» Кто хочет стать гражданином Германии?

Цитата:

У них столь дорогостоящих вроде бы нет вообще.

Например, Bugati Veyron, Mercedes SLR или Maybach. Правда, там же делают Opel и Ford.
Германия очень большая страна, весьма населённая и очень развитая. Там, на самом деле, есть всё (ну почти всё). Судить о ней в общем нельзя, нужно применять индукцию или ничего не получится. Но мне Германия нравиться, особенно Бавария, кто со мной на Октоберфест?

leona

Цитата:

за границу ездят только в турпоездки.

Ну да.

TechSup

Цитата:

Ты был в Германии хоть раз?

Увы, нет.


Цитата:

Немец может меня задинамить, причём сделает это легко и непринуждённо. Да, он потом вежливо извиниться, а у меня дело стоит. Толку мне от его извинений?

Цитата:

Был организован визит небольшой делегации с рабочим визитом в Германию. Всё договорено, гостиница зарезервирована, обговорено, что в аэропорту нас будет встречать шофёр с микроавтобусом (нас было 5 человек, в легковушку мы не сядем). Мы прилетели. Шофёра нет. Мобильный телефон "встречающего" выключен. Это ниразу не проблема - мы взяли другой микробусик и спокойно доехали в гостинницу. Утром "встречающий" ивзинялся и плёл какую-то чушь. Забыл короче.

Вот ЭТО Вы называете:

Цитата:

Абсолютно нормальные, даже хорошие деловые отношения

?


Цитата:

что немцы делают сплошную дешёвку
Может будем сравнивать всётки рынок автомобильного ширпотреба, а не эксклюзив?

Всё! Сдаюсь! Я не спец в автомобилестроении!

Helde_Onu

Цитата:

Bugati Veyron, Mercedes SLR или Maybach.

Век живи - век учись. Названия этих моделей я узнал только что из твоего поста.

Кстати,
про Bugati Veyron:
"работы над Bugatti Veyron идут уже несколько лет"
"производство автомобилей всё же начнется в этом году" - их ещё даже не выпускают.

про Maybach:
"Новый Maybach должен поступить в продажу в конце 2002 года" - тоже не бог
весть какая давность.

про Mercedes SLR: просто премиум-класс от Мерседес`а. Я имел ввиду именно дороговизну марок (не отдельных моделей).






Добавлено:
Helde_Onu

Цитата:

Но мне Германия нравиться, особенно Бавария, кто со мной на Октоберфест?

"- На его месте должен был быть я
- Напьёшься - будешь!"

Цитата:

теперь есть - для всех кто подал документы с 2004 года с 1июля этого года вводятся новые правила -

хе, знач новое. Я после 2001 перестал интересоваться вопросом.

Цитата:

вполне возможно если характеристика выписана до 1990года - если это возможно подтвердить.

)) Интересно было бы поглядеть на такое )

Цитата:

опять же старый, советский, он может быть давно недействительным , но национальность в нём есть

хочешь сказать, что после выдачи нового старый остается на руках, а не уничтожается? Али у вас другие правила?

Цитата:

в посольстве это читать не будут, новые документы не принаются не зависимо от печатей и точка

я не им, я тебе предлагаю почитать, чтоб глупостей не нести.

Цитата:

в лагере живит первые несколько дней или недель и всё.

несколько это сколько? А то ведь на момент, когда я интересовался вопросом, это несколько измерялось сроками порядка года.

Цитата:

к нанимающим я бы тоже работать не пошёл.

а кто предлагает? Я указал, что твоё утверждение насчет того, что турки поголовно заняты низкооплачиваемыми не является правдой. Зачем уводить в "космические корабли бороздят"?
Цитата:

тебе самому следовало бы следить. при таком уровне некомпетентности незачем советовать

угу, разумеется.
Всю инфу, что получил (в отношении того, какие доки нужны. какие - нет) - получил в посольстве. Собственно, после получения списка бумаг и начал собирать. Так что, указывать на некомпетентность можешь себе.
Единственное, что часть инфы могло устареть, но возможность появления среди требований неких более старых доков такого свойства, какие указываешь ты - это уже маразм.

Цитата:

экономический прогноз

а поконкретней?

bredonosec

Цитата:

опять же старый, советский, он может быть давно недействительным , но национальность в нём есть
хочешь сказать, что после выдачи нового старый остается на руках, а не уничтожается? Али у вас другие правила?

у меня на руках есть старый советский пасспорт - прокомпостированный правда для недействительности но есть. а старые документы вообще не уничтожаются а отправлаются в архивы, откуда их при необходимости за определённое вознаграждение можно одолжить на пару дней.


Цитата:

я не им, я тебе предлагаю почитать, чтоб глупостей не нести.

мне не надо читать, не я решаю какие документы брать а какие нет это решает посольство - по тем правилам оторые я привёл


Цитата:

несколько это сколько? А то ведь на момент, когда я интересовался вопросом, это несколько измерялось сроками порядка года.

пример пайтц - земля бранденбург - оформление в понедельник утром развоз по городам в среду. т.е. кто приехал в понедельник будет в лагере 10 дней, кто приехал в воскресенье - три дня. исключение конец года - они себе устраивают отпуск и можно три недели пробыть в лагере.

ты вероятно путаешь лагеря с общежитием - знаю кадров сидевших там по три года, пока их оттуда не выперли на квартиру. в среднем переезжают действительно через год - когда курсы заканчиваются, некоторые переезжали во время курсов и даже до них.


Цитата:

Я указал, что твоё утверждение насчет того, что турки поголовно заняты низкооплачиваемыми не является правдой.

я такого не говорил, я говорил что они мне не конкуренты. турки работают и в учреждениях и в школах но это единицы - в основном автомагазины и закусочные
или подрабатывают по чёрному к пособию


Цитата:

Всю инфу, что получил (в отношении того, какие доки нужны. какие - нет) - получил в посольстве. Собственно, после получения списка бумаг и начал собирать. Так что, указывать на некомпетентность можешь себе.

ты говоришь у тебя старая метрика? а явился бы с новой , например взамен утерянной то тебе бы сказали какие документы могут принять в подтверждение национальности. кстати военник был в основном списке - для подтверждения автобиографии
а то что люди запрашивают древние архивы и ищут старые документы- это реальность если в посольстве возникают малейшие подозрения в подлинности метрики

да что я рассказываю читай первоисточник на русском

http://www.bamf.de/cln_042/nn_705866/SharedDocs/Anlagen/DE/Integration/Downloads/JuedischeZuwanderer/infoschreiben-ue2-russisch,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/infoschreiben-ue2-russisch.pdf


Цитата:

экономический прогноз
а поконкретней?

хороший вопрос. точного ответа не знает никто. сейчас вообще не принимают никого но в качестве прогноза собираются сделать систему пунктов

Regierung will Punktesystem für jüdische Zuwanderer einführen

Mit einem Punktekatalog will die Bundesregierung künftig den Zuzug von Juden aus dem Gebiet der früheren Sowjetunion steuern. Von Opfern nationalsozialistischer Verfolgung abgesehen sollen demnach nur noch Juden kommen, die nach verschiedenen Kriterien mindestens 50 von 105 Punkten für eine positive Integrationsprognose sammeln. So erhalten in der Kategorie Alter Kandidaten über 45 Jahre null Punkte, Jüngere dagegen bis zu 15. Ein Hochschulabschluss bringt 20, Berufserfahrung 10, eine zu erwartende Mitarbeit in jüdischen Organisationen ebenfalls 10, ein Arbeitsplatzangebot sowie Verwandtschaft in Deutschland jeweils 5 Punkte. Stark zahlen sich gute Deutschkenntnisse aus, die mit bis zu 25 Punkten in die Wertung eingehen. Dem Nürnberger Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, das die entsprechende Prüfung durchführen wird, bleibt für seine Prognose ein Ermessensspielraum von fünf Punkten. Mit dem Katalog, der zunächst für ein Jahr auf Probe eingeführt wird, reagieren die Innenminister und die jüdischen Dachverbände darauf, dass eine große Zahl von Zuwanderern, die aus dem Osten kamen, die Integrationsmöglichkeiten der jüdischen Gemeinden überforderten. Neben der Positiv-Prognose brauchen Bewerber nun nach einem Beschluss der Innenministerkonferenz auch noch eine Aufnahmezusage der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland sowie den Nachweis über mindestens einfache Kenntnisse der deutschen Sprache.

