» Путин своим указом облегчает возвращение соотечественников..

drop
Не знаю откуда вы (с России?), но тем не менее, со стороны видно, что Путин элементарно наводит порядок в той стране, в которой является призидентом. Многие мои знакомые с радостью бы переехали бы в Россию, даже без разного рода "подъёмных", т.к. "самостийность и незалежность" в некоторых республиках б. СССР уже просто зашкаливает. Помниться Сталин в 30-х годах статейку написал - "Головокружение от успехов", вот именно это название очень хорошо подходит к ситуации в некоторых республиках б. СССР! Тебя элементарно могут не взять на работу, потому что ты русский, украинец, татарин и т.д., т.е. гражданин, как называют не "титульной" нации. Уже давно стало фактом, что начальник организации и начальники отделов "титульные", а зам. и простые работяги все остальные. Когда тебе, зачастую не скрываясь говорят - "Уё.....вай в свою Россию!" на вопросы о переселении начинаешь смотреть по другому. Действительно, те кто мог (не хотел, а мог) уже уехали, а хотят то многие, если не большинство! Отпугивает, в прервую очередь именно сложность с гражданством, а не отсутствие денег. Создай элементарную возможность для перезда семей из "ближнего" зарубежья и народ поедет, как не банально это звучит. Так уж сложилось, что те, кто остался за пределами РСФСР после развала Союза привыкли вкалывать, так как от этого зависило их выживание. Поэтому, при наличии работы, а в России её хватает, возможности быстрого и беспроблемного получения гражданства, а тем более при наличии хоть какой то помощи со стороны государства поедут многие, а задумаются ещё больше народу.

shizarium

Цитата:

Поэтому, при наличии работы, а в России её хватает, возможности быстрого и беспроблемного получения гражданства, а тем более при наличии хоть какой то помощи со стороны государства поедут многие, а задумаются ещё больше народу.

Предлогаю посмотреть

Цитата:

но тем не менее, со стороны видно, что Путин элементарно наводит порядок в той стране,

Я так не думаю. На зоне тоже вроде порядок, только к нормальной жизни это отношения не имеет

.
знаю несколько человек белорусов, украинцев и казахов, которые живут в России не первый год, они давно ждали этого закона, и не делали русские паспорта только потому, что надеялись на воссоединение... будет воссоединение или нет... пока неясно... но теперь с этим законом, все они поехали домой делать документы... потому что жить тут и быть русским -- это правильно, и то что этот закон правильный и нужный -- я лично не сомневаюсь... в шапке ответил "да"

shizarium

Цитата:

со стороны видно, что Путин элементарно наводит порядок

А на кладбище все спокойненько... (с) В.Высоцкий.
А не просматривается какой?..

Цитата:

при наличии работы, а в России её хватает

В России есть работа, с зарплатой проблемы. То есть не хотят ее платить.
А заняться своим делом - так нет денег у населения - зарплата мизерная.
Я был в других республиках и понимаю, что там может быть хуже.
Только и здесь не сахар - кто может валит отсюда куда глаза глядят.
Пойми, мы не отпугиваем вас - кыш, типа, кыш - говорим как есть: иллюзий не стройте.

.
кроме того хочу сказать что работать бесправным белым негром в Америке или Европе... я не хочу... и не советую... тупость это...

drop
Вот только не надо путать, порядок в зоне это одно, а в стране совсем другое. Или вы ещё верите в "демократию по-американски"?
oldjoe
Иллюзий не строю, был я в России, в городах расположенных в разных регионах, и не раз. Причём был в разное время. И разница очень хорошо видна! При Ельцине бардак и "дермократические преобразования" (читай разруха) и потом уже при Путине увидел, что не смотря на ругаемые многими нюансы и "вселеннский плач по российской демократии" со стороны Запада, Россия выбирается потихоньку из той полной Ж....Ы в которую её засунули за время с 1991 по 1999 года. Насчёт зарплат и работы тоже всё намного лучше чем в "суверенных" республиках.
drop
oldjoe
Кстати, есть ещё такое понятие - РОДИНА!

shizarium

Цитата:

демократию по-американски

"Свинина по украински", "свинина по молдавски" и т.д. Свинина сама по себе свинина Не бывает демократии по американски Она либо есть или ее нет. Если образование не позваляет судить о данных материях лучше в спор не вступать. Судя по Вашим пасажам, знания Вы черпаете ложкой с российских каналов ТВ. Вам там расскажут и о демократии и о ужасной страшной америке, лишь бы Вы на проблемы своей страны не отвлекались

Цитата:

Кстати, есть ещё такое понятие - РОДИНА!

Так это для кого как. Для меня к примеру В.В. Путин и его свита ни есть Родина и вся эта 3,14$yesбратия ей никогда не станет Кому то ближе ничего нет. А кто то просто путает эти понятия. Кому то специально попутали в голове крутя "вести с полей" по всем каналам.

drop
Цитата:

Для меня к примеру В.В. Путин и его свита ни есть Родина

Как услышал сегодня от Кашпировского - "Родина там где ты - отец!"
У него, кстати, детишки и внуки в америке...

drop

Цитата:

"Свинина по украински", "свинина по молдавски" и т.д. Свинина сама по себе свинина Не бывает демократии по американски Она либо есть или ее нет. Если образование не позваляет судить о данных материях лучше в спор не вступать.

Однако! Согласись, что "демократия по-американски" совсем не эквивалентно "демократии по-древнегречески" И если допустить, что там и тогда - она была, то тогда уж - здесь и сейчас ее нет. Обратное также верно.

Churchill

Цитата:

Согласись, что "демократия по-американски" совсем не эквивалентно "демократии по-древнегречески"

Увы, Америка 80-х и теперешняя Америка-две большие разницы. Это их кончно проблемы, но чесговоря рассматривая вопрос отношений гос-ва и конкретного человека (гражданина США) можно сказать, что России еще долеко до таких взаимоотношений. Однако я тоже считаю, что в США пошатнулись устои демократии. Я даже писал об этом несколько лет тому назад. "Как бы колыбель демократии не стала ее могилой"фразу даже помню. Более того, Дж.Буш сереъезно подорвал имидж США на внешнеполитической арене. Не знаю как для тебя, а для меня Америка никогда не была ориентиром в области демократических ценностей. Европа-вот что действительно интересно, а поедатели гамбургеров очень много подстраивают под себя плюя на принципы.

drop
не по теме будет, но удержаться не могу, и европа не без греха левые журналюги, а там такое ощущение других и нет, сильно гадят
shizarium
попробуйте построить два графика, на одном степень вылезания из упомянутой вами области и цены на нефть, не обнаружится ли (к моему глубокому сожаления, кстати) довольно таки сильной корреляции?

А вот возврат соотечественников, как мне кажется, очень бы помог настоящему вылезанию, из того самого места. Только возвращать нужно по божески.

1. строить дома, за счет казны, в местах где есть нормальная работа или условия для бизнеса, давать очень и очень льготные кредиты (при безусловном требовании возврата), огромные льготы, по налогам. А дабы не было обид и трений и своим мелким и средним, давать точно такие льготы
Удачи
ps если есть желание не попасться на албанский вариант, в районах некоторых границ нужно создавать препятсвия для миграции

K V K
Все не идеально. Журналюги-плата за то что есть, ее часть точнее.

По прибалтике есть портал такой, DELFI называется. Где местный народ в каментах новости обсуждает обычно.
В Латвии в DELFI есть например отдельно ru и lv. По содержанию они отличаются.
(не секрет, что русские и латыши живут совершенно в разных информационных пространствах)
Ну всё бы ничего, да иногда на ''горяченькие'' новости в русский делфи забегают и представители титульной нации, что-бы куснуть сзади русского окупанта.
Для полной картины происходящего, я позволил себе сделать дословный перевод некоторых латышских комментов из русского портала делфи на статью Путин оценил программу переселения соотечественников
(Орфография сохранена)

S a s h a, 17.01.2007 07:51
koferis - Sebeza!

P.S. Pirmo reizi izsaku atzinibu Putinam!
-чемодан и на Себеж!
P.S. Первый раз выскажу благодарность Путину!

tiesa, 17.01.2007 08:32
Cik jociigi krievu okupanti nemaz neskrien uz savu dzimteni krieviju no riebiigiem latvieshiem kuri vinjus taa pazemo. Laikam vinji ir mazohisti.
- Странно, что русские окупанты ничуть не бегут в свою родную родину от ужасных латышей, которые их унижают. Наверное они мазохисты.

LV, 17.01.2007 09:22
300 krievu no Latvijas dosies uz dzimteni. Novelu visu to labako un ceru, ka daudz vairak vel sekos.
-300 русских из Латвии подадутся на родину. Пожелаю им всего хорошего и надеюсь, что многие им последуют.


