» Антипризывной марш!

nikolajzd

Цитата:

Русский солдат, защищаясь от мороза, натянул на себя все тёплые вещи, которые у него были
Фотография №6 к статье "Лютежский плацдарм", г. Киев, 22-23 января 2005"
Автор Артём Гусынский, 2001-2006. Киев.

LOL если это русский солдат то я балерина=))обмундирование собрано всех времен и народов без знаков различия и с ППШа времен второй мировой он бы еще гаубицу в руки взял=))

Цитата:

Все недовольные, как правило, не служили и выводы свои делают исключительно на основе газетных и теле репортажей.

В армии не служил, но склонен верить MOCKBA, так как никто из моих друзей и знакомых служивших в последние годы на армию не жаловался. Им я верю больше чем любому печатному слову.

Кто нибудь из служивших скажет, что армия - г.. и служить не надо?

Добавлено:
То что в армии тяжело с этим не поспоришь. И тежело там будет до тех пор пока не перестаешь ныть.
А на счет "дедов" то был у нас один "дух"(молодой) Так вот заходит он в курилку и говорит всем дембелям: "Еще раз троните, кто-нибудь из вас не проснется". Ему никто не ответил, но и трогать не стали. Оставалось служить 2мес.

Hrist

Цитата:

воевать должны провессионалы и те у кого призвание есть...

случись чего... воевать будут ВСЕ , а какой ты вояка, если мёрзнуть не умеешь

Цитата:

и неуж то вы верите что кто отслужил и счас спиваеться

я отслужил... и чего?... сейчас руковожу филиалом одного из крупных банков РФ... и если у меня приходит новый сотрудник и без армии... я очень осторожно к нему отношусь... он либо больной, либо не нормальный мужчина, либо с длинной и волосатой лапой, которые (как правило) работать не умеют и не хотят...
что ещё?
Hrist

Цитата:

пока не наведут порядок в армии, пока не изведут дедовщину и произвол,

а ты не хочешь его навести?

Цитата:

пока не будет жесткого контроля со стороны обещственности

а вот хрена лысого не хочешь? что бы общественность в дела военных лезла?

MOCKBA

Цитата:

Все недовольные, как правило, не служили и выводы свои делают исключительно на основе газетных и теле репортажей.

Ну, не все, Шендерович, например, отслужил, вот как он сам это описывает:

В 1980-1982 гг. служил в Советской Армии, где научился говорить матом. Выжил и демобилизовался, но до сих пор вздрагивает от словосочетания "священный долг"

А теперь на главной странице сайта огромную ссылку на антипризывной марш

Добавлено:
s2709

Цитата:

случись чего... воевать будут ВСЕ

Ага, щаз только шнурки поглажу и в атаку

MOCKBA

Цитата:

То что в армии тяжело с этим не поспоришь. И тежело там будет до тех пор пока не перестаешь ныть.
А на счет "дедов" то был у нас один "дух"(молодой) Так вот заходит он в курилку и говорит всем дембелям: "Еще раз троните, кто-нибудь из вас не проснется". Ему никто не ответил, но и трогать не стали. Оставалось служить 2мес.

Самое забавное, что в советской армии так было не всегда. И я не думаю, что таким "воспитанием" можно воспитать из мальчика мужчину. Уголовника, дебила-колхозника - запросто, а вот мужчину - врядли. При таком подходе, наверное, надо уважать тех, кто "выжил" и "воспитался" на зоне, а всех, кто там не был, как здесь предлагалось, записать либо в больные, либо в ненормальные, либо с большой волосатой лапой.
Что касается сегодняшних дел в армии. У меня знакомый вернулся из армии в 99-м, поправившись на 20 кг. Служил в Керчи. Рассказывал, что ему на гражданку не хотелось - море сгущенки, мяса, летом тёплое Черное море. Прям рекламный проспект для ВС делать можно. Интересно, многие ли, вернувшиеся в 99-м, полны подобных приятных впечатлений?..
Или вот еще. Пару лет назад знакомый пытался назанимать денег у кого только мог, чтобы отмазать сына, который порезал троих, которые хотели его изнасиловать в армии. Один из них таки помер.
Так что, как грится, и на "я" бывает, и на "ё" бывает...

