» Путин своим указом облегчает возвращение соотечественников..

Цитата:

заодно считать научишься

Almaz, блин умник. Вот я тебе скажу к примеру это стоит 1862 лата 65 сантим.
Тебе это много о чём говорит, так на вскидку сразу
А мне всё понятно к примеру, потому что всё вокруг в латах, я знаю сколько люди получают в латах, сколько стоит мясо, водка, квартплата и пр.
А рубли Российские я лет 10 не держал в руках...
Ой нет, вру, в командировке был пару лет назад, так с калькулятором по магазинам ходил.
Подумай, чуть, перед тем как писать, как бы ты ощущал себя по ценам в другой стране.

Almaz

Цитата:

давай, махни не глядя

Считать - что, чем и как?
Оно - не всегда мереется североамерикнскими денежными знаками. Впрочем, вам не понять этого.



Добавлено:
Niiks

Цитата:

Almaz, блин умник.

Не стОит! Дитё америки...
Им же противно, что Россия возрождается вопреки всем их чаяниям...Они так ждут покаяния - не дождались и не дождутся. Никогда.
Русские никогда не были рабами, никогда ими- не будут.

Niiks
Процесс глобализации/долларизации зашел достаточно далеко, и вполне можно додуматься, что на $700 в месяц ехать в другую страну на заработки (а тем более на ПМЖ) смысла нет, да еще и в Красноярский край, где апельсины на улице не растут
Только не говори, что не знаешь, что сейчас $1=25р

Almaz

Цитата:

Процесс глобализации/долларизации зашел достаточно далеко

Слава Богу - это было уже в прошлом.

Цитата:

Только не говори, что не знаешь, что сейчас $1=25р

Almaz, зуб даю- не знал и не знаю. Просто не нужно. У нас нет ни рублей ни каких у.е. Поверь.
Единвенно, как бы принято цены на подержаные машины называть в Евро. Хотя рядом как правило ценник и в латах.
А вот из последних новостей delfi.lv :
В январе прожиточный минимум — 124,33 Ls
Almaz, для ускорения счёта- это 6078 руб.
Примерно столько получает сегодня здесь уборщица.
А 18000 Красноярских рублей (367лат) у нас получает примерно водила маршрутки.

Да только не жалуюсь я, не подумайте чего.
(про переезд, шутка конечно)


Цитата:

Оно - не всегда мереется североамерикнскими денежными знаками. Впрочем, вам не понять этого.

Churchill,

Niiks

Цитата:

зуб даю- не знал и не знаю

По EuroNews каждые полчаса крутят

Цитата:

В январе прожиточный минимум — 124,33 Ls

Ни о чем не говорит, только запутывает, в каждой стране по-разному
Цитата:

Содержимое корзины потребительских товаров и услуг утверждено постановлением Совета министров от 8 апреля 1991 года

Цитата:

Примерно столько получает сегодня здесь уборщица

Благодаря этой теме, в самом начале, я уже интересовался, как и почем жизнь в Латвии, испытал легкий шок

Цитата:

Оно - не всегда мереется североамерикнскими денежными знаками. Впрочем, вам не понять этого.

Семья и дети часто мешают пониманию очевидных вещей

Almaz

Цитата:

Семья и дети часто мешают пониманию очевидных вещей

Возможно. В Империи Добра и Демократии очевидных вещей просто не видят в упор.

Цитата:

По EuroNews каждые полчаса крутят

Almaz, ты же не задерживаешь глаз на курсе EUR/LVL, правильно, оно тебе не надо. А мне курс USD/RUB, как вроде пофиг, согласен

Цитата:

Ни о чем не говорит, только запутывает, в каждой стране по-разному

ну понятно, что ни очем не говорит. Просто это мин. официальный уровень 6078 руб.
Реальный конечно же раза в полтора выше. К примеру квартплата только за трехкомнатку зимой около этой суммы.

Цитата:

Содержимое корзины потребительских товаров и услуг утверждено постановлением Совета министров от 8 апреля 1991 года

-чего ж тут не понятного, просто ещё в далёком 91 году, господа слуги народа решили, что в подсчёт официального прожиточного минима не входят:

Цитата:

В минимальную потребительскую корзину не входят алкогольные напитки, табачные изделия и предметы роскоши.

- потому не пей роскошно...
А зато у нас инфляция на первом месте по Европе, и первое место опять же по Европе держим по количеству зарегистрированных купленых новых автомобилей" и недвижимость в Юрмале россияне скупают по ценам дороже чем в Испании. (15000-16000$- м2)
При всём этом имеем более 600000 чел имеющих паспорт не гражданина (в основном русские)
-Говорят, ''умом Россию не понять'', чем и как можно понять Латвию, это еще вопрос...






Добавлено:

Цитата:

Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más © Che
Seguiremos adelante, como junto a tí seguimos, hasta siempre comandante!

Churchill, переведи

Niiks

Цитата:

Churchill, переведи

Что - именно?
Первая цитата - слова Че Гевары.
Вторая - из песни о нем.

Цитата:

Что - именно?
Первая цитата - слова Че Гевары.
Вторая - из песни о нем.

Churchill, спасиб, уже ясно.
в общих чертах.

Niiks

Цитата:

Churchill, спасиб, уже ясно.

Ну.. не уверен, что ясно... Впрочем, песня:

Цитата:

Nathalie Cardonne. Album - FULLA
Comandante Che Guevara (иногда - Hasta siempre comandante Che)

А слова его яcны как три копейки Даже в Промте.

Niiks

Цитата:

ты же не задерживаешь глаз на курсе EUR/LVL, правильно, оно тебе не надо. А мне курс USD/RUB, как вроде пофиг

EUR/LVL там, по-моему, не показывают
а знать USD/RUB или EUR/RUB просто необходимо, чтоб понимать граждан РФ здесь на форуме

кстати, EUR/RUB ты прекрасно знаешь
пользуясь твоими цифрами (300,000 руб = 8750 euro), получаем, что средняя зарплата в Красноярском крае 18,000 руб = 525 euro

Вот текcт и перевод. :
Hasta Siempre (Nathalie Cardone)

Aprendimos a quererte
Desde la historica altura
Donde el sol de tu bravura
Le puso cerco a la muerte

Мы научились любить тебя
С исторической высоты
Где солнце твоей храбрости
Зашло на край гибели

Aquí se queda la clara
La entrañable transparencia
De tu querida presencia
Comandante Che Guevara

Здесь осталась светлая
Родная прозрачность
И твое любимое присутствие
Команданте Че Гевара

Vienes quemando la brisa
Con soles de primavera
Para plantar la bandera
Con la luz de tu sonrisa

Ты приходишь с ветрами, обжигая
С весенним солнцем
Взращивая знамена
Лучом своей улыбки

Aquí se queda la clara
La entrañable transparencia
De tu querida presencia
Comandante Che Guevara

Tu amor revolucionario
Te conduce a nueva empresa
Donde esperan la firmeza
De tu brazo libertario

Твоя революционная любовь
Тебя ведет к новым делам
Где ожидают твердости
Твоей руки свободы

Aquí se queda la clara
La entrañable transparencia
De tu querida presencia
Comandante Che Guevara

Aquí se queda la clara
La entrañable transparencia
De tu querida presencia
Comandante Che Guevara

(hablado)
Seguiremos adelante
Como junto a tí seguimos
Y con Fidel te decimos
Hasta siempre Comandante

Мы продолжаем идти вперед
Словно следуя вместе с тобой
И вместе с Фиделем тебе скажем
— Навсегда команданте!

Aquí se queda la clara
La entrañable transparencia
De tu querida presencia
Comandante Che Guevara

Aquí se queda la clara
La entrañable transparencia
De tu querida presencia
Comandante Che Guevara

Che: " Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más".
__________________

Добавлено:
Блин! Раскладка не отображает буквы правильно

Цитата:

а знать USD/RUB или EUR/RUB просто необходимо, чтоб понимать граждан РФ здесь на форуме

Almaz, эт ты серьёзно? А слова гимна России наизусть случайно не надо мне знать, чтоб понимать граждан РФ здесь на форуме
То, что я родился в России, написано в паспорте русский, сносно пишу и говорю по русски, для тебя Almaz, это наверное не достаточно, мне надо еще и курс рубля назубок знать.

Цитата:

кстати, EUR/RUB ты прекрасно знаешь

когда ты в инете, это не занимает много времени зайти и посмотреть курс на сегодня, а в голове его держать не собирась.

Цитата:

что средняя зарплата в Красноярском крае 18,000 руб = 525 euro

по курсу моего банка- 522,48 EUR.
Да как ты не въедешь, при чем здесь цифры.
И для тебя мои цифры в латах, ни для меня твои цифры в рублях- это всего лишь цифры ине более.
Важно, что ты на эти цифры можешь положить в супермаркете в корзину, образно говоря.

Давай возьмём 100$, зайдём с корзиной в средний маркет в России (чур, не в Москве) и в средний маркет у нас.
Угадай с трёх раз, у кого продуктов в корзине будет больше.
А теперь спроси у работяги простого (скажем тот же водила маршрутки) сколько тебе надо пахать, что-бы эти 100 баксов заработать, у россиянина и у латыша.
Тоже угадай.
Вот таки делы, ага...


Цитата:

Мы продолжаем идти вперед
Словно следуя вместе с тобой
И вместе с Фиделем тебе скажем
— Навсегда команданте!

Churchill, и это правильно!


Цитата:

Блин! Раскладка не отображает буквы правильно

это старый не исправимый (наверное спецом ) ру-бордовский баг. Я этим уже давно столкнулся, правда точно не знаю, ч чём здесь фишка

Niiks

Цитата:

Churchill, и это правильно!

Американо - этого не понять. Они меряют всё раскладами
Цитата:

USD/RUB или EUR/RUB просто необходимо, чтоб понимать граждан РФ здесь на форуме

Им в виднее, в их Империи.

Digital Ray

Цитата:

я работал в Германии и Бельгии... то что думаю по собственному опыту... и гражданство, и работа, и обычаи

Практика, обмен молодыми специалистами или реальная работа? На какой должности работал и в компании какого размера (20 чел. или 500)? Какого типа контракт, условия? Легально или нет? Тип визы или разрешения на пребывание? Когда (годы)? Столица или профинция? Всё имеет значение.

К тому же, контракт не всем продлевают и не всем дают в конце концов постоянный контракт, т.е. бессрочный Это факт известный.


Цитата:

и язык ты учи как хочешь... все-равно будет акцент, который сразу после первого предложения ставит тебя на самую нижнюю ступень, и на работе и разговоре с девченкой и тд... нет?

Нет, если язык учить еще в России (грамматику как минимум) и всерьез, а не так, как английский в школе
При хорошей базе и иноязычном окружении акцент уходит года за два-три.

На нижнюю ступень ставим себя мы сами - неуверенностью в себе и нежеланием узнавать и принимать другую страну и ее обитателей. Такое НЕ редкость, в основном среди репатриантов, но большая глупость. Аборигенам фиолетово, кто ты и откуда, если ты их не беспокоишь и не сидишь на социале, прожирая их налоги. Да что там говорить, если дипломы российских технических вузов здесь подтверждают без пересдачи экзаменов и без доп.обучения. О какой дискриминации мы говорим вообще?


Цитата:

в Москве зарплата квалифицированного рабочего от 2 тыс.долл до 5-6тыс...

2 тыс.долл. - могу поверить, если чувак офигенный сварщик и работает на износ. Аналогичная з/пл здесь около 3500 евро/мес., знакомый финн совсем недавно устроился после практики.
5-6 тыс. долл. для рабочего в .ру анриал. Рэй, я не так давно уехала и пока еще в курсе российских зарплат, так что головой в потолок биться не будем

Что касается цен: дороже, чем в России (ненамного), только тачки и зубные врачи. Еда, шмотки, прочие прибамбасы - дешевле, в период распродаж существенно дешевле. Даже получается что-то откладывать, ни в чем себе при этом не отказывая. Это плюс
Про ипотеку и вообще про местную систему кредитования не буду даже говорить, чтобы не расстраивать форумчан. Причем кредиты дают и работающим здесь иностранцам, безо всяких ограничений - на общих основаниях.

Высокие налоги - это минус. Но, с другой стороны, реально работает соцстрах. Сдохнуть с голоду не дадут никому.


Niiks

Цитата:

это люди работяги: рабочие развалившихся заводов, строители и пр. - простой люд, не успевший ещё окончательно опуститься/спиться, без языка, но умеющий и главное хотящий работать.
И хоть не сахар там конечно говорят, но уж обратно их под пистолетом не притянешь

Сахара нету нигде, капитализм штука жесткая
Но жить достойно и с перспективой можно. И безопасно. Поэтому твои знакомые и не стремятся обратно.

А в нынешней России, к сожалению, долгосрочная перспектива - пенсия в 1400-2000 рублей в месяц. У моей мамы 1700, хотя она 22 года проработала в ленинградском метрополитене.
Кто сказал "сбережения"? А-ха, сбережения. 1998-й, дубль два - и собаке под хвост все сбережения.
Смысл тратить свое время и здоровье? Никакого смысла.

18 тыщ в Красноярске - мало. Т.е. одному можно прожить, не жируя и снимая жилье в "криминальной" части города - а Кырск вообще место небезопасное, поэтому для нормы надо раза в два больше получать.

Niiks
Цитата:

Давай возьмём 100$, зайдём с корзиной в средний маркет в России (чур, не в Москве) и в средний маркет у нас.
Угадай с трёх раз, у кого продуктов в корзине будет больше.

наверное, в России
хотя, если одни и те же товары - не намного, наверное
а что, в Москве и в провинции цены на сливочное масло, например, так сильно отличаются? именно в супермаркете
по-моему сейчас почти везде в Европе цены на продукты супермаркетного типа примерно одинаковы, ну раза в два отличаются, не больше (Норвегию отбрасываем)


Цитата:

Almaz, эт ты серьёзно?

Вполне. Мое главное дело было предупредить, чтоб не ехал:
Цитата:

Сегодня по НТВ передача про Красноярский форум была: большие дела там разворачиваются, как я понял. Люди нужны. Губернатор сказал средняя зарплата 18000руб. мне это ничего не говорит, много или мало
Может махнуть туда, под Путинскую программу?

Можешь смеяться сколько хочешь
Но в следующий раз отговаривать тебя уже не буду

Добавлено:

Цитата:

А теперь спроси у работяги простого (скажем тот же водила маршрутки) сколько тебе надо пахать, что-бы эти 100 баксов заработать, у россиянина и у латыша.
Тоже угадай.

Мне трудно сказать
Было бы интересно узнать
Кстати, вот здесь, наверное, будет существенная разница между Москвой и провинцией

А разве Россия на Москве заканчивается? (Это к тому, что многте измеряют всё "по Москве")

Цитата:

А разве Россия на Москве заканчивается? (Это к тому, что многте измеряют всё "по Москве")

shizarium, А есть ли жизнь за Садовым кольцом? (C) TechSup

-вот в чём вопрос

Digital Ray
Опять жжошь, собсно как всегда

Цитата:

тут имхо расклад совсем другой... если ехать туда, то в подавляющем большинстве случаев идти на зарплату ниже местных, и быть при этом вечным иностранцем-недочеловеком...

Это как я понимаю, на своём опыте "работы" в Германо-Бельгии? Германия - это ГДР? А если не ГДР, дорогой друг, студенческая практика - не есть работа. Или это была не практика? Тогда остаётся последний вариант - работа из разряда "бери больше - кидай дальше". Так вот, низкоквалифицированная работа да, оплачивается ниже, другое дело, что в европе на ней аборигены редко где работают, поэтому мне не совсем понятно с чем сравнивалось. Но дело даже не в этом.
Почему я так уверен в том, что ты не занимался квалифицированным трудом в европе? Это слишком очевидно. Во-первых если бы ты работал в европе на на должности чуть больше чем "копать от забора до обеда", то не нёс такой чуши которую ты несёшь сейчас, а во-вторых и самых главных, в европе это не возможно. В европе если ты не знал (а ты не знал) существует закон определяющих границы заработной платы для различных категорий сотрудников. Насколько я помню, границы определяюца ежегодно. Таким образом предприятие просто не может платить работнику (не важно аборигену или чужаку) зарплату ниже определённого предела. Сузим поиски. Скажем в одном отделе на аналогичных должностях аборигену платят чуть больше чем чужаку. Вероятность этого очень низка. В политкорректной европе за такие дела чужак очень быстро побежит на приём к правозащитникам и работадатель будет потом сильно потеть обясняя почему он притесняет Петю по национальному признаку.
Всё это имеет отношение к легальным рабочим на постоянных контрактах. К студентам практикантам и полулегалам это не относится. Такчто пожалуйста, я умоляю, не надо нам здесь рассказывать сказочки, угу?

Цитата:

а по поводу работы и ее оплаты... все есть, и работа и зарплата, было-бы желание работать, была-бы профессия и диплом...

Всё есть?
Подскажи мне пожалуйста, каков размер процента по кредиту на жильё? А самое интересное, подкажи ка мне местечко, где я смогу взять кредит тысяч так на... скажем 70евро на 20 лет. Адрес пожалуйста.

Цитата:

А самое интересное, подкажи ка мне местечко, где я смогу взять кредит тысяч так на... скажем 70евро на 20 лет. Адрес пожалуйста.

TechSup, а чего в залог дашь? Или ты про ипотеку?

Niiks

Цитата:

а чего в залог дашь?

Душу дьяволу заложу
Шутка
Я не знаю как у вас, у нас объект кредитования идёт залогом.

Цитата:

Или ты про ипотеку?

Про неё самую.

Цитата:

Про неё самую.

TechSup, так и быть, подобрал я тебе по блату домик в Юрмале, по сходной цене



632м2; земля 1111m2; 750000 EUR
Извини уж, несколько превысил твой запрос, зато 200м до моря

SEB Unibanka даёт кредит на 20 лет под 4,5%
Всего-то в месяц будешь отстёгивать 3796 EUR
TechSup, при твоей зарплате, ты это даже не почувствуешь...

Посмотреть когда подскочишь?

Niiks

Цитата:

TechSup, так и быть, подобрал я тебе по блату домик в Юрмале, по сходной цене



632м2; земля 1111m2; 750000 EUR
Извини уж, несколько превысил твой запрос, зато 200м до моря

SEB Unibanka даёт кредит на 20 лет под 4,5%
Всего-то в месяц будешь отстёгивать 3796 EUR
TechSup, при твоей зарплате, ты это даже не почувствуешь...

Посмотреть когда подскочишь?

Гыыы, мы тут и так живем 150 м от моря, а цена раз в десять ниже %)))))))
А подскочить в Юрмалу, это хорошая идея... Приглашаешь?

Цитата:

Приглашаешь?

-лёгко

-только летом надо, когда фестиваль будет, сейчас тоска в городе, снег один- и тот не чистят...
... Это, leona, раз вы у моря там, так может морем и ближе будет вам к нам- на моторке махните через нейтральные воды?

Niiks

Цитата:

только летом надо, когда фестиваль будет, сейчас тоска в городе, снег один- и тот не чистят...

Замётано


Цитата:

Это, leona, раз вы у моря там, так может морем и ближе будет вам к нам- на моторке махните через нейтральные воды?

Если через нейтральные воды, то тогда мы к тебе навсегда приедем поскольку обратно нас уже никто не пустит

leona

Цитата:

Высокие налоги - это минус. Но, с другой стороны, реально работает соцстрах. Сдохнуть с голоду не дадут никому.

и на том спасибо, только твои слова что белых негров ждут на западе мне тоже знакомы... я знаю что значит учить язык и быть иностранцем... с голоду сдохнуть не дадут... но в Москве ты без проблем с языком будешь работать, по своей специальности, по своему диплому, который тут не придется защищать, и зарплата менеджера по продажам например электронных компонентов в Москве 1500-2500 долл, а к примеру под Берлином -- 700-900 евро... ты не так давно уехала, но раскрашивать забугорье обычно начинают те, кто боится что уехал зря, и чтобы доказать всем что это было не зря начинают тут рассказывать байки... для тех кто не знает... я-же прекрасно знаю предмет разговора, поверь... я работал и тут и там, я постоянно езжу в Европу и Азию, где тот-же менеджер по продажам получает к примеру 120-140 долл и безмерно рад...
.
давно-ли ты бывала на http://www.job.ru
сравни сколько получают люди...
и скажи имеет-ли смысл ехать белым негром забугор,
учить язык, защищать диплом и тд и тп..?
.
TechSup

Цитата:

тут имхо расклад совсем другой... если ехать туда, то в подавляющем большинстве случаев идти на зарплату ниже местных, и быть при этом вечным иностранцем-недочеловеком...

Это как я понимаю, на своём опыте "работы" в Германо-Бельгии?
...Такчто пожалуйста, я умоляю, не надо нам здесь рассказывать сказочки, угу?

.
да-да
ты верно заметил
гражданство, язык, диплом, жилье, страховка, машина...
все это легко и просто в Европе...
не то что в Москве... я жгу...
.

Digital Ray
Что и требовалось доказать

Сказочник ты.
Это не переход на личности - это констатация факта.

Digital Ray

Цитата:

давно-ли ты бывала на http://www.job.ru
сравни сколько получают люди...
и скажи имеет-ли смысл ехать белым негром забугор,
учить язык, защищать диплом и тд и тп..?

Родное сердце, я НИКОГДА там не бывала
Востребованные профессионалы на джобе.ру себе работу не ищут. Их и так расхватывают с руками и ногами

А зарплату в своем "цехе" я знаю не по объявлениям в газете/инете/на заборе, а на практике. Так что насмешил знатно, конечно - сходи, мол, на джоб.ру

Ладно. Будем считать, что мы с разных планет в этом вопросе.

Слова вроде "белый негр" - штампы, которые уже давно не соответствуют действительности. В начале разрухи ака перестройки наши люди не знали истинной цены своим знаниям и умениям, поскольку привыкли к рабскому труду за копейки. Сейчас тот, кто стоит на международном рынке труда действительно дорого, прекрасно об этом знает и за еду продаваться не будет. Исключение, как уже выше упоминала я и показал Niiks - Прибалтика, там особая ситуация, а копаться в ней здесь я не хочу, потому что дискуссия сразу уйдет в русло "прибалты-фашисты". Не надо этого.


Цитата:

ты не так давно уехала, но раскрашивать забугорье обычно начинают те, кто боится что уехал зря, и чтобы доказать всем что это было не зря начинают тут рассказывать байки... для тех кто не знает...

Не, ты определенно в каком-то особом кругу вращаешься
Я - просто говорю правду. Если что хорошо в России (система образования, например) - так и скажу "хорошо", если что хорошо в забугорье - тоже чернить не стану. По Европе я успела поездить и до эмиграции, 11 лет поездок и проживания в разных странах - вот в общей сложности мой "стаж". Впоросом владею.


Цитата:

я постоянно езжу в Европу и Азию, где тот-же менеджер по продажам получает к примеру 120-140 долл и безмерно рад...

Все, я поняла, твои зарубежные поездки были исключительно в Китай и в Индию
Тогда цифры даже завышены, там люди живут на 10 долларов в месяц и улыбаются.

А теперь серьезно. Прожиточный минимум в Финляндии на настоящий момент составляет 900 евро в месяц "чистыми". Соответственно, ни один работник здесь - будь он эмигрант или абориген - не зарабатывает меньше этой суммы. По факту, а не в теории, как в России. Здесь с этим строго. И жить на эти деньги можно нормально, а не хлебом с во
О проститутках и прочей нелегальщине речи нет - не мой уровень, пардон %))))

Но вообще Сап прав - ты сказочник. Причем, похоже, сказки чужие и вбиты в голову крепко-накрепко. Пропагандистам советским и российским плюс, я всегда их хвалила

TechSup

Цитата:

Что и требовалось доказать
Сказочник ты.

доказательства и аргументация... не приняты... нету их... тут наиболее подходяще твоими словами сказать "Опять жжошь, собсно как всегда"...
.
leona

Цитата:

давно-ли ты бывала на http://www.job.ru
сравни сколько получают люди...
и скажи имеет-ли смысл ехать белым негром забугор,
учить язык, защищать диплом и тд и тп..?

Родное сердце, я НИКОГДА там не бывала. Востребованные профессионалы на джобе.ру себе работу не ищут. Их и так расхватывают с руками и ногами

я-бы послушал про то как оно там за бугром, но как оно тут... мне рассказывать не надо... я знаю... а по поводу джоб-ру... лол ты не знала, хорошим спецам нужно как раз не для размещения резюме, но для анализа рынка ПреДлаГаемыХ вакансий, чтобы знать уровень твоей зарплаты (может тебе не доплачивают? а ты не знаешь)... это более другие вещи, увы ты не читала тот раздел, но именно с его помощью переманиваются/переходят "Востребованные профессионалы"... которые с помощью этого раздела выбирают себе работодателя получше, а не наоборот... темнота ты... и спорщица
.
а то что вы вместе с Сапом сказочники, вот это как раз абсолютно очевидно... сидите за бугром и объясняете находящимся тут людям то, что они знаю лучше вас... и обижаетесь, когда выясняется что вы не знаете банальных вещей... это касается ваших рассказов о том, что якобы срочно надо уезжать за бугор, это уже устаревшая сказка ей 3-4 года минимум, сегодня можно вполне спокойно работать тут в Москве, получив хорошую работу и достойную зарплату, при этом не надо учить язык, перезащищать диплом и ставить себе еще 1001 проблему иностранного белого негра, а потом безуспешно побеждать их... кроме того гражданство оформить русское можно без проблем, как это сделали многие мои друзья на моих глазах, а вы мне говорите что европейское гражданство также просто получить как русское... сказочники-блин...

Добавлено:

Цитата:

Прожиточный минимум в Финляндии на настоящий момент составляет 900 евро в месяц "чистыми". Соответственно, ни один работник здесь - будь он эмигрант или абориген - не зарабатывает меньше этой суммы.

повторю... заработать на проживание -- это бред, надо заработать чтобы прожить и скопить, тогда это имеет смысл, а то что парень заработает в твоей хваленой Финляндии 950 евро и из них проживет на 900... то скопить 50 (100?) евро в месяц -- это возможно круто для тебя, но... не для меня тут, или для тех кто там за бугром учил язык, делал документы, перезащищал диплом, искал жилье и согласился с тем что будет белым негром...