» Кто хочет стать гражданином Германии?

Цитата:

Отправил. Надеюсь, он материализуется в этой теме, а то его последний пост - больше месяца назад...

magistral, материализуется, но не так быстро...

magistral

Цитата:

Кстати, кроме меня так никто больше в этой теме и не изъявил подобного желания. Повышенная осторожность?

угадал, опыт уже есть: Флейм » Вот это Страна !

темы от djelektronik:
Флейм » Как поступить на высшее образование в Германии?
Флейм » отупение переселенцев в германии

magistral
Стыдно.

magistral

Цитата:

Кстати, сама-то не знаешь (лично) тех, кто проник () таким способом?

Я только таких и знаю
Кто переехал по учебе и/или по работе. И их довольно много, хотя, конечно, меньше, нежели репатриантов.
Обычный способ, легальный и безопасный.


Добавлено:
OldGopher

Цитата:

Эмигрируя, вы на 99% делаете благо лишь для своих будущих (или очень маленьких) детей. Про себя любимого можно забыть... если конечно не повезет выиграть в национальную лотерею (иммигранты - главные поставщики фондов лотерей)...

В общем, верно сказано. Для себя самого улучшение в плане комфорта и безопасности, а по деньгам маржа маленькая плюс круг общения и связи нужно строить заново, с нуля.
Ну, и чисто психологическое напряжение от статуса "чужака".

Niiks
Ждём Второго пришествия dielectronik во Флейм
Almaz
Спасибо за линки!
UncoNNecteD
Объяснись

Добавлено:
leona

Цитата:

Ну, и чисто психологическое напряжение от статуса "чужака".

Да, leona, да! Моя спутница жизни уже прикололась на тему того, как меня там будут именовать (чисто славянские имя и фамилия (3 слога) и отчество (5 слогов))
Выход - сменить их полностью, выучить язык так, чтобы даже думать на нём, сочинить себе новую биографию (как агент "Бекас" - "...я менял имена, я менял адреса...")
Смогу ли так поступить - не знаю...Но если прижмёт совсем в России - видимо придётся.

magistral

Цитата:

Моя спутница жизни уже прикололась на тему того, как меня там будут именовать (чисто славянские имя и фамилия (3 слога) и отчество (5 слогов))
Выход - сменить их полностью, выучить язык так, чтобы даже думать на нём, сочинить себе новую биографию (как агент "Бекас" - "...я менял имена, я менял адреса...")

Да ну, ерунда, привыкнут
Понятие "чужака" состоит не в этом. Первое время местные будут относиться к тебе очень недоверчиво, а при мельчайшем проступке могут еще и донести (в полицию, например, или домоуправу). Если городок маленький - сплетни. И всякое такое.


Цитата:

если прижмёт совсем в России - видимо придётся

Что именно "прижимает"-то? Политические репресии?

leona

Цитата:

Что именно "прижимает"-то? Политические репресии?

Мне сложно отвечать цензурно (не прими только за оскорбление ради Бога), ибо наболело,
но ничего другого на этом форуме мне всё равно не остаётся. Прижимает всё более разница
в российском национальном и моём индивидуальном менталитете. Вплоть до увольнений с
работы с формулировками "По службе к тебе претензий нет". Иногда добавляется "не умеешь
уживаться с коллективом"; "ты слишком правильный, у нас таких не любят" и т.д. и т.п. Да!
Я ненавижу тунеядцев и саботажников, каких в трудовых (смешно даже набирать это слово
по отношению к ним) коллективах порой 80-90%, т.е. подавляющее большинство.
Я (о, ужас!) не скрываю своего отношения к таким людям, естественно, мне платят той
же монетой и сторицей. Свойства личности, нравящиеся мне и соответствующие
немецкому национальному характеру (пунктуальность, исполнительность, честность,
порядочность, аккуратность, требовательность к доброкачественности, трудолюбие
и т.п.) прогрессируют со временем. В итоге пропасть между моим мировоззрением, менталитетом
и характером растёт и растёт необратимо. Я уже перестаю воспринимать российскую-советскую-
русскую культуру как свою. В итоге - "чужой в чужой стране", "свой среди чужих, чужой среди
своих" и т.п. И возникает вопрос "А оно мне надо???"

"Но это не трон, а труд:
Промасленная одежда,
И ломота, и зуд.
Дороги и причалы
Потомкам понастрой,
Жизнь положи на это -
И ляг в земле чужой."
Киплинг
Вот так вот, leona

magistral


Цитата:

Свойства личности, нравящиеся мне и соответствующие
немецкому национальному характеру (пунктуальность, исполнительность, честность,
порядочность, аккуратность, требовательность к доброкачественности, трудолюбие
и т.п.) прогрессируют со временем.

какой ты наивный. когда-то я сказал своему однокурснику немцу тоже самое н что он мне ответил что это легенды 60-х годов.

те золотые времена в истории германии когда немцы получили от америки огромные деньги и наняли турков восстанавливать страну после войны. вот все эти качества от турков и требовали, не сильно себя утруждая
а формулировки

Цитата:

"По службе к тебе претензий нет". Иногда добавляется "не умеешь
уживаться с коллективом"

легко можно встретить в немецкой характеристике. даже первая фраза является волчьим билетом - означает ленивого , безинициативного работника, не говоря уже о второй

magistral

Цитата:

Прижимает всё более разница
в российском национальном и моём индивидуальном менталитете. Вплоть до увольнений с работы с формулировками "По службе к тебе претензий нет". Иногда добавляется "не умеешь уживаться с коллективом"; "ты слишком правильный, у нас таких не любят" и т.д. и т.п. Да! Я ненавижу тунеядцев и саботажников, каких в трудовых (смешно даже набирать это слово по отношению к ним) коллективах порой 80-90%, т.е. подавляющее большинство. Я (о, ужас!) не скрываю своего отношения к таким людям, естественно, мне платят той же монетой и сторицей.

Понятно. Боюсь, ты идеализируешь европейцев.
Я скажу на собственном опыте. Работаю с финнами. Вежливы, да. Аккуратны в деловой одежде. Пунктуальны, на работу приходят вовремя, на встречи не опаздывают. Но! Лень, привычка тянуть кота за хвост при решении рабочих вопросов, нежелание принимать решения, огрехи и неточности, отсутствие координации между отделами, плохая информированность - все это здесь есть. Люди хорошо социально защищены и не боятся потерять работу, т.к. пособие и финансовая поддержка от профсоюза им обеспечены. Зачем работать в поте лица своего?
И если бы я поступала так, как ты - т.е. проявляла бы излишнюю требовательность к людям - то уже поселилась бы в местной психушке или пила бы горькую.
Разумный пофигизм и терпимость к чужим недостаткам решают. Что в России, что здесь. Team worker - понятие, связанное в первую очередь с умением общаться и нравиться окружающим, а работоспособность на десятом месте. Карнеги форева.

Разница между РФ и европейскими странами состоит в основном в том, что государство выполняет свои функции в полном объеме - ты не помрешь с голоду на паперти, тебя не тюкнут по башке наркоманы в подъезде. Всё остальное, особенно про мегаменталитет западного человека - сказки %)

Пойми, я тебя не отговариваю. Просто если уж строить планы на эмиграцию, то она должна быть осознанной, с учетом своих возможностей, рисков етц, а всякий флёр следует выбросить на помойку. Frustrated immigrant - это ужас и кошмар, сходи на эмигрантские форумы, почитай - там таких стада пасутся, и с ними даже в инете общаться невозможно...

gendy

Цитата:

какой ты наивный. когда-то я сказал своему однокурснику немцу тоже самое н что он мне ответил что это легенды 60-х годов.

Это данные этнопсихологии.

Цитата:

те золотые времена в истории германии когда немцы получили от америки огромные деньги и наняли турков восстанавливать страну после войны. вот все эти качества от турков и требовали, не сильно себя утруждая

Те времена давно прошли, однако Сименс, Даймлер-Бенц и т.п. сотоварищи всё-таки на коне. В чём же дело? Фразы "немецкая точность", "немецкое качество" вошли в поговорку - тоже ПРОСТО ТАК?

Цитата:

легко можно встретить в немецкой характеристике. даже первая фраза является волчьим билетом - означает ленивого , безинициативного работника, не говоря уже о второй

Это как понимать? У многих немцев такая же проблема с тунеядцами в коллективах? Они ленивые и безынициативные работники??? И потом - какое общество ТАМ и какое ЗДЕСЬ - не надо путать.
leona

Цитата:

Понятно. Боюсь, ты идеализируешь европейцев.

Я тоже этого боюсь. Но предпочёл бы проверить лично. Хотелось бы просто съездить в турпоездку, побеседовать с эмигрантами из России. Но эмигранты-то нужны ИДЕЙНЫЕ, а не те, кто туда за куском колбасы уехал, - и где таких искать???

Цитата:

Работаю с финнами.

Цитата:

Лень, привычка тянуть кота за хвост при решении рабочих вопросов, нежелание принимать решения, огрехи и неточности, отсутствие координации между отделами, плохая информированность - все это здесь есть.

То есть, в плане организации и исполнения трудовых задач они ничем в лучшую сторону не отличаются от постсоветских русских? Однако, у них - Nokia, а у нас - даже ни одной приличной конторы, не то что конструирующей, - собирающей телефоны (хотя бы проводные) - и то припомнить никто из россиян, наверное, не сможет. Как же так?

Цитата:

И если бы я поступала так, как ты - т.е. проявляла бы излишнюю требовательность к людям - то уже поселилась бы в местной психушке или пила бы горькую.

Увы, я не могу поступаться принципами и мировоззрением. Это святое и выстраданное.

Цитата:

Team worker - понятие, связанное в первую очередь с умением общаться и нравиться окружающим, а работоспособность на десятом месте.

НЕ МОГУ я в это поверить ну никак!!!
Почему-то происходит до сих пор "утечка мозгов" (не "обаятельных", а башковитых) и работодателям, видимо, пофигу, их "Team worker", если умные люди будут приносить им прибыль.

Цитата:

Всё остальное, особенно про мегаменталитет западного человека - сказки %)

В юности, приехав в Москву на денёк, я решил сделать денег на зарубежных "лохах". Вооружившись студбилетом, я пошёл к гостинице "Метрополь", задумав развести на бабки гостей столицы, прикинувшись внештатником и поймав их на бросании окурков на тротуар. Каково же было моё изумление, когда первый же иностранец, докурив сигарету, погасил окурок и, пройдя довольно долгий путь к ближайшей урне, выбросил его туда. Больше я не пытался заниматься такой ерундой никогда.

Кстати, прочитал всю тему: "Вот это Страна !"
Как я понимаю забаненного ED9M и как хотелось бы с ним пообщаться, узнать его дальнейшую судьбу... Да и тему бы возобновить - хотя, наверное, нереально

С помощью поисковиков найти такой уникальный ник оказалось совсем просто


Цитата:

если уж строить планы на эмиграцию, то она должна быть осознанной, с учетом своих возможностей, рисков етц,

Что я и пытаюсь сделать.

magistral

Цитата:

Но эмигранты-то нужны ИДЕЙНЫЕ, а не те, кто туда за куском колбасы уехал, - и где таких искать???

Те, которые идейные - т.е. из диссидентов - уже старые и на форумах не тусуют.
За колбасой? ну, не знаю, у некоторых и в России колбаса, и на Западе колбаса %)))
Те, кого знаю, приехали за безопасностью, чтобы не дрожать как осиновый лист каждый раз, отпуская своего ребенка на улицу. И, конечно, представители невостребованных в РФ, но котирующихся здесь профессий. Эти просто хотят заниматься любимым делом и при этом жить достойно. Назвать их "колбасными" у меня лично язык не поворачивается. Люди приехали с конкретной целью и упорно ее реализуют. Что есть гуд.


Цитата:

То есть, в плане организации и исполнения трудовых задач они ничем в лучшую сторону не отличаются от постсоветских русских? Однако, у них - Nokia, а у нас - даже ни одной приличной конторы, не то что конструирующей, - собирающей телефоны (хотя бы проводные) - и то припомнить никто из россиян, наверное, не сможет. Как же так?

Сборкой телефонов Нокиа занимаются заводы в Венгрии, Китае етц. Скоро откроют завод в Индии. Будем считать цыплят по осени, ок? Это я насчет качества
А талантливые разработчики в России оптом родятся. Только не нужны никому.


Цитата:

Почему-то происходит до сих пор "утечка мозгов" (не "обаятельных", а башковитых) и работодателям, видимо, пофигу, их "Team worker", если умные люди будут приносить им прибыль.

Ну ведь хоть кто-то должен работать
И потом, иностранцы из бывшего соцлагеря дешевле как рабсила. Даже квалифицированные. Выгодно это.


Цитата:

Увы, я не могу поступаться принципами и мировоззрением. Это святое и выстраданное.

На Западе предпочитают прагматизм с материализмом, "идейные" здесь не приживаются %)))
А мировоззрение на хлеб не намажешь.
Ладно, молчу, молчу. Каждый сам себе злобный буратина

gendy

Цитата:

кстати приглашение квалифицированных, дорогих специалистов означает что детям нынешней власти придётся делить кабинеты с их детьми, а этого наверху боятся даже больше роста безработицы - чиновникам и их детям безработица не грозит

Да уж блин в точку...


Цитата:

как специальность может и котируется но врядли сварщику дадут 84000€ в год, а без такой зарплаты разрешения на работу не дадут (слышал про 50000, но не меньше)

Это точные цифры? Не ошибаешься? Слишком много мне кажется.

OldGopher

Цитата:

И помните. Эмигрируя, вы на 99% делаете благо лишь для своих будущих (или очень маленьких) детей. Про себя любимого можно забыть...

В десятку.

magistral

Цитата:

Моя спутница жизни уже прикололась на тему того, как меня там будут именовать (чисто славянские имя и фамилия (3 слога) и отчество (5 слогов))

Через пол-года испытательного срока аборигенам будет абсолютно по-барабану как тебя зовут - Клаус или Федя. Если ты не сможешь ужиться в коллективе будь ты хоть ещё больший немец чем сами немцы - дело труба.

Цитата:

Я ненавижу тунеядцев и саботажников, каких в трудовых (смешно даже набирать это слово
по отношению к ним) коллективах порой 80-90%, т.е. подавляющее большинство.
Я (о, ужас!) не скрываю своего отношения к таким людям, естественно, мне платят той
же монетой и сторицей.

Я щас скажу банальность, но я её всёравно скажу
Не путайте туризм и эмиграцию™

По работе я ежедневно общаюсь с людьми из различных стран. В том числе и с немцами. И самое главное, я не просто с ними общаюсь, я с ними работаю. А это разные вещи. Времена улыбок при знакомстве уже давно прошли, мы ежедневно выполняем повседневную рутину, они со своей стороны, я со своей. Я могу однозначно сказать, что немцы - не мои лучшие друзья и наврядли таковыми станут в обозримом будущем.
Пунктуальность? Не смешите мои тапки. Они не более пункутальны чем фины к примеру, попрой мне даже кажется, что ещё и меньше. Немец может меня задинамить, причём сделает это легко и непринуждённо. Да, он потом вежливо извиниться, а у меня дело стоит. Толку мне от его извинений? Ещё примеров сверхпунктуальности? Пожалуйте. Был организован визит небольшой делегации с рабочим визитом в Германию. Всё договорено, гостиница зарезервирована, обговорено, что в аэропорту нас будет встречать шофёр с микроавтобусом (нас было 5 человек, в легковушку мы не сядем). Мы прилетели. Шофёра нет. Мобильный телефон "встречающего" выключен. Это ниразу не проблема - мы взяли другой микробусик и спокойно доехали в гостинницу. Утром "встречающий" ивзинялся и плёл какую-то чушь. Забыл короче.
То, что в Германии ты будешь застрахован от тунеядцев и саботажников - это полная чушь. Дебилизма и полного нежелания думать чуть более рамок должностной инструкции - этого хоть отбавляй. Собственно как и везде. Будь то Германия, Финляндия, Россия или любая другая страна. Люди, они везде люди. И там и там есть нормальные трудолюбивые работники, и там и там есть тупоголвые бараны с единственной извилиной.
Более того, общество потребления и полная социальная защищённость, делает с людьми поразительные вещи. Порой не то, что удивляет, а реально убивает.
Не суди о немцах (да не только по немцам, по всем) по тому, что ты читал про страну в интернете или слышал от кого-либо. Реальная жизнь в любой стране имеет свои "приколы", часто такие, что мороз по коже...

Добавлено:
magistral

Цитата:

однако Сименс, Даймлер-Бенц и т.п. сотоварищи всё-таки на коне. В чём же дело? Фразы "немецкая точность", "немецкое качество" вошли в поговорку - тоже ПРОСТО ТАК?

Эк тебя торкнуло

Ломается это "немецкое качество" изготовленное с "немецкой точностью" не хуже других. Иначе зачем тогда создаются по всему миру сервисные центры для ремонта оборудования? И поверь, работы у них хватает, явно не сидят сложа руки.

Цитата:

Хотелось бы просто съездить в турпоездку, побеседовать с эмигрантами из России

Бесперспективняк. Полный причём. Никто и ничего тебе не расскажет. Ну т.е. конечно сказки про то как тут здорово ты наслушаешься, тут сомнений нет, реал ты пройдёшь только на своей шкуре.

Цитата:

Почему-то происходит до сих пор "утечка мозгов" (не "обаятельных", а башковитых) и работодателям, видимо, пофигу, их "Team worker", если умные люди будут приносить им прибыль.

Гы
Кстати без шуток, но фраза "кто-то ведь должен работать" имеет под собой вполне чёткие основания.

TechSup

Цитата:

. Дебилизма и полного нежелания думать чуть более рамок должностной инструкции - этого хоть отбавляй. Собственно как и везде. Будь то Германия, Финляндия, Россия или любая другая страна. Люди, они везде люди. И там и там есть нормальные трудолюбивые работники, и там и там есть тупоголвые бараны с единственной извилиной.
Более того, общество потребления и полная социальная защищённость, делает с людьми поразительные вещи. Порой не то, что удивляет, а реально убивает.

Странно это всё...Где в итоге Германия с Финляндией и где - Россия...Неужели понятие национальный характер и менталитет для вас - пустой звук? Какими бы ни были отдельные случаи, я то говорю - о ТЕНДЕНЦИИ! А тенденции никак не в пользу россиян. И именно в силу вышесказанного. Нам - первое место по выживанию в экстремальных условиях, а им - по жизни в нормальных.
"Лишь та, роковая, в которой мы все не живём
Потому, что нельзя это жизнью назвать"
(Игорь Тальков)

Добавлено:
TechSup
А вот ваши немецкие коллеги - они Вами довольны или нет? Так, ради объективности...

Добавлено:
leona

Цитата:

Сборкой телефонов Нокиа занимаются заводы в Венгрии, Китае етц. Скоро откроют завод в Индии.