в кратце надо набрать 50 пунктов из 105
те кто младше 45 - получают до 15 пунктов плюс
выпускники вузов 20 плюс
имеющие стаж 10 плюс
хорошие знания немецкого до 25 плюс
ещё по мелочи

magistral

Цитата:

Цитата:
Ты был в Германии хоть раз?     

Увы, нет.

Настоятельно рекомендую съездить.


Цитата:

Вот ЭТО Вы называете:

Цитата:
Абсолютно нормальные, даже хорошие деловые отношения     
?

Да, это абсолютно нормальные и даже хорошие отношения. Поверь, мне есть с чем сравнивать

TechSup

Цитата:

Настоятельно рекомендую съездить.

туристом? будут ему улыбаться и всё пунтуально делать - пока он платит он хозяин.
а чтобы понять куда попал на пожить в стране, причём в той среде где собирается жить.

gendy

Цитата:

туристом? будут ему улыбаться и всё пунтуально делать - пока он платит он хозяин.
а чтобы понять куда попал на пожить в стране, причём в той среде где собирается жить.

То правда. Но так, как есть сейчас, еще "страньше" - заочная любовь к стране, которую никогда не видел...
Пусть хоть как съездит, побродит самостоятельно, без экскурсий, с кем-нибудь из местных русских поговорит за кружкой пива. Может, после этого картинка европейской реальности в голове изменится.

gendy

Цитата:

туристом?

Ну хотябы туристом. Уж всяко лучше чем читать про страну куда собираешься в инете.

Цитата:

будут ему улыбаться и всё пунтуально делать

Фиг знает, я что-то не замечал там особо улыбок (2 раза был в германии в командировке). Ну да, в самолётах авиакомпании люфтханза стюардессы улыбаются (кстати эта уважаемая авиакомпания потеряла мой багаж один раз при перелёте, да, они его нашли и прислали на следующий день прямо в гостинницу, но осадочек остался), а в основном люди как люди, озабоченные своими проблемами, живущие нормальной жизнью. Кстати если уж про улыбки, то к приммеру в Финляндии народ улыбается больше ИМХО. Про язык я вообще молчу. Без немецкого в Германии реально проблематично в отличии к примеру от Финляндии иши Швеции.

Цитата:

а чтобы понять куда попал на пожить в стране, причём в той среде где собирается жить.

Это даже не обсуждается. Но уж всяко лучше чем составлять мнение о стране по статьям в журналах и газетах.
Я например когда первый раз прилетел в Германию, честно гря не увидел того, что ожидал. Тоже ведь мнение было составлено из газет, журналов и слухов.
К примеру Дороги в Германии которые якобы лучшие. Нифига они не лучшие, не лучше финских. Ясен пень лучше чем в России, но к примеру в Дубае дороги круче, причём намного.
На вокзалах грязновато, в финке чище кстати. Понятно, что пассажиропоток больше, но...
В магазинах проблема общения, продавцы не то что плохо говорят по английски, а чаще всего не говорят на нём вообще. В финке английский язык уже скоро третьим станет.
Полицейских на улице гораздо больше, по-идее значит хулиганства больше как минимум. Хотя справедливости ради скажу, что ничего "такого" лично не видел. В финке полицию можно неделями не встречать.

Я не хочу сказать, что в Германии плохо, вовсе нет. Но я не увидел яркого контраста по-сравнению к примеру с Финляндией. Нормальная европейская страна с высоким уровнем жизни, но ничего особенного.

leona

Цитата:

Пусть хоть как съездит, побродит самостоятельно, без экскурсий, с кем-нибудь из местных русских поговорит за кружкой пива. Может, после этого картинка европейской реальности в голове изменится.

это смотря где бродить - захочет погулять по центру берлина например по кройцбергу - быстро передумает а ближе к окраинам может и захочет остаться . так же и с местными русскими - тоже разные попадаются.

TechSup

Цитата:

Ну хотябы туристом. Уж всяко лучше чем читать про страну куда собираешься в инете.

турист получает полностью искажённое впечатление - он имеет дело с той жизнью с которой живя в стране никогда не столкнётся


Цитата:

Фиг знает, я что-то не замечал там особо улыбок (2 раза был в германии в командировке).

а это смотря куда ходить


Цитата:

Я не хочу сказать, что в Германии плохо, вовсе нет. Но я не увидел яркого контраста по-сравнению к примеру с Финляндией. Нормальная европейская страна с высоким уровнем жизни, но ничего особенного.

финландию незачем с германией сравнивать - где-то лучше где-то хуже, но в принципе страны одного уровня. а кроме того в германии много легенд которые перепечатываются в журналах но ничего общего не имеют с действительностью.

gendy

Цитата:

это смотря где бродить - захочет погулять по центру берлина например по кройцбергу - быстро передумает а ближе к окраинам может и захочет остаться . так же и с местными русскими - тоже разные попадаются.

А что там, в Кройцберге? и на окраинах?
Раскрой тему, любопытно - опять-таки, вдруг в обозримом будущем предстоит вояж в Берлин, так будем знать

центр берлина состоит из трёх районов - тиргартен, шарлотенберг и кройцберг и эти районы плотно заселены турками. особенно кройцберг - оттуда уже все немцы сбежали на окраины. недавно там был скандал - детишки одной из местных школ устроили террор учителам - правда в той школе большинство учеников уже даже не турки а арабы.

gendy
Ясно. Ужас

Во сколько может обойтись тур в Германию на 3-5-7 дней ?
(большими деньгами, увы, не отягощён...)
И куда, действительно, лучше съездить (Бухенвальд не предлагать ) ?

gendy

Цитата:

турист получает полностью искажённое впечатление - он имеет дело с той жизнью с которой живя в стране никогда не столкнётся

Ты прав на 1000%

Цитата:

а кроме того в германии много легенд которые перепечатываются в журналах но ничего общего не имеют с действительностью.

О чём собственно и идёт речь...

Текст о русских иммигрантках в Германии.
http://sumlenny.livejournal.com/148996.html
Мне показалось интересным %)

зы. девочки из коммьюнити inostranki, конечно, разнесли текст в пух и прах, поскольку многих из них он касается непосредственно, но многое в статье верно, и не только для .de.

Цитата:

старые документы вообще не уничтожаются а отправлаются в архивы, откуда их при необходимости за определённое вознаграждение можно одолжить на пару дней.

у нас уничтожали.

Цитата:

ты говоришь у тебя старая метрика? а явился бы с новой , например взамен утерянной то тебе бы сказали какие документы могут принять в подтверждение

хы, так бы сразу и сказал! А то "недействительно-недействительно".. а то, что бабло и время тратил на изготовление новой версии с ентим самым апостылем, дабы удовлетворить список из посольства - типа вообще нахиг никому не треба..

Цитата:

кстати военник был в основном списке - для подтверждения автобиографии

- опять же нестыковка... имел набор доков, но военник не имел вообще. Ни призывного, ни военника. Сделал военник только год назад, как в одну полувоеную контору при МВД устраивался..