Runtime_err0r

Цитата:

Ага, щаз

ну...
если ты обладаешь парой-тройкой миллиардов баков... можешь попробовать построить себе бункер...
отсутствие тебя в зоне локальных боевых действий (если в войну реально вступит РФ) тебя не спасёт... а при удачном раскладе (для тебя) попробуешь быть Робинзоном Крузо... а при не удачном раскладе самое безопасное место примерно на марсе... для строительста бункера...
кстати... при строительстве бункера учти, что самая бросовая рабочая сила - срочники в РФ и при удачном раскладе они ближе всего к строительству бункера на марсе, чем все очень профессиональные военные... всё это (надеюсь) в долгосрочной перспективе)

Net_man

Цитата:

И я не думаю, что таким "воспитанием" можно воспитать из мальчика мужчину. Уголовника, дебила-колхозника - запросто, а вот мужчину - врядли. При таком подходе, наверное, надо уважать тех, кто "выжил" и "воспитался" на зоне, а всех, кто там не был, как здесь предлагалось, записать либо в больные, либо в ненормальные, либо с большой волосатой лапой.

100%

Цитата:

который порезал троих, которые хотели его изнасиловать в армии. Один из них таки помер.

Жалко что не все Для меня армия всегда была "профессиональным" понятием. То что "Ивановы" сделали из нее по большей части зону, так это их заслуга. Тех кто распространяет такие порядки надо мочить без жалости и без оглядки. Я бы нах сердце ложкой алюминивой им вырезал и послал их родителям по почте А если бы моих детей коснулось... мля все бы эти детки и их "командиры" бы молились... только бы х помогло А вообще то какой нибудь полковник с порваным очком зрелише бы было забавное. А потом фотку этого петухана в его части всем дарить. Это же все решать можно нв бытовом уровне. Ну к примеру допускает какой то прапор/мичман у себя в роте такую ерунду, а кпримеру у сундука этого дочурка есть лет 15-16 Спорим что так можно образцово-показательную часть сделать. А парень тот молоток
MOCKBA

Цитата:

Кто нибудь из служивших скажет, что армия - г.. и служить не надо?

Детсад на выезде и подмена понятий. Речь то даже не про армию. А про понимание где, за кого и зачем это делать. Мне лично кажется, что нафиг такую армию. Мне сложно сказать, что бы было если бы в моей жизни не было армии. Я служил верой и правдой совсем другой стране, другим идеалам и в другое время. Считал, что умереть за это есть не долг, а совесть. Что касается сегодняшнего дня-увы. Хочу заметить Вам как бывший офицер (рядовым я тоже был не волнуйтесь), что служить можно только тогда, когда ты в это веришь. Когда в этом нет принуждения, а напротив это является твоими убеждениями. Без вреы в это дело-это рабство и каторга. А во что надо верить? В СТРАНУ, ЕДИНСТВО СВОЕГО НАРОДА, В ТО ЧТО ТЫ ЗАЩИЩАЕШЬ СВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ( а не тот который тебя пытаються заставить поверить), пр.
Теперь давайте разберемся. Где все что я перечислил? Где. Страна-Голожопинск который качет нефть и считает что так будет всегда, а кучка жалких уродов, которая эту странуу и нефть охраняли , теперь ее делят. Про единство народа вообще молчу. Образ жизни? Пиво и сериалы? Ну-ну. Так за что? Тьфу мля, противно Вот и получается, что служба без идей-увесилительная прогулка на зону, ибо дуракам которые там поселились нечем заниматься, кроме издевательств друг над другом.

Hrist

Цитата:

Российские радикалы это одна из организаций , которая участвует в организации данной акции. Так же в организации участвует Лига за отмену призыва, демократическое движение МЫ, антивоенный клуб,

Так все и дело в этом. Это кто, мне про них ничего не известно. Какие они лозунги пихают кроме данной проблемы мне не известно. Если к примеру, по мимо "зековских порядков в армии" они еще будут толкать идею "выйти из Чечни", то нафиг без меня То есть затравить правильную мысль, а на ее волне начать лапшу на уши скидывать. Да и не потдерживаю я взглядов СПС , они такие же приверженцы демократии, как примерно из попы свисток Т.е. если это борьба за "правильную" армию я "ЗА", если это просто пиар для очердных политлузеров, то нафиг. Думаю, что больше второе.

s2709

Цитата:

если ты обладаешь парой-тройкой миллиардов баков...

Он надеется на защиту победителей. Как там было... "Официальный представитель избирательного штаба ирины хакамады" (С)подпись чья-то Не апшибси?

Runtime_err0r
не злись.. как грится, я не злопамятный, просто память хорошая..

Да и вспомнилось туточки... из закона ЛР о госслужбе:
ст.15. госслужащий обязан:
п1. 2) быть лоялен государству и конституционному строю
ст.17. госслужащему запрещается:
4) .., дискредитировать авторитет госслужбы, мешать другому лицу находящемуся на госслужбе выполнять свои обязанности, ..
(я уж молчу про определения "вопиющих служебных проступков", ст.29)

И чагось-то было насчет "потерявшего доверие служащего" в связи с возможностью работать /быть принятым на госслужбу...

Шоб в россии такие законы были (и действовали), наверно, обьявили б её дерьмократизаторы дихтатурой полнейшей.. Но по крайней мере, причин для таких вот акций не появлялось бы..