В России (с которой граничит (!) Финляндия) ничего подобного Nokia организовать даже и не пыталась?

gendy

Цитата:

традиционно в качестве мигрантов стараются брать как раз наоборот - низкоквалифицированную , неграмотную рабочую силу. есть множество мест где местное население работать не желает - изза низких зарплат, плохих условий труда и непрестижности.

- енто фактически основная причина, почему не собираюсь в жёрмани ехать. Хотя и могу спокойно получить вид на жительство. Аналогично приятель один - сделал себе по той же линии лазейку, но сьездив туристом и узнав условия, решил жить дальше на родине.

Цитата:

если есть то надо ещё подтвердить что корни не утеряны

это решаемо. Насколько увидел по вышеупомянутому челу.
leona

Цитата:

там таких стада пасутся, и с ними даже в инете общаться невозможно...

- то же самое мне рассказывали вернувшиеся из британии (на заработки, неск лет) приятели: общаться с теми, кто понаехал - невозможно.
magistral

Цитата:

Увы, я не могу поступаться принципами и мировоззрением. Это святое и выстраданное.

тогда лучше забудь о жёрмани. Наверно только в россии могут уважать за принципы, встающие поперек горла коллективу.

TechSup

Цитата:

Эк тебя торкнуло

Ломается это "немецкое качество" изготовленное с "немецкой точностью" не хуже других.

Свой Siemens M55 я за 2 года столько раз ронял на асфальт и бетон, что по-моему хватило бы многим другим мобилам выше крыши (после такого падения при мне одной азиатской модельки с высоты пояса парень поднял с асфальта груду деталек в горсти).
А мой аппарат даже не отключился. Время я на нём практически не корректирую - не отстаёт, не бежит (плюс-минус 1 минута в полгода-год). Он, кстати, сделан в Германии.
Тушёнка немецкая, которую ел в 90-х была самой вкусной за всю мою жизнь (а уж тушёнки-то я съел немало). Кто-то хочет сказать, что качество "мерсов" или "бэх" ниже, чем у российских моделей? Пусть выскажется. Главное - не быть голословным.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

если есть то надо ещё подтвердить что корни не утеряны     
это решаемо. Насколько увидел по вышеупомянутому челу.

Цитата:

сделал себе по той же линии лазейку

А можно ПОПОДРОБНЕЕ? Может, это именно ТА информация?

Цитата:

Наверно только в россии могут уважать за принципы, встающие поперек горла коллективу.

1.Наверное, не только в России
2.Коллективы немецкие и российские наверное всё-таки различаются. Именно эта
идея в основе (первопричине) темы

magistral

Цитата:

Хотелось бы просто съездить в турпоездку, побеседовать с эмигрантами из России. Но эмигранты-то нужны ИДЕЙНЫЕ, а не те, кто туда за куском колбасы уехал, - и где таких искать???

щас в очередь выстроятся

Цитата:

Кстати, прочитал всю тему: "Вот это Страна !"
Как я понимаю забаненного ED9M и как хотелось бы с ним пообщаться, узнать его дальнейшую судьбу... Да и тему бы возобновить - хотя, наверное, нереально

возобновить - вряд ли, повторить - запросто
кстати, ED9M целых семь страниц продержался, причем модерировал тогда LelikV, а у него классовое чутье было будь здоров

PS если мне не изменяет память, в своем последнем посте в теме про эту Страну LelikV дал один ценный совет ее автору, а сейчас я обнаружил, что этот совет исчез, а пометки "Исправлено: ..." под этим постом нету. сразу же вопросы:
- это все модераторы такое умеют делать?
- только со своими постами, или чужими тоже?

magistral

Цитата:

Пусть выскажется. Главное - не быть голословным.

Ну выскажусь:
Цитата:

Тушёнка немецкая, которую ел в 90-х была самой вкусной за всю мою жизнь (а уж тушёнки-то я съел немало).

Лучшая тушенка - Борисоглебского мясокомбината. Я ее всегда с собой брал и в 80-х и в 90-х и сейчас Немецкая - просто никакая в сравнении с этой. Впрочем любая другая российская тушёнка - г.

Цитата:

Кто-то хочет сказать, что качество "мерсов" или "бэх" ниже, чем у российских моделей?

Так эта.... ты о жигулях? Сам уже давно на Ауди пересел и так же считаю, что под задом должен быть немец. На худой конец (зад) скандинав.

TechSup

Цитата:

Это точные цифры? Не ошибаешься? Слишком много мне кажется.

абсолютно точные, 84000 € - это двойная сумма максимальной обязательной медицинской страховки , те кто получают больше 42000 страховаться не обязаны - цифра прописана в законе , могу даже поискать. 50000 - это когда власти максимально идут навстречу, если специалист действительно редкий.
ну и как всегда во всём ЕУ ,америке, японии, израиле и некоторых других странах не должно быть ни одного желаюшего на это место, только тогда разрешат взять из другой страны, например россии.