LV, Негр, 17.01.2007 09:54
Nav tik slikti, nav tik slikti )))))) Mes priecajamies par katru labu zinu, kaut vai mazu.
-Не так уж плохо, не так уж плохо )))))) Мы рады каждой хоршей новости, хоть и маленькой.


TANNE, 17.01.2007 10:10
300 arii labi
-------------------------------------- -----
Shvaki,ilgi gaidiit vajadzees..!
300 тоже хорошо
--------------------------------------------
-Плохо, долго надо ждать..!


tiesa, 17.01.2007 11:36
Kaa krievu okupanti uztraucas ka tagad viens arguments paliksanaj Latvijaa ir mazaak. Tagad vinji var atgriesties atpakalj savaa dzimtenee krievija pat veel vairaak Putins aicina.
- Как русские окупанты волнуются что теперь на один аргумент остаться в Латвии стало меньше. Теперь они могут вернуться назад на свою родину в россию тем более что их Путин зовёт.

MN, 17.01.2007 11:37
кум
Nosauc man vel kadu valsti kura okupantiem devusi tik daudz tiesibu ka Latvija
- Назови мне хоть одну страну в которой оккупантам дали бы так много прав как в Латвии

MN, 17.01.2007 11:48
кум

Pieklajigs cilveks runa tas valsts valoda kura vins dzivo. Ta ka Jus esiet tas nepieklajigais. Krievu valoda es Jums atbildetu krievija
- Приличный человек говорит на государственном языке там где живёт. Так что Вы не вежливы. По русски я Вам отвечу в россии

MN, 17.01.2007 11:54
Негр,
Pirmkart vacu fasisti nogalinaja mierigos iedzivotajus tala pagatne un tagad vairakkartigi atzist savu vainu un atvainojas bet krievijas fasisti vel tagad nogalina mierigos Cecenu iedzivotajus un bernus vinu okupetaja dzimtene un ari neatzist savu vainu par nodarijumiem tam valstim kuras bija okupejusi.
Otkart.
Krievu okupetaja Latvija patiesam latviesiem bija mazakas tiesibas.
Jaunie dzivokli krievu civilokupantiem
Vadisie amati tikai krieviem.
Augstskolas ari latviesu plusmas izglitiba un lekcija lidz 95% krieviski8. utt.
-Во первых немецкие фашисты убили мирных жителей в далёком прошлом и теперь многократно согласны со своей виной и извинились а русские фашисты еще сейчас убивают мирных Чеченских жителей и детей на их окупированной родине и не признают свою вину за то то что сделали тем государствам которых оккупировали.
Во вторых.
В окупированной русскими Латвии латышам было меньше прав.
Новые квартиры русским гражданским окупантам
Руководящие должности только русским.
В высших школах и на латышских потоках образование и лекции до 95% по русски8. и т.д.


LV, hngmn, 17.01.2007 11:57
Ir tada statistika tikai lai neraditu papildus spriedzi sabiedriba Iekslietu ministrija ta statistika ir slepena. To bez visas statistikas redz ka tiesi krievi ir tie , kas Latvija pastrada noziegumus. krieviem banditisms ir mentalitate.
- Есть такая статистика только что бы не делать лишний шум в обществе эта статистика скрыта в министерстве внутренних дел. Но даже без всякой статистики видно что именно русские есть те, которые в Латвии совершают преступления. у русских бандитизм в менталитете.

---

Ну да ладно, хватит наверное уж

От себя напишу по латышски и переведу следующее:
drop, laipni luudzu Latvijaa uz pastaviigo dziives vietu!
drop, добро пожаловать в Латвию на постоянное место жительства!
Свою страну ты так и так не любишь, президента не жалуешь...
Но как гриться- всё познаётся в сравнении.
У нас демократическое государство, переезжай, тут тебе будет усё

Цитата:

Европа-вот что действительно интересно, ...

-да с европами недостатка нет, мы уже давнно там. Последняя ефропейская фишка: не фиг/нафиг свой свекольный сахарок хавать- долой сахарную промышленность- всем чаёк пить с бразильским тросником!
Родина, тфу, Евросоюз сказала,- сделано. Вчера полседнюю сахарную фабрику в Елгаве прикрыли.
Так что переезжай, тут весело.
Вот начали библиотеку строить, небольшую такую, бюджет всего каких-то 300 миллионов доларов, ага.
Жаль, не каждому дано понять, насколько это важно сегодня для латышской культуры. Вот.
А скоро у России- матушки Пыталово заберём, потому как не Пыталово оно вовсе во Псковской губернии, а наше родное латышское Абрене! (на полном серьёзе- позицмя правящих партий в сейме)
Ну короче много всяких веселушек, всего не упомнишь.
Да и Родину можно из за кардона заценить (или обхаять) со всежим взглядом русского эмигранта (читай: оккупанта)
А то ''призаелся'' там на ''большой земле'', (работы нету, денег не платят и т.д) так не честно...

drop

Цитата:

демократия по-американски

- Это демократия полученная с помощью Корпуса морской пехоты США + "Высокоточное" оружие (в кавычках, т.к. в Югославии от него погибло много мирных людей) + ВМС США и всё это умноженное на демагогию в стиле Дж. Буша мл. ("Я говорил с Богом...." и т.п.). Вообще последняя демократия была в древней Греции. А всё остальное просто потуги на демократию, в т.ч. и в тех же США! Достаточно вспомнить выборы президента США-2000! В "самой демократичной стране" Буш стал президентом только благодаря нерешительности А.Гора и кучи грубейших подлогов в штате Флорида, где сработал "семейный подряд" Бушей, т.к. губернатором там родной брат Дж. Буша - Джеб Буш.

Цитата:

Для меня к примеру В.В. Путин и его свита ни есть Родина

Президенты приходят и уходят, а Родина остаётся. При 300-летнем татаро-монгольском иго наверняка никто не говорил, что татаро-монголы и их ставленники князья из числа славян, это родина. Не нужно путать правителей и страну, эти 2-а понятия взаимосвязаны, но не являются одним и тем же! А в отношении Путина....неужели Ельцин был лучше?!
K V K

Цитата:

попробуйте построить два графика, на одном степень вылезания из упомянутой вами области и цены на нефть...

Абсолютно с Вами согласен! Нефтью и газом экономика не заканчивается. Но при удачном ценовом раскладе на нефть и газ появляется возможность вложить полученную прибыль в другие отрасли экономики, например закупить современные техлогии заграницей, т.е. пойти по "японскому пути" развитие и адаптация чужих, купленных технологий.

Путин своим указом облегчает не возвращение соотечественников, а ещё шире открывает ворота ещё одной "пятой колонне". Тот, кто уехал из России и не вернулся - предатель. Не надо его пускать обратно! Мало нам "южных гостей" в исконно русских городах! Ещё и предателей зазывают. Они почти такие же звери, как те, что в Кандапоге русских резали.

zelinski

Цитата:

Тот, кто уехал из России и не вернулся - предатель.

Довожу до твоего сведения, что админ этого форума - эмигрант. И многие форумчане тоже.
Что ты делаешь на этом "предательском" ресурсе, непосредственный ты наш?

Цитата:

Ещё и предателей зазывают. Они почти такие же звери, как те, что в Кандапоге русских резали.

zelinski, эх молодой ты видать еще парниша, потому прощается тебе пока многое.
Один из примеров возникновения таких вот как ты называешь:''предателей и зверей''- это активное распределение молодых русских специалистов после окончания высших учебных заведений Советского Союза в республики Прибалтики (и др.) в 70-80-х годах.
Попробуй не поедь по распределению. В то время только краснодипломники да по великому блату могли делать выбор после института где ему работать.
Страна-то одна целая была. Немного мозгами своими раскинь....

---

Цитата:

drop, laipni luudzu Latvijaa uz pastaviigo dziives vietu!
drop, добро пожаловать в Латвию на постоянное место жительства!

-алё, Дропычь, на чемодане?

Niiks

Цитата:

...молодой ты видать еще парниша...
...
Немного мозгами своими раскинь...

мог бы и в профиль заглянуть
"парниша" уже пятый десяток как мозгами раскидывает

Добавлено:

Цитата:

В то время только краснодипломники да по великому блату могли делать выбор после института где ему работать

в разных местах - по разному
у нас наоборот в деканате были только рады, если человек сам себе работу нашел
и в чем проблема то была заявку на молодого специалиста оформить?
за год до окончания съездить, договориться с директором, все счастливы

Цитата:

мог бы и в профиль заглянуть

Almaz, обычно смотрю, а счас прям не додумался как-то вот

Цитата:

"парниша" уже пятый десяток как мозгами раскидывает

- почитал.... бывает...