Добавлено:

Цитата:

служить можно только тогда, когда ты в это веришь. Когда в этом нет принуждения, а напротив это является твоими убеждениями. Без вреы в это дело-это рабство и каторга. А во что надо верить? В СТРАНУ, ЕДИНСТВО СВОЕГО НАРОДА, В ТО ЧТО ТЫ ЗАЩИЩАЕШЬ СВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ( а не тот который тебя пытаються заставить поверить), пр.

Цитата:

они такие же приверженцы демократии, как примерно из попы свисток Т.е. если это борьба за "правильную" армию я "ЗА", если это просто пиар для очердных политлузеров, то нафиг. Думаю, что больше второе.

s2709
bredonosec

Цитата:

Он надеется на защиту победителей. Как там было... "Официальный представитель избирательного штаба ирины хакамады" (С)подпись чья-то Не апшибси?

не злись.. как грится, я не злопамятный, просто память хорошая..

Не очень-то она у тебя хорошая На самом деле было так:

Цитата:

Доверенное лицо кандидата в президенты Ирины Хакамады на РуБорде.

Цитата:

служить можно только тогда, когда ты в это веришь. Когда в этом нет принуждения, а напротив это является твоими убеждениями. Без вреы в это дело-это рабство и каторга. А во что надо верить? В СТРАНУ, ЕДИНСТВО СВОЕГО НАРОДА, В ТО ЧТО ТЫ ЗАЩИЩАЕШЬ СВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ( а не тот который тебя пытаються заставить поверить), пр.

Я не уверен, что защищая нынешнюю российскую власть (состоящую наполовину из бывших коммуняк, наполовину из бывших КГБшников), я защищаю свой образ жизни ...

s2709

Цитата:

случись чего... воевать будут ВСЕ , а какой ты вояка, если мёрзнуть не умеешь

%))) причем здесь мерзнуть? и вообще я родился на севере и прожил всю свою сознательную жизнь... так что наверное умею...

Цитата:

я отслужил... и чего?... сейчас руковожу филиалом одного из крупных банков РФ...

я рад за вас... но Россия состоит не только из руководителей филиалов банков...
drop

Цитата:

Так все и дело в этом. Это кто, мне про них ничего не известно. Какие они лозунги пихают кроме данной проблемы мне не известно. Если к примеру, по мимо "зековских порядков в армии" они еще будут толкать идею "выйти из Чечни", то нафиг без меня То есть затравить правильную мысль, а на ее волне начать лапшу на уши скидывать. Да и не потдерживаю я взглядов СПС , они такие же приверженцы демократии, как примерно из попы свисток Т.е. если это борьба за "правильную" армию я "ЗА", если это просто пиар для очердных политлузеров, то нафиг. Думаю, что больше второе.

с вашимик комментами по существу проблемы службы в армии - согласен... и с последним то же... что то мне не нравиться что на этой в приципе не плохой идее - начинают делать пеар какие то левые или правые силы... компания собираетья тухлая какая то

Hrist

Цитата:

я рад за вас...

спасибо... и спиваются далеко не все те кто отслужил... вернее не только те кто отслужил спиваются
Цитата:

причем здесь мерзнуть?

я образно отметил частный случай, к тебе он отношения не имеет

drop
Я так и не понял! : Ты предлагаешь (хочешь видеть) армию - исключительно контрактную? Или же - призывную, но глубоко реформированную?

Churchill

Цитата:

Ты предлагаешь (хочешь видеть) армию - исключительно контрактную? Или же - призывную, но глубоко реформированную?

Нормальную, хотя бы как в СССР А не зону, где наших детей убивать и калечить будут урки, для которых у ментов место за решеткой не нашлось. На счет контрактной армии! Сразу ее сделать не получиться. Нельзя это сделать в один день приказом министра Иванова. Контрактные части надо вводить постепенно в течении 10 лет. Для этого нужна нормальная реформа армии и нефтебабки по карманам не тырить.

drop

Цитата:

Нормальную, хотя бы как в СССР

Ну так и я - за такую армию!

Цитата:

нефтебабки по карманам не тырить.

Дались тебе эти нефтебабки СССР тоже на них сидел, но - не усидел....