Цитата:

Свой Siemens M55 я за 2 года столько раз ронял на асфальт и бетон, что по-моему хватило бы многим другим мобилам выше крыши (после такого падения при мне одной азиатской модельки с высоты пояса парень поднял с асфальта груду деталек в горсти).

- мой нокиа 5110 за последние 5 лет (ну нет желания гоняться за рюшками и пенисометрией заниматься через мобилы!) падал.. хм. Немало. И на асфальт. И во время бега тоже. Под ливнем побывал в кармане насквозь промокшей одежды.
Жив. Только акум держит уже не неделю, а дня 3-4 всего.
И с виду не скажешь, что жизнь у него тяжелая была - чистенький, без трещин, сколов, только пара углов чуть стесалось от асфальт

Цитата:

А можно ПОПОДРОБНЕЕ?

деньги+знакомые. Доказательства может дать община. Вероятно, с администрацией местной общины пообщался. Вероятно таки через своих знакомых. + фиктивный брак.
//насколько обращал внимание - по этой программе окромя дока от общины нужно свидетельство о рождении, где указаны нужные корни. В миде тебе сделают по нему международную версию, т.наз. апостыль. А с этими доками (+мелочи вроде "не был, не привлекался, не проходил" и еще не помню чего) идешь в нем посольство и оформляешься.
И при удачном стечении обстоятельств (не поймают за руку на подлоге) через некоторое время окажешься в лагере беженцев (или как это зовется не помню), жить на пособие, которого хватает на минимум. По сути - почти жизнь в таборе.


Цитата:

2.Коллективы немецкие и российские наверное всё-таки различаются. Именно эта
идея в основе (первопричине) темы

люблю наивных
"Заграница нам поможет!" (С)Остап ибрагимыч, сын турецкоподданного.


Добавлено:

Цитата:

Кто-то хочет сказать, что качество "мерсов" или "бэх" ниже, чем у российских моделей? Пусть выскажется. Главное - не быть голословным.

с российскими не сравню, но по сравнению с 80-90-ми годами новые бэхи и мерсы ругают практически все, кто хоть сколько на новых моделях ездил. Сыпятся, цена не соответствует качеству.

magistral

Цитата:

Странно это всё...

Ничего странного в этом нет. Всё более чем соответсвует законам нормального человеческого общения. Ты кстати как психолог по образованию должен мне это рассказывать, а не я тебе

Цитата:

Где в итоге Германия с Финляндией и где - Россия...

Именно там где и следовало ожидать leona тебе уже сказала, что сильная государственность вот та причина, того, "где сейчас" Германия. Есть ещё туча других причин. К примеру обязанность выплаты огромных репараций вынудили практически полностью разрушенную второй мировой войной экономику и промышленность пахать и вывели Германию туда "где она сейчас". Германия правда не полностью выплатила репарации (кстати о пунктуальности, гыгы), но разговор сейчас не об этом. Плюс многие годы ФРГ (про ГДР я вообще молчу) не имели своей армии - огромное подспорье для экономики.
Похожим было положение СССР в послевоенные годы, когда происходил небывалый подъём. Правда в СССР подъём был обусловлен больше идеологическими причинами.

Также напомню, о положении России во время правления Александра III Выражаясь совремнным языком - Россия была сверхдержава. Это потом сынуля Николаша IIй позволил прийти к власти дедуле Ульянову и закрутилась такое, что...

Так причём тут менталитет, национальный характер итд?


Цитата:

Какими бы ни были отдельные случаи, я то говорю - о ТЕНДЕНЦИИ!

И я именно о ней и говорю. Со времён прихода к власти Николая IIго, беднягу Россию кидало в такие круговорты, что... ТовраисчЪ Ленин разделил страну на белых и красных которые резали друг друга по поводу и без, ТоварисчЪ Сталин начал войну так, что немцы смогли пройти практически без сопротивления до Москвы, ТоварисчЪ Берия сгноил весь думающий генофонд в сибири... Дальнейшие уже послевоенные деятели также не блистали особым умом... Вот те и пожалуйста.
И нипричём тут ни менталитет ни национальных характер ни любая другая чушь.

magistral

Цитата:

какой ты наивный. когда-то я сказал своему однокурснику немцу тоже самое н что он мне ответил что это легенды 60-х годов.

Это данные этнопсихологии.

это такие же данные как медведи пьющие водку из самовара на улицах москвы


Цитата:

Те времена давно прошли, однако Сименс, Даймлер-Бенц и т.п. сотоварищи всё-таки на коне. В чём же дело? Фразы "немецкая точность", "немецкое качество" вошли в поговорку - тоже ПРОСТО ТАК?