Цитата:

если в посольстве возникают малейшие подозрения в подлинности метрики

- возможно. Просто в том случае, о котором упоминал, ничего такого не возникло. Чел никоим боком не наш
Цитата:

в кратце надо набрать 50 пунктов из 105

Аналогичную систему пунктов имею про британию ) Типа за образование (бакалавр - 15, магистр 25, доктор - еще чуть больше, академик - вроде 50), некие заметные продвижения/открытия, сделанные на научном поприще - что-то по 20-30, 10лет работы на каких0то крутых должностях - еще сколько-то.. Всего надо было не менее 75 набрать - и ты обладатель грин-карты(или как это у британцев зовется)..
Посчитал, что с моими 40 пунктами (2 высших) понту нету дергаться
leona

Цитата:

Но так, как есть сейчас, еще "страньше" - заочная любовь к стране, которую никогда не видел...

bredonosec
Цитата:

Посчитал, что с моими 40 пунктами (2 высших) понту нету дергаться

Блин! Начит не жить мне в Лондоне в этой жизни!

bredonosec
Бред, мы с тобой как всегда - во всем согласные

Была когда-то популярна ,на пике отъезда в конце 80-х начале 90-х.
Хоть и в литературной форме но сходство с реальной жизнью наших
там имеет место быть.

Владимир Кунин
Русские на Мариенплац
http://rapidshare.de/files/27539988/Russkie_na.chm.html

Я бы посмотрел на проблему ширше, ну или ширее. Я так понимаю, что гражданство Германии не есть главная цель, главное - возможность жить и работать в Германии. Для начала можно заиметь гражданство одной из стран Евросоюза. Например, через фиктивный брак.
Если захотеть и последовательно добиваться цели, можно многого добиться, пусть дольше, но надёжнее. Двоюродный брат моей жены пожил в Берлине, пожил в Лондоне, ещё где-то, но обосновался всё-таки в Новой Зеландии. Ездил по студенческим визам, дающим право на работу. Договаривался с работадателями и те делали ему вызов. В своей новой стране уже 4 года живёт, тоже начал о гражданстве думать, говорит уезжать уже не хочет. А вот "Европа" человеку не подошла.
Вспомнил! Он ещё в ЮАР года 1,5 прожил.

Helde_Onu

Цитата:

А вот "Европа" человеку не подошла.

Ну так он жиж по свету постранствовал, поглядел.Лично я из разговоров с забугорными товарисчами понял, что страны типа Германии особо подходят пожилым людям, как есть у них амбиций уже нет здоровье уже не очень, а соц помошь там в поряде.Кто именно зарабатывать хочет и готов ишачить не случайно едет в штаты.Этоа страна хорошо подходит для зарабатывания денег.Даже не зная толком языка, но имея документы(а часто и не имея)народ поднимает свои 2500-3000, часть и поболе)Речь идет о самых простых специальностях типа водилкин(не самого козырного калибру)перевозчики мебели, домашней утвари, строители средней квалификации и пр.Один из моих знакомых в Германии имеет там пособие, но на заработки ездит в Штаты(инфу о ситуации он получил от родственника, там живущего)Развозит там меблишку по домам и имеет в месяц 2500-2700 баксов.И такая ситуация его устраивает больше чем попытки найти что то в германии.Часть народу говорит да вот в Москве...Но Россия это не только Москва, хотя и там далеко не все великие тыщи зарбатывают.А за её пределами заработки по стране и вовсе неважнецкие.

bredonosec

Цитата:

у нас уничтожали.

значит не повезло


Цитата:

а то, что бабло и время тратил на изготовление новой версии с ентим самым апостылем, дабы удовлетворить список из посольства - типа вообще нахиг никому не треба..

абсолютно верно


Цитата:

- опять же нестыковка... имел набор доков, но военник не имел вообще. Ни призывного, ни военника. Сделал военник только год назад, как в одну полувоеную контору при МВД устраивался..