Из свеженького:

Цитата:

Поражает «простота» с которой у нас можно «отдать жизнь за родину», которой на тебя, оказывается, просто наплевать. Именно так и следует расценить поведение руководства воинской части, где выпало стать жертвой Игорю Суслову.
Как рассказывает мать погибшего Татьяна, после того, как сын перестал писать письма, она пыталась выяснить, что с ним происходит. Только через три месяца руководители части удосужились ей ответить, что с Игорем все в порядке, и он продолжает службу. Но ровно через месяц Татьяну уже вызвали в Одесский госпиталь, где сообщили, что у сына саркома кости, и это, дескать, судьба…
Но мать обманывали - все было совсем не так. Только спустя некоторое время она узнала, что командование долгое время не обращало никакого внимания на жалобы солдата на то, что ему трудно ходить. Парня продолжали отправлять на работы даже тогда когда на ноге появился сильный отек. Только когда Игорь уже не мог надевать обувь, и нога окончательно распухла, воинское начальство соизволило направить парня в медсанчасть….
Уровень подготовки медперсонала в украинской армии на порядок ниже, чем в гражданских медицинских учреждениях. О медицинской оснащенности и диагностическом оборудовании и говорить не приходится. О финансировании просто промолчим. Результат – страшная человеческая трагедия.
…В областной госпиталь с температурой около сорока градусов, рвотой и частой потерей сознания Игоря отправили… на обычном рейсовом автобусе. Мало того, в воинской части даже не нашлось денег на то, чтобы купить солдату билет - сбрасывались сослуживцы.
Спасти парня было уже нельзя...
Игорь Суслов 15 июня скончался в одной из харьковских больниц...

Цитата:

Не очень-то она у тебя хорошая На самом деле было так:
Цитата:Доверенное лицо кандидата в президенты

хех.. шкилероз аднака!

Цитата:

защищая нынешнюю российскую власть (состоящую наполовину из бывших коммуняк, наполовину из бывших КГБшников),

а тут у вас уже чагой-то не того..

Цитата:

Контрактные части надо вводить постепенно в течении 10 лет. Для этого нужна нормальная реформа армии

согласен.

bredonosec

Цитата:

Контрактные части надо вводить постепенно в течении 10 лет. Для этого нужна нормальная реформа армии

Дык с тех пор, как Ельцин обещал профессиональную армию уже лет 10 и прошло и где она ??? Пока реформой армии будут заниматься сами военные, будет всё, как в басне про лису, которой поручили строить курятник

drop

Цитата:

....а быть забитым ногами озверелым полупьяным колхозником, который даже 8 классов не окончил?

Вот у нас недавно мальчишку убили. Его же 18 летние сверстники. Из за сотового телефона. Замечу: Не в армии!

Прежде чем слушать различного рода басни и громкие слова типа:

Цитата:

Против призыва в армию где:
Жизнь и достоинство человека - ничто
Дедовщина - система
Замалчивание проблем - принцип

Хотелось бы узнать в абсолютных и относительных цифрах: о смертности в армии (в частях, не учавств. в боях). И сравнить с... ну например "отравившехся бадяжной водкой" или "погибших в автокатострофах"
Только вот никто не ратует за отмену водки и машин. Деньги....

Боеспособная армия только по приказу или призванию. А за бабки?? (достаточно противнику "предложить больше" денег и страна проиграла войну)

MOCKBA

Цитата:

Боеспособная армия только по приказу или призванию. А за бабки?? (достаточно противнику "предложить больше" денег и страна проиграла войну)

У меня складывается такое впечатление, что ты уже дослужился до генерала Дело в том, что цели генералов и солдат различаются - для генералов главное - выиграть войну (даже если это будет "Пирова" победа), а для солдат - остаться в живых.


Цитата:

Аксельрод живо обрисовал картину того, какое важное значение может иметь тень будущего, на примере замечательного феномена, возникшего во время Первой мировой войны-так называемая система «живи и дай жить другим». Он воспользовался для этого исследованиями историка и. социолога Тони Ашуэрта (Tony Ashworth). Хорошо известно, что на Рождество английские и немецкие войска братались и пили вместе на ничейной земле. Менее хорошо известно, но, по-моему, интереснее, то, что, начиная с 1914 г., по всем линиям фронта в течение по меньшей мере двух лет процветали неофициальные и необъявленные пакты о ненападении, т. е. имела место своего рода система «живи и дай жить другим». Рассказывают, что один из старших английских офицеров при посещении окопов был поражен, увидев немецких солдат, расхаживающих позади своих траншеи на расстоянии ружейного выстрела от англичан. «Наши солдаты, казалось, их не замечали. Я решил про себя покончить с такими вещами, когда мы займем эти позиции; этого нельзя допускать. Эти люди, по-видимому, не осознавали, что идет война. Обе стороны, очевидно, придерживались политики «живи и дай жить другим».

