» КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ (КОБ)

Gunslighter
т.е. бизнес (деньги) исключительно как средство для помощи "заблудившимся"?

Нет бизнес как показатель (и множитель) твоей личной силы, способности воплощать идеи, созидать.

Gunslighter
да, но простите, сейчас что не бизнес так предполагаются какие-н безнравственные действия - обворовать, дать на лапу, убить и т.д. Это как вписывается в концепцию?

Необходимость взяток - следствие безнравственности системы, предприниматели тут выбор имеют небольшой. Убийства в бизнесе сейчас редки, не 90-е.

Бизнес должен быть нравственным, т.е. выживать за счет качества продукции и организации а не воровства или убийств, продажи наркотиков и т.д. тогда он впишется.

Это из области сказок имхо. Причина бизнеса для большинства - капитал с прибылью соот-й. И ради этой самой прибыли владельцы капитала пойдут "на любое преступление"(с) А та небольшая группа нравственных людей-бизнесменов не выдержит конкуренции с первыми, которые их и "закопают". Примеров - всё чот за окном.
Поэтому слабо представляю как можно стать успешным предпринимателем (что сейчас что в90-е, что у нас, что за бугром) не опустившись до каких-н безнравственных вещей.
Цитата:

Необходимость взяток - следствие безнравственности системы

система это что простите? Те же люди (чиновники), == теже бизнесмены. Власть (мирская) == деньги. (капитал)
Цитата:

Бизнес должен быть нравственным, т.е. выживать за счет качества продукции и организации а не воровства или убийств, продажи наркотиков и т.д. тогда он впишется.

примеры приведите. и не единичные (исключения бывают возможно) - а так что бы было выидно что такая форма бизнеса на достаточно продолжительном временном участке возможна в какой-то точке на планете...

20 лет мы печем хлеб. Ни разу не платили дани бандитам. Не убивали и не грабили конкурентов (которые кстати тоже пекут его не меньше нашего). Очень редко приходилось платить чиновникам и то в основном за "ускорение", благодаря хорошим юристам, знанию налогового и административного законодательства. Была возможность торговать спиртом, была возможность выгнать всех и поставить автоматы. Мы этого не сделали. Мы и наши работники получаем прибыль за нашу качественную работу и мы её заслуживаем. Все в моей семье так или иначе участвуют в бизнесе, своем собственном или общем и никто из нас не "опускался" ни перед чиновниками ни перед бандитами. И мы не одни такие. Соседи торгуют компьютерами, зарабатывают хорошо и никто их не трогает из крупных фирм. Родственники имеют свою юридическую фирму и имеют хорошую репутацию и т.д.

Бизнес создается не только ради капитала, как и картины пишутся не только ради денег заказчика.

Система это законодательство и гос.аппарат, т.е. чиновники. Чиновник не бизнесмен. И бандит не бизнесмен.

А власть это и в том числе способность правильно и достойно вести себя в кабинетах обнаглевших чинуш, на стрелках с вооруженными бандитами, не имея ничего кроме себя, своего достоинства и своего языка

Почитайте о бизнесе в Сингапуре например, а лучше съездите туда на стажировку, а потом сравните.

Нравственный бизнес (и не только бизнес) получается у нравственных людей в любых условиях. А у безнравственных - безнравственный.

У Шаламова есть фраза о том, что за время его скитаний по лагерям он видел, что большинство людей сгнивали изнутри, ломались...но была лишь одна группа, где большинство людей сохраняли свою нравственность и достоинство, терпели все. Это были осужденные священники, батюшки, монахи и монахини...Это также относится к вопросу о том, что еще кроме ростовщичества может порождать библейская концепция рабовладения.

исключения из правила не отменяют правила.
всё это возможно до определённой степени...

Gunslighter
я вижу в окне несколько иной бизнес, хотя и не исключаю что у кого то получается всё делать на нравственном уровне. Про сингапур и всё остальное говорить нет смысла - надо разбирать кто и что строил, кто был заинтрересованной стороной и т.д.

Svetovid
Это не исключения. Это [воплотить свою идею нравственно] может сделать каждый. Или я живу в городе исключений, а меня окружают исключительные личности. Тогда я сегодня проснусь и буду чувствовать себя более счастливым и благодарным этим людям.

Бизнес - лишь вопрос вашей личной силы и его нужности вам. Это также и духовный путь, только от вас зависит, сможете ли вы идти по нему, если он вам нужен. Бизнес это в-первую очередь идея. Большинство не смогут вести никакой бизнес. Большинство погорит через год. Большинство не сможет и не захочет снова поднятся. Большинство не станет заниматься никакими духовными практиками. Большинство себя и не сможет реализовать полностью в том, в чем хотели бы, будь то бизнес, живопись, или программирование. Большинство людей в мире не счастливы.

Но правило не в том, что большинство лениво, неумело, или безнравственно.

А правило заключается в том, что возможно любое "как", когда есть хотя бы одно "ради". В вашем мире нравственный бизнес исключение, в моем это не так. Мне хватает и одного примера, если смог один сделать, смогут и другие, только каждый-свое.


greenfox
Зачем разбирать? Чтобы найти сомнительные интересы? Так вы их всегда найдете Но вот только чьи сомнения это будут? И для чего они вам нужны? Для чего вы говорите сейчас себе: "Нет, нравственный бизнес - это исключенние"?

Я тоже вижу этот иной бизнес в окне. Но я вижу и другой.

Что есть нравственность? Что есть справедливость по-вашему? А по КОБе?

Gunslighter

Цитата:

Бизнес должен быть нравственным, т.е. выживать за счет качества продукции и организации а не воровства или убийств, продажи наркотиков и т.д. тогда он впишется.

А вы сами-то следуете этому принципу? И назовите мне, когда вообще бизнес был нравственным? Нравственность и бизнес-это даже не оксюморон. Не смешно.

Добавлено:

Цитата:

Большинство людей в мