоже вполне можно было бы придумать что-то подобное

- Тяжко. Албанцы хоть рядом жили сотни лет (а древность листать дело тупое). В америке единственное коренное население, которое могло бы претендовать - истреблено нафиг. Именно потому нац. способ разделения к ним весьма трудно применить. И именно поэтому они сами уделяют столько внимания изучению данного метода: даже при утечке всё равно против них не использовать.

Цитата:

А в чём, собственно, заключалась победа? Непризнанная республика, которой как бы нет, и с которой никто не знает, что будет дальше.

- Не дали утопить в крови население левого берега. Разделили, военных действий там не ведется. Эту задачу им ставили, её они выполнили.
Задачу оккупировать, отсоединить/присоединить им никто не ставил. Так что, не вижу поражения.

Цитата:

но, если выбирать между армией, которая есть сегодня и "неуловимым Джо", я, пожалуй, выбиру второе.

А почему именно такой выбор? Чем выбор "отменить армию" более реалистичен или осуществим по сравнению с изменением оной?
/вариант "чтоб кормить чужую" серьезно не рассматриваю. Ибо лучше от этого не будет точно.

Цитата:

Ты хочешь сказать, что в США есть мятежная область, где вооруженные силы ведут многолетние ожесточенные бои с огромным количеством "незаконных банд-формирований"?

- Подними тему о новом орлеане и подсчитай, сколько туда было ввыедно войск. И какие методы применялись.
Насчет "многолетние" - упоминал выше: некому спонсировать многолетнее сопротивление. Ибо любая возможность такого пресекается прежде всего. (у нас же всеобщий вой - как это так, что ограничили финансирование из-за бугра для всяких фондов, мелькающих в делах о террористах и мошенничествах)
А нет денег = нет войны. Это закон.
drop
Ага, есть момент Вот только,
Цитата:

Не будь Афгана, то скорее бы всего был бы еще и Иран,

не уверен. Выбор из двух: Иран или Россия.
И некоторые уже склоняются, что второе более реально (по крайней мере, мосульманский мир уже недоволен, а русские не настолько стойки в этом смысле, да и армии смертников готовить не будут т.д. - почему бы не... )

bredonosec

Цитата:

(по крайней мере, мосульманский мир уже недоволен, а русские не настолько стойки в этом смысле, да и армии смертников готовить не будут т.д. - почему бы не... )

Бред Даже не хочется рассуждать на эту тему. Вопрос только насколько отсрочен захват иранской нефти.

Цитата:

Это не долгий вопрос, как ты понимаешь. Штаты стремяться к мировому господству в области нефтедобычи, т.к. это позволит им жестко играть на рынке нефти и вертеть ценами, взрывая экономики нефтезависимых государств в том числе Не будь Афгана, то скорее бы всего был бы еще и Иран, вот тогда бы все, амба.

Вопрос недолгий, говоришь? Та чего ж они уже года 3 не могут этот вопрос решить? А война только сильнее разгорается.

Иран - не Афганистан, не Ирак и не Ливия. Конокрады с дикого Запада, начав конфликт, быстро получат пиздянок, и что вероятно, уйдут домой зализывать раны. На всякий случай - это не голословное утверждение, читайте доки по иранской армии.

Xomyak

Цитата:

На всякий случай - это не голословное утверждение, читайте доки по иранской армии.

Да что смотреть, достаточно видеть эту армию. Без ядерного оружия, эффективно сопротивляться США они не смогут. На сегодняшний день сдерживать военную машину США способны только государства, которые имеют ядерный арсенал. Что касается Ирана, вопрос не однозначный, т.к. в этом случае будет затронут весь муслимский мир. А тут пока однозначного ответа нет, похоже это как курить на пороховой бочке. Штаты сейчас не только экономические проблемы ведения 3 войны останавливают, а и многие другие аспекты.
bredonosec
А нефть у нас не захватят подлые американцы, небздо, мы ее раньше пропьем

Цитата:

Без ядерного оружия, эффективно сопротивляться США они не смогут. На сегодняшний день сдерживать военную машину США способны только государства, которые имеют ядерный арсенал.

Ты не забывай, что кроме ядерного оружия у Ирана есть всё - вплоть до внушительного подводного флота. Так что дело не только в мусульманском мире.

Цитата:

Даже не хочется рассуждать на эту тему.

- И мне не хочется.. но вероятность таки значительно выше нуля.

Цитата:

На сегодняшний день сдерживать военную машину США способны только государства, которые имеют ядерный арсенал.

и средства его доставки на территорию сша. В массовом количестве, с которым не справится система ПРО (шахты которой стоят на аляске, строятся в восточной европе, часть нпро предана японии).
А с другой стороны, не уверен, что ЯО дает такую абсолютную гарантию, о которой упоминалось. Я не об ударной волне, а долговременных факторах, напр, заражении. Вроде как в чернобыле сколько-то хиросим вылетело, а мрачные пророчества насчет монстров и массовых мутаций как-то не особо сбываются...
То есть, при наличии (через неск лет) более мощной про + ценах 100+ бяксов /барель, концентрации "ястребов" в белодомье вариант, что кто-то рискнет, не является фантастическим. (хотя скорее всего будет попытка украинский вариант провернуть и захватить власть "чужими руками")