Теория игр и Парадокс заключенных в те дни еще не были придуманы, но, оглядываясь назад, можно ясно видеть, что происходило, и Аксельрод дает прекрасный анализ. В окопной войне тех времен тень будущего для каждого взвода была длинной. Это означает, что каждая окопавшаяся группа английских солдат, по всей вероятности, могла ожидать, что ей предстоит долгие месяцы видеть перед собой все ту же окопавшуюся группу немецких солдат. Кроме того, рядовые солдаты не имели никакого представления о том, когда они двинутся с места и произойдет ли это вообще; армейские приказы пользуются дурной славой как произвольные, непостоянные и непонятные для тех, к кому они обращены. Тень будущего была достаточно длинной и достаточно неопределенной для того, чтобы способствовать развитию кооперирования по типу стратегии Око за око. Разумеется, в том случае, когда ситуация соответствовала игре в Парадокс заключенных.

Напомню, что игра может считаться настоящим Парадоксом заключенных лишь в том случае, если платежи можно расположить в определенной последовательности по их рангу. Обе стороны должны предпочитать взаимное кооперирование (КК) взаимному отказу (00). Отказ в том случае, когда другая сторона кооперируется (ОК), даже еще лучше, если это сходит с рук. Кооперирование, когда другая сторона отказывается (КО), хуже всего.

Взаимный отказ-вот чего хотелось бы генеральному штабу. Они хотят, чтобы их бравые парни при каждой представившейся возможности сажали в калошу всех Джерри (или Томми).

Взаимное кооперирование, с точки зрения генералов, было нежелательно, так как не помогало им выиграть войну. Однако оно было в высшей степени желательно с точки зрения отдельных солдат обеих сторон. Они не хотели быть убитыми. Можно предположить - и это обеспечивает выполнение других условий, связанных с выплатами и необходимых для того, чтобы превратить эту ситуацию в настоящий Парадокс заключенных,-что солдаты, вероятно, были согласны с генералами, предпочитая выиграть войну, а не проиграть ее. Однако каждый отдельный солдат не стоит перед таким выбором. Исход всей войны вряд ли существенно зависит от того, что делает данный солдат как некий индивидуум. Взаимное кооперирование с конкретными неприятельскими солдатами, стоящими против вас за ничейной полосой земли, безусловно влияет на вашу собственную судьбу, и оно, разумеется, гораздо предпочтительней взаимных отказов, несмотря на то, что вы-возможно, из патриотических чувств или подчиняясь дисциплине-в общем предпочли бы отказаться (ОК), если бы вам это могло сойти с рук. Создается впечатление, что данная ситуация действительно предствляла собой настоящий Парадокс заключенных. Следовало ожидать, что при этом возникнет нечто вроде стратегии Око за око; так оно и случилось.

Локально стабильной стратегией в каждой отдельной части линии окопов не обязательно должна была быть сама Око за око; Око за око это одна из семейства добропорядочных, отвечающих ударом на удар, но незлопамятных стратегий, которые все, если и не стабильны технически, то по крайней мере могут противостоять инвазии, раз уж они возникли. В одной современной работе описана, например, стратегия Око за три ока, возникшая на неком локальном участке.

По ночам мы выходим из окопов... Группы немецких солдат в ночное время также работают вне окопов, так что стрелять считается дурным тоном. Чрезвычайно скверная штука-винтовочные гранаты. Упав в окоп, они могут убить 8-9 человек... Но мы никогда не пускаем в ход свои гранаты, пока немцы не поднимут слишком большого шума, так как по их системе возмездия на каждую нашу гранату они посылают в нашу сторону три. Для каждой стратегии, относящейся к семейству Око за око, важно, чтобы игроки несли наказание за отказ. Угроза возмездия постоянно должна присутствовать. Демонстрации способности отомстить играли заметную роль в системе «живи и дай жить другим». Меткие стрелки с обеих сторон демонстрировали свою смертоносную виртуозность, стреляя не во вражеских солдат, а в неодушевленные мишени вблизи этих солдат - метод, используемый также в вестернах (например, когда выстрелом гасят пламя свечи). По-видимому, никогда так и не будет получено удовлетворительного ответа на вопрос о том, зачем две первые действующие атомные бомбы были использованы - несмотря на решительные протесты физиков, ответственных за их создание,-для разрушения двух городов, вместо того, чтобы продемонстрировать их действие каким-то эффектным способом, аналогичным «расстрели-ванию» свечей.

Одна из важных черт стратегий типа Око за око состоит в том, что они незлопамятны. Это, как мы видели, помогает демпфировать то, что могло бы превратиться в длительную изнуряющую череду взаимных обвинений. О том, как важно подавить, стремление к ответному удару, ярко свидетельствует следующее воспоминание одного английского (в этом не оставляет никаких сомнений первая же фраза) офицера:

«Я пил чай во взводе А, когда мы услыхали громкие крики и пошли узнать, в чем дело. Мы увидели наших собственных и немецких солдат, которые стояли друг против друга на своих брустверах. Внезапно начался обстрел, не причинивший, однако, никакого вреда. Естественно, обе стороны попрятались в окопы, причем наши солдаты начали поносить немцев. И вдруг какой-то храбрый немец выскочил на парапет и прокричал: «Мы очень сожалеем о случившемся; мы надеемся, что никто не пострадал. Мы не виноваты - это проклятая прусская артиллерия».

Аксельрод замечает, что это извинение «выходит далеко за рамки поступка, предпринятого просто с целью предотвратить отмщение. Оно отражает нравственное сожаление о том, что было нарушено взаимное доверие, и беспокойство о возможных жертвах». Безусловно, это был очень храбрый немец, заслуживающий восхищения.

Аксельрод подчеркивает также важную роль предсказуемости и соблюдения ритуала для поддержания стабильности взаимного доверия. Приятным примером служит «вечерний выстрел», производившийся английской артиллерией всегда в точно определенное время и на определенном участке линии фронта. По словам одного немецкого солдата:

«Выстрел раздавался в семь часов-с такой точностью, что по нему можно было проверять часы... Он всегда был направлен в одну цель, его дальность была всегда одинакова, он никогда не отклонялся ни вправо, ни влево, точно попадая в цель, без перелета или недолета... Находились даже любознательные люди, которые выползали из окопов... незадолго до семи часов, с тем чтобы увидеть взрыв». Совершенно то же самое проделывала немецкая артиллерия, о чем свидетельствует рассказ с английской стороны:

«Они (немцы) были так точны в выборе целей, времени и числа выстрелов, что... полковник Джонс... знал с точностью до минуты, куда упадет следующий снаряд; его расчеты были очень точны и он был способен идти на то, что непосвященным штабным офицерам казалось большим риском, поскольку знал, что обстрел закончится раньше, чем он дойдет до обстреливаемого участка».

Аксельрод отмечает, что такой «ритуал несерьезной и ставшей привычной стрельбы имел двоякий смысл: высшему командованию он демонстрировал боевой дух, но противнику говорил о мире».

Система «живи и дай жить другим» могла бы быть разработана путем переговоров между здравомыслящими стратегами, торгующимися за круглым столом. Однако этого не произошло. Она развивалась в результате ряда локальных соглашений, через реакции людей на поведение друг друга; отдельные солдаты, вероятно, и не подозревали о том, что такое развитие происходит. Это не должно нас удивлять. Стратегии, заложенные в компьютер Аксельрода, определенно были бессознательными. Их можно было определять как Добропорядочные или Недобропорядочные, как Незлопамятные или Злопамятные, Завистливые или Независтливые на основании их поведения. Программисты, создававшие стратегии, могли обладать любыми из названных качеств, но это не имеет значения. Добропорядочную незлопамятную независтливую стратегию вполне мог бы создать очень скверный человек. И наоборот. Добропорядочность стратегии познается по ее поведению, а не по ее побуждениям (поскольку их у нее нет) и не по личности ее создателя (который давно уже отошел на задний план к тому времени, когда программа реализуется в компьютере). Программа может придерживаться той или иной стратегии, не сознавая этого, да и вообще не сознавая ничего.

Докинз Р. "Эгоистичный ген"

Цитата:

Дык с тех пор, как Ельцин обещал

- ебн много чего обещал. При нем и коммунизм... ой, рынок за 500 дней обещали
Толку от пустых обещаний.. /тем более, что изначально было известно, что пустые/

Цитата:

Пока реформой армии будут заниматься сами военные, будет всё, как в басне про лису, которой поручили строить курятник

есть момент. только не лисе, а курице. Но либерастам давать такое задание - получится именно "лиса в курятнике".

Цитата:

Боеспособная армия только по приказу или призванию. А за бабки?? (достаточно противнику "предложить больше" денег и страна проиграла войну)

глупость.
Есть немало людей, которые хотели бы служить, НО!
при условии нормальной оплаты (пусть не как в сша, но достойно - чтоб не думать, на что дитё кормить)
+ занятии именно армейской выучкой (тактика, спарринги, техника выживания в разных клим. зонах, оружие, проч), а не шагистикой или подметанием плаца.

Насчет "по приказу" - это уже тюрьма, если без понятия и смысла.
Runtime_err0r
цитата не в тему. "благородной войны" более нет и не будет никогда.

bredonosec

Цитата:

есть момент. только не лисе, а курице. Но либерастам давать такое задание - получится именно "лиса в курятнике".

По-моему, твой шклероз прогрессирует надо срочно лечить
http://ocr.krossw.ru/html/krylov/krylov-basni_kniga5-ls_24.htm


Цитата:

цитата не в тему. "благородной войны" более нет и не будет никогда.

"Благородной войны", может, и нет, зато есть люди, не желающие воевать, и чем их больше, тем труднее будет полоумным политикам развязать очередную войну.

Цитата:

По-моему, твой шклероз прогрессирует надо срочно лечить

мой ли?
Начнем вспоминать, как либерасты под контролем сша начали утилизировать боевые ПЛАР третьего поокления под видом "защиты от радиационной опасности", оставив гнить в отстое сотни старушек второго? Али как приняли решение резать взрывами ликвидируемые ракеты, заместо использования на вывод в космос коммерсов? Али как в 90-е резали и везли за бугор как простой лом черного металла тысячи танков и ббм из дико дорогих броневых сплавов?
Мне продолжить, али сам уже понял, что соврал?

Добавлено:

Цитата:

зато есть люди, не желающие воевать, и чем их больше, тем труднее будет полоумным политикам развязать очередную войну.

- Если кто войну и пытаетс развязать, то не по эту сторону океана. Соответственно, под конкретно этим соусом делать телодвижения бессмысленно.

bredonosec

Цитата:

Если кто войну и пытаетс развязать, то не по эту сторону океана. Соответственно, под конкретно этим соусом делать телодвижения бессмысленно.

Всё ясно, по-моему твоё развитие остановилось в 70-х годах прошлого века





Так держать

Runtime_err0r

Цитата:

зато есть люди, не желающие воевать, и чем их больше, тем труднее будет полоумным политикам развязать очередную войну.

Похоже в USании их совсем не осталось(зато ''полоумных политиков'' пруд-пруди ), вымерли все что ли после вьетнамской? (знатно тогда usанцы по мордам получили, много было потом ''не желающие воевать'' , сработал-таки лозунг - ''НЕ балуй!'', и ведь не баловали потом... СССР не стало и понеслось, опять напрашиваются... )

Цитата:

Всё ясно, по-моему твоё развитие остановилось в 70-х годах прошлого века

- прости, я забыл, что либерасты тебе близки И видать, на мозоль любимую твою наступил, что такая plamenная реакция

bredonosec

Цитата:

" Боеспособная армия только по приказу или призванию. А за бабки?? (достаточно противнику "предложить больше" денег и страна проиграла войну) "

глупость.
Есть немало людей, которые хотели бы служить, НО!

Которые хотят - служат, вопреки всем перечисленным "НО" А вот "дол;%*бизм" вроде мытья плаца зубной щеткой с мылом и муштра предназначены для воспитания в солдате безпрекословного подчинения. Приказы выполняют, а не обсуждают. Но вот если солдат будут обучать военному ремеслу то в этом есть тоже минус: Рано или поздно эти солдатики придут домой и их умение воевать на гражданке не по нраву для власти. Ведь таких бравых хлопцев невозможно будет накормить ёгуртом с орешками, или сказать: "Работаем без выходных". С ними не получится передачи "Час суда". С ними власть придержащие могут и в "рог" получить, в прямом смысле этого слова, хоть начальник ЖКО за отсутствие горячей воды, хоть директор завода за задержку зарплаты. Они не будут вести судов и следствий, а выносят приговор по совести и приводят его в исполнение. Поэтому строится баланс: Надо и войну выиграть и в тылу не иметь сильных мужиков, поэтому выход один - пушечное мясо.



Добавлено:
Runtime_err0r
Я прчитал вашу статью.

Ну не знаю как дружи ли бы между собой противоположные окопы, если вчера солдат разговаривал с другом, а сегодня друга собрали в ведро и отослали матери; Если солдат знает, что враг сжег его дом и убил жену и малолетних детей. Да массу можно привести примеров.

Runtime_err0r

Цитата:

Всё ясно, по-моему твоё развитие остановилось в 70-х годах прошлого века

А ты, наверное, тут самый "продвинутый" и, главное, "самый скромный"... По-моему, ни одного реального аргумента тобой приведено не было - всё сплошь детские выкрики о том, что ты ничего никому не должен и т. п.

Цитата:

"Благородной войны", может, и нет, зато есть люди, не желающие воевать, и чем их больше, тем труднее будет полоумным политикам развязать очередную войну.

Да, да - пойди порасскажи это сербам, иракцам, чеченцам и прочим "страстно желающим повоевать"...

Ух та, как вас прорвало


Цитата:

Похоже в USании их совсем не осталось(зато ''полоумных политиков'' пруд-пруди ), вымерли все что ли после вьетнамской?

Ну, в таком случае, чего их бояться-то ?


Цитата:

Я прчитал вашу статью.

Ну не знаю как дружи ли бы между собой противоположные окопы, если вчера солдат разговаривал с другом, а сегодня друга собрали в ведро и отослали матери;

Это не статья, а цитата из книги "Эгоистичный ген", которую ты, судя по всему не читал, иначе у тебя таких вопросов не возникало бы.


Цитата:

Если солдат знает, что враг сжег его дом и убил жену и малолетних детей. Да массу можно привести примеров.

Расскажи-ка кто тут сжёг дом и убил твою жену и малолетних детей ? Разумеется, не один нормальный человек умирать за просто так не хочет, поэтому существует пропаганда, которая "объясняет", что кругом враги - все только и думают, как бы нас всех убить и переработать на мыло и собачий корм а из кожи барабанов наделать, но надо же не только ящик смотреть, но и своей головой немножко думать.

Net_man

Цитата:

А ты, наверное, тут самый "продвинутый" и, главное, "самый скромный"...

Да, ты прав !


Цитата:

По-моему, ни одного реального аргумента тобой приведено не было - всё сплошь детские выкрики о том, что ты ничего никому не должен и т. п.

Аргументов в пользу чего ? Аналогия между военной реформой и лисой в курятнике вполне очевидна - проводить ей порученно генералам, а для них солдаты - просто мясо, которое в мирное время должно строить им дачи, а в военное - выполнять боевую задачу, чтобы можно было поскорее получить очередное повышение, а в каких условиях живут солдаты, что едят и как их лечат их не интересует, сами-то они в солдатских столовых не питаются и в казармах не живут !

Добавлено:

Цитата:

Президент России Владимир Путин установил ряд профессиональных праздников и памятных дней в вооруженных силах. Как сообщила пресс-служба Kремля, это сделано <для повышения престижа военной службы>. Указом президента устанавливаются семь профессиональных праздников и 14 памятных дней.

Здравствуй, <совок>, давно не виделись: Повышение престижа - оно ведь именно таким образом и достигается! Нешто мы не помним? Только при дорогом Леониде Ильиче всякую гражданскую ерунду праздновали каждое воскресенье, вроде дня мелиоратора, а теперь - шутки в сторону! Время практически строевое: От военных юристов до военных химиков - все теперь именинники, ура! Из важного - прошу запомнить восьмое апреля, День сотрудников военных комиссариатов (в этот день им будут законно нести бабки те, кто не собирается подпирать престиж военной службы костями собственных детей). Ну, стало быть, армию праздниками отоварили, - давайте теперь поднимем престиж гражданской жизни! А, Владимир Владимирович? Чтобы никому обидно не было: Зафигачим каждой отрасли по семь профессиональных праздников и четырнадцать памятных дней, что вам стоит: Начнем, пожалуй, с медицины: День окулиста, День отоларинголога: Учитывая, через какое место у нас все делается, День проктолога можно сделать государственным праздником: Плюс традиционное обращение к стране в День патологоанатома. А? По-моему, перспективная идея.

Но мы отвлеклись от военной службы. До минувшего четверга, пока президент не поднял ее престиж с пола собственноручно, с этим престижем валандались чины пониже:

Глава мобилизационного управления Генштаба Василий Смирнов заявил, что питание в армии <в общем, неплохое>. <Правительство сделало все, чтобы нормы питания полностью доводились до личного состава. Более того, во многих частях существуют так называемые откормочные пункты, где новобранцев в течение двух-трех месяцев усиленно кормят, прежде чем поставить в строй>, - сказал Смирнов журналистам.

Два-три месяца усиленного кормления - вот что такое жизнь новобранца в российской армии! Точно-точно. Соберутся, бывало, старослужащие вокруг новоприбывшего <салаги> - и ну его кормить! И пока под присмотром правительства норму питания внутрь ему не впихнут, в покое не оставят: М-да. Призывники должны бы, кажется, доплачивать за повестку, как за путевку в санаторий, а они, дурики, разбегаются прочь, как тараканы. А то вообще сигают из военкоматских окон, как профессор Плейшнер от фашистов. Недавний случай такого рода на сборном пункте в Калининградской области заставил армейское начальство задуматься: в чем же тут причина? И причина была найдена мгновенно!

Как сообщили <Газете.Ru> в пресс-службе Балтфлота, командование не исключает, что 18-летний калининградский призывник Виталий Карман мог выброситься из окна казармы из-за <антиармейской пропаганды>. Как заявила пресс-служба флота, <установлено, что Виталий Карман выпрыгнул из окна осознанно, с целью оставления казармы и нежелания проходить военную службу>. Конец цитаты.

Да! Это все антиармейская пропаганда! И самое подлое в антиармейской пропаганде - то, что все это правда.

http://www.shender.ru/syrok/?date=20060603

bredonosec

Цитата:

что такая plamenная реакция

Прокололся чел, что поделаешь, и с самыми ''продвинутыми'' это бывает...

п.с.
Насчет либерастской ''скромности''...
Один юзер как-то сказал: -''..такие вот отравят все вокруг, а потом воют - " дерьмо , дерьмо ..."