Niiks

Цитата:

Один из примеров возникновения таких вот как ты называешь:''предателей и зверей''- это активное распределение молодых русских специалистов после окончания высших учебных заведений Советского Союза в республики Прибалтики (и др.) в 70-80-х годах.

Кстати говоря, эта практика, хотя и в сильно видоизмененном варианте, существует и сейчас.
Когда я училась в Политехе (Техническом университете) в СПб, с дневного отделения каждый год по десятку наиболее талантливых выпускников уезжали сначала на практику, а потом и на работу сразу после диплома в Финляндию или Германию. Особенно часто в Германию, с немецкими фирмами у Политеха давно налажены связи. В родном городе достойную работу не просто найти, если ты свежеиспеченный инженер без опыта, поэтому если зовут, то не ехать грешно. Не исключено, что кто-то из них возвращался после окончания контракта, получив этот самый бесценный опыт. А, может, и нет, потому что при наличии permanent contract мотивация на возвращение нулевая, по себе говорю

Ну-к, а миграция российских программистов в Nokia и в Silicon Valley, это вообще штука известная.

А вот порнорассказы не то что за границей - они и в России никому особо не нужны, вот "автор" и злобствует
От соотечественников, которые и в России хорошо устроены, слова "предатель" не услышишь. Им некогда глупостями заниматься, они дело делают.

Господи, какая фигня.

Zergboy
Почему же "фигня"?! Люди высказывают своё мнение, а если оно отсутствует напрочь(!!!) как правило, пишут -
Цитата:

Господи, какая фигня.

Если нечего сказать по данной теме, уж лучше просто пройти молча мимо!

хочу сказать, точнее провести так сказать параллель работы в Росси... с Европой или Америкой... тут имхо расклад совсем другой... если ехать туда, то в подавляющем большинстве случаев идти на зарплату ниже местных, и быть при этом вечным иностранцем-недочеловеком... в России начиная с менталитета и заканчивая языком, начиная с обычаев и заканчивая сохранением диплома... все на много проще и главное легче... а по поводу работы и ее оплаты... все есть, и работа и зарплата, было-бы желание работать, была-бы профессия и диплом... а все остальное вполне решаемая задача, и не надо учить язык, культуру и быть при это незванным гостем... тут сделал паспорт и ты гражданин... это немного не тоже самое что съездить поработать посудомойкой или мусорщиком в Америку... зарплаты квалифицированных кадров в Москве оплачиваются не хуже чем за бугром, а если учесть факторы языка, традиций, юмора и получения гражданства, то я лично не вижу смысла в "заработках за бугром"... проще поехать за бугор в вояж-путешествие, но работать там "белым негром"... я-бы не мечтал...

Digital Ray так то ты так написал...
Да не всё так гладко, как гриться. И если ты прочитаешь ввесь топик, то найдёшь и настроения своих соотечественников, типа: Нефиг- нафиг ехать вам к нам, предатели такие, еще и гражданство вам дафай...
А в штаты или в Австралию к примеру поедешь- там ты такой как и великое большинство -иммигрант (а не предатель за то) .
Люди не от хорошей доли едут, и если сам не так много сумеет добиться, может хоть детям получше будущее светит.

А кстати, про Москву не удачный пример- туда соотечественников не зовут...

Digital Ray

Цитата:

если ехать туда, то в подавляющем большинстве случаев идти на зарплату ниже местных, и быть при этом вечным иностранцем-недочеловеком...

Сразу видно, что ты сам "туда не ехал" %)
Скажу кратко: это не так. Если в кармане у "понаехавшего" хорошее образование, свободное владение как минимум английским языком и опыт работы по специальности, то даже начальные условия - достойные и равные с аборигенами. Говорю так на собственном примере и примере своих близких и знакомых. Для особого смака могу назвать реальную цифру зарплаты педиатра в финской провинциальной поликлинике - сядьте лучше, а то упадете - 4800 евро в месяц. Это без учета дополнительных дежурств в больнице, которые тоже можно взять, когда захочешь. Где в России платят такие деньги? В Кремлевке?

Посудомойками и мусорщиками за рубеж сейчас едут немногие, это вам не начало 90-х. Сваливает высококвалифицированное инженерье, программеры, медицина. Одни едут за колбасой, другие (у кого уже семьи и дети есть) за стабильностью и безопасностью. Это нормально.