а я могу назвать десяток других немецких фирм продукция которых летит через месяц после окончания гарантии - а гарантия в германии 6 месяцев


Цитата:

легко можно встретить в немецкой характеристике. даже первая фраза является волчьим билетом - означает ленивого , безинициативного работника, не говоря уже о второй

Это как понимать? У многих немцев такая же проблема с тунеядцами в коллективах? Они ленивые и безынициативные работники??? И потом - какое общество ТАМ и какое ЗДЕСЬ - не надо путать.

надо понимать что такое немецкая характеристика - она не бывает плохой , даже в случае пьянства или воровства не разрешается писать прямым текстом, поэтому всё маскируется. "По службе к тебе претензий нет" - означает полное отсутствие инициативы - делает ровно столько сколько сказали. хорошая оценка в переводе на русский звучит примерно так "всё всегда делал(ет) к нашему полнейшему удовлетворению" - именно всё в превосходной форме. а тунеядцев хватает - особенно на госслужбе.
именно тогда в благословенные 60-е многие немцы обзавелись недвижимостью и сейчас живут сдавая её в наём.

хотя многое конечно наоборот- как в зеркале - отказывают с улыбкой , с таким видом как будто изо всех сил старались помочь, но не вышло.

bredonosec

Цитата:

по сравнению с 80-90-ми годами новые бэхи и мерсы ругают практически все, кто хоть сколько на новых моделях ездил. Сыпятся, цена не соответствует качеству.

Точно так! Мой бывший шеф катается на 745 бэхе, жена его на мерине S класса (220 кажется кузов - тот который самый новый), а доче старшей отдали навигатора. Так первые две машины - раз в неделю стабильно на сервисе живут. Поменяли навигатора дочи на X5 - терь тоже на сервисе - важный клиент
А у меня Аудь 1991 года - просто танк!!! Причем, вроде где тут писали, что немцы уже очень не спешат продавать те самые машины, которые покупали новыми в начале-середине 90-х годов.

bredonosec

Цитата:

А можно ПОПОДРОБНЕЕ?
деньги+знакомые. Доказательства может дать община. Вероятно, с администрацией местной общины пообщался. Вероятно таки через своих знакомых. + фиктивный брак.
//насколько обращал внимание - по этой программе окромя дока от общины нужно свидетельство о рождении, где указаны нужные корни. В миде тебе сделают по нему международную версию, т.наз. апостыль. А с этими доками (+мелочи вроде "не был, не привлекался, не проходил" и еще не помню чего) идешь в нем посольство и оформляешься.
И при удачном стечении обстоятельств (не поймают за руку на подлоге) через некоторое время окажешься в лагере беженцев (или как это зовется не помню), жить на пособие, которого хватает на минимум. По сути - почти жизнь в таборе.

лохотрон. с этими документами тебя завернут в посольстве а может ешё и в милицию препроводят, со всеми апостилями. документы должны быть до 80х годов, никакие документы90х и позже доказателством не считаются - по приведённой тобой причине.

magistral !
Как хорошо сказал TechSup 21:54 24-07-2006
Цитата:

Кстати без шуток, но фраза "кто-то ведь должен работать" имеет под собой вполне чёткие основания.

На своей шкуре хорошо прочувствовал это в России... И совершенная правда, что
Цитата:

То, что в Германии ты будешь застрахован от тунеядцев и саботажников - это полная чушь. Дебилизма и полного нежелания думать чуть более рамок должностной инструкции - этого хоть отбавляй. Собственно как и везде. Будь то Германия, Финляндия, Россия или любая другая страна. Люди, они везде люди. И там и там есть нормальные трудолюбивые работники, и там и там есть тупоголовые бараны с единственной извилиной.

По поводу
Цитата:

Коллективы немецкие и российские наверное всё-таки различаются. Именно эта идея в основе (первопричине) темы

могу сказать, что различие, конечно, есть, но не оно определяет, то что немцы живут лучше нас. Так уж всё сложилось - огромный комплекс разнообразных причин, исторических условий и т.д.

Национальные особенности - да, но ведь есть же различия между немцами и другими "хорошо живущими" нациями. Как сильно, например, отличаются американцы от всех остальных

Churchill

Цитата:

Лучшая тушенка - Борисоглебского мясокомбината.

Она сейчас выпускается? Качество не упало?


Almaz

Цитата:

PS если мне не изменяет память, в своем последнем посте в теме про эту Страну LelikV дал один ценный совет ее автору, а сейчас я обнаружил, что этот совет исчез, а пометки "Исправлено: ..." под этим постом нету.

Что же это было?

bredonosec

Цитата:

деньги+знакомые.

То есть всё не так безнадёжно...Это уже радует. Это я и хотел услышать. Респект.
Может, можно избежать и фиктивного брака и "жизни в таборе"?


Цитата:

с российскими не сравню,

А ведь, как сказал Кун-цзы (Конфуций): "Всё познаётся в сравнении"


Цитата:

новые бэхи и мерсы ругают практически все, кто хоть сколько на новых моделях ездил. Сыпятся, цена не соответствует качеству.