всё зависит от автобиографии, если не служил то какой военник?


Цитата:

- возможно. Просто в том случае, о котором упоминал, ничего такого не возникло. Чел никоим боком не наш

значит повезло, раньше меньше смотрели . а мне известны случаи когда отправляли домой, когда уже там подделку находили

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех, кто писал в тему (каламбур),
а также ответивших мне djelektronik и ED9M:
СПАСИБО!!!

gendy

Цитата:

абсолютно верно

повторяю, если вы не поняли: делал только то, что было указано в списке, взятом в посольстве. И ничего больше.
Так что, это ваше мнение.

Открытое письмо Путину:
"Господин Президент, помогите российским евреям вернуться в Россию"

http://newsru.co.il/world/28may2006/putin_letter_print.html


Цитата:

Открытое письмо еврейского иммигранта, писателя Брагинского президенту России Путину

Уважаемый господин Президент, в Германии живет несколько десятков тысяч евреев, приехавших сюда из России. Большинство из них не отказались от российского гражданства. СМИ Германии, а вслед за ними и других стран жизнь этих людей описывают исключительно в рамках "им повезло оказаться в Германии". Это полностью не соответствует действительности. Многие евреи считают свое решение переехать на жительство в Германию ошибкой. Многие хотели бы вернуться в Россию, но по разным причинам не могут этого сделать.

По результатам исследований Потсдамского института им. Мендельсона, на которые ссылались многие газеты и политики – 85% евреев живут на государственные пособия, то есть большинство евреев в Германии безработные.

и т.д.

Пойду искать боисоглебскую тушёнку...

Цитата:

помогите российским евреям вернуться в Россию

Вот Севела, наверно, ржет!
Кто читал "Остановите самолет, я слезу!" поймет меня )

vladmir

Цитата:

Открытое письмо Путину:
"Господин Президент, помогите российским евреям вернуться в Россию"

ты всех ненормальных цитируешь?
этот кадр хорошо известен в имигрантской среде, один из клоунов. если хочешь я тебе ещё Магистра Мира найду - представителя высших сил на земле, издающего свои законы действительные для всех правительств мира, но над которым только смеются
может http://newsru.co.il/ его тоже напечатаетbredonosec


Цитата:

Так что, это ваше мнение.

мнение официальных властей -ссылку на документ я привёл несколькими постами выше. по крайней мере после 1 января 2005 приём производится только по нему. ранее однозначного закона не существовало. вся иммиграция осуществлялась по результатам беседы министров внутренних дел земель германии оформленной в виде инструкции.

если к документам из того списка подозрений не возникало , их было достаточно, при малейших подозрениях - а новая метрика очень подозрительна, независимо от печатей требуют подтверждений

gendy

Цитата:

ты всех ненормальных цитируешь?

Ну преувеличил слегка человек - это такой творческий писательский приём, как говорится "сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам - урок".

Цитата:

этот кадр хорошо известен в имигрантской среде, один из клоунов. если хочешь я тебе ещё Магистра Мира найду

Нет, лучше найди авторитетные мнения, что писатель Брагинский - кадр и клоун. Я не интересовался специально.

А вообще заметно, что как правило те, кто высказываются по теме "хорошо ли живётся эммигрантам" судят по своему кругу общения и иногда обобщают до вселенских масштабов.

vladmir

Цитата:

Ну преувеличил слегка человек - это такой творческий писательский приём, как говорится "сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам - урок".

нет там никакого намёка , каждый желающий может вернуться обратно и некоторые возвращаются, а некоторые из них едут опять и опять возвращаются. всё зависит от самих людей и никак не от воли президента.


Цитата:

Нет, лучше найди авторитетные мнения, что писатель Брагинский - кадр и клоун. Я не интересовался специально.

а ты для этого найди это письмо целиком а не только первый абзац