Ну-к, если чувак все-таки устраивается рабочим на склад или на другую должность, но полулегально, не знает языков или мнителен сверх меры, то равенства ему век не видать вот такие и придумывают сказочки о дискриминации российских эмигрантов в Западной Европе и Америке и рассказывают их журналистам за еду

зы. За Прибалтику не говорю, там особая ситуация.

Digital Ray

Цитата:

... зарплаты квалифицированных кадров в Москве оплачиваются не хуже чем за бугром, а если учесть факторы языка, традиций, юмора и получения гражданства, то я лично не вижу смысла в "заработках за бугром"...

Дело вкуса, вот мне Москва активно не нравится (климат, улицы, "традиции")
Нынейшней московской "зарплаты квалифицированных кадров" я не знаю, лет 5-10 была большая разница по сравнению даже с европейскими, не говоря уже про штатовские

leona

Цитата:

если ехать туда, то в подавляющем большинстве случаев идти на зарплату ниже местных, и быть при этом вечным иностранцем-недочеловеком...

Сразу видно, что ты сам "туда не ехал" %)

я работал в Германии и Бельгии... то что думаю по собственному опыту... и гражданство, и работа, и обычаи
.
и язык ты учи как хочешь... все-равно будет акцент, который сразу после первого предложения ставит тебя на самую нижнюю ступень, и на работе и разговоре с девченкой и тд... нет?
.
в Москве зарплата квалифицированного рабочего от 2 тыс.долл до 5-6тыс... что вполне достойно... а если учесть что не нужно учить язык, и на работе/улице тебя не воспримут как иностранца... то вариантов выкрасить забугорье "покрасивее" просто нету...
.

Niiks

Цитата:

про Москву не удачный пример- туда соотечественников не зовут

зовут и работают они тут вполне успешно
.
.
Almaz

Цитата:

мне Москва активно не нравится (климат, улицы, "традиции")
Нынейшней московской "зарплаты квалифицированных кадров" я не знаю, лет 5-10 была большая разница по сравнению даже с европейскими, не говоря уже про штатовские

ага, а 20 лет назад? сегодня Москва один из самых дорогих городов, зарплаты большие, квартиры дорогие... но покупать их тебя никто не заставляет... работай, зарабатывай, и также как в случае с забугорьем уезжай домой, но в отличие от забугорья ТЫ тут НЕ чужестранец, который тупо спрашивает все вокруг, здесь ты спокойно говоришь по русски и понимаешь обычаи и юмор... это далеко не так мало как может показаться по-началу... и размер зарплаты нынче не такой мизерный как был когда-то... если есть мозги и руки, то унижать себя тут не придется...

В добавление к ответу leona.
Среди моих знакомых из уехавших, это так сказать первая волна- 99-2001 годы, это уехавшие в основном в Ирландию.
Причём ехали в основном те, которым уже терять здесь как говориться было нечего: нет работы, долги за отопление за квартиру и пр.
Уезжали попробовать так сказать, потом через пол года возвращались, раздавали долги, продавали или сдавали свои квартиры, забирали жён и детей и перебирались туда уже навсегда.
В противоположность контингенту описанному leona, это люди работяги: рабочие развалившихся заводов, строители и пр. - простой люд, не успевший ещё окончательно опуститься/спиться, без языка, но умеющий и главное хотящий работать.
Сейчас имногда встречаю иногда их на Рождество, на Лиго, приехавших в отпуск.
И хоть не сахар там конечно говорят, но уж обратно их под пистолетом не притянешь.

ЗЫ. Сегодня по НТВ передача про Красноярский форум была: большие дела там разворачиваются, как я понял. Люди нужны. Губернатор сказал средняя зарплата 18000руб. мне это ничего не говорит, много или мало
Может махнуть туда, под Путинскую программу?
Аднака, холадна там, блин...

Niiks

Цитата:

средняя зарплата 18000руб. мне это ничего не говорит, много или мало
Может махнуть туда, под Путинскую программу?

давай, махни не глядя
заодно считать научишься

Niiks

Цитата:

Люди нужны. Губернатор сказал средняя зарплата 18000руб

не пойму, куда смеяться. Видимо все-таки над суммой
Этого на водку хорошую не хватит, я не говорю про поездку куда-нибудь на неделю-две.