Продолжением этогое, видимо, должно быть фатальное падение спроса прагматичных и скупых россиян на мерсы и бэхи. Наблюдаем ли мы это? По-моему, мы наблюдаем обратное.
Продажи дорогих автомашин марки Audi, принадлежащей немецкому автоконцерну Volkswagen, выросли до рекордной отметки в первом полугодии 2004 года, благодаря увеличению спроса на модели А3 и А8, говорится в заявлении компании, опубликованном в понедельник.
http://www.autoex.ru/news/autonews.ru/news4237.html

magistral

Цитата:

А вот ваши немецкие коллеги - они Вами довольны или нет? Так, ради объективности...

Понятия не имею. И честно гря и знать не хочу. Я не могу (и не хочу) быть одинаково хорошим для всех. Я такой какой я есть, ни больше ни меньше.

Цитата:

В России (с которой граничит (!) Финляндия) ничего подобного Nokia организовать даже и не пыталась?

Нокия (правда другая - Nokian tyres) открыла завод под Питером. Колёса там клепают. А что?

Цитата:

Свой Siemens M55 я за 2 года столько раз ронял на асфальт и бетон

Слушай, ну мы тут вроде как о серьёзных вещах грим
А то я щас расскажу о том, как я велотренажёр кеттлер купил и как был шокирован "немецким" качеством. Непотребщина полная.

TechSup
Цитата:

magistral

Цитата: А вот ваши немецкие коллеги - они Вами довольны или нет? Так, ради объективности...

Понятия не имею. И честно гря и знать не хочу. Я не могу (и не хочу) быть одинаково хорошим для всех. Я такой какой я есть, ни больше ни меньше.

magistral

Цитата:

Она сейчас выпускается? Качество не упало?

Неделю назад покупал. Качество не упало

magistral

Цитата:

деньги+знакомые.

То есть всё не так безнадёжно...Это уже радует. Это я и хотел услышать. Респект.
Может, можно избежать и фиктивного брака и "жизни в таборе"?

ни деньги ни знакомые ме помогут, если конечно твои знакомые не находятся в бундестаге

- фиктивный брак означает что ты платишь какой-нибудь нищей немке за брак и живёшь с ней минимум 3 года - живёшь на минимальном пособии - как только находишь работу ты должен её содержать. через три года тынаконец получаешь посотанный статус и разводишься - и тут ты узнаёшь что должен её содержать пожизненно, пока она не найдёт работу или не выйдет замуж повторно.

"жизнь в таборе" -фикция если легально в германии ты можешь сразу найти квартиру и переселиться, в лагерях живут добровольно - кому дешевле а кто кучкуется со "своими"

TechSup

Цитата:

Ничего странного в этом нет. Всё более чем соответсвует законам нормального человеческого общения. Ты кстати как психолог по образованию должен мне это рассказывать, а не я тебе

Вот с этой точки зрения и странно. Уж слишком противоречиво.

Цитата:

сильная государственность вот та причина, того, "где сейчас" Германия. Есть ещё туча других причин.

Там никогда не была (и наверное не будет) Россия, какой бы ни была её государственность.

Цитата:

Так причём тут менталитет, национальный характер итд?

При том, что россияне страдают, как всегда, не столько от Тунгусского метеорита
и не от нашествия соседей (хотя и страдают, и никто не застрахован), сколько от
собственных национальных особенностей.


Цитата:

И я именно о ней и говорю. Со времён прихода к власти Николая IIго, беднягу Россию кидало в такие круговорты, что... ТовраисчЪ Ленин разделил страну на белых и красных которые резали друг друга по поводу и без, ТоварисчЪ Сталин начал войну так, что немцы смогли пройти практически без сопротивления до Москвы, ТоварисчЪ Берия сгноил весь думающий генофонд в сибири... Дальнейшие уже послевоенные деятели также не блистали особым умом... Вот те и пожалуйста.
И нипричём тут ни менталитет ни национальных характер ни любая другая чушь.

Они - как, в вакууме существовали? Или в российском обществе? В нём вполне стало возможным такие трюки проворачивать.
gendy

Цитата:

а я могу назвать десяток других немецких фирм продукция которых летит через месяц после окончания гарантии - а гарантия в германии 6 месяцев

А я могу на каждую такую немецкую фирму найти 10 таких же (худших даже) российских (умолчим уж про Азию e.t.c).
TechSup

Цитата:

Цитата:
А вот ваши немецкие коллеги - они Вами довольны или нет? Так, ради объективности...     

Понятия не имею. И честно гря и знать не хочу.

Может с этого и начинаются многие Ваши проблемы?

Цитата:

Нокия (правда другая - Nokian tyres) открыла завод под Питером. Колёса там клепают. А что?

Речь-то о точном приборостроении и производстве готовых изделий, а не отдельных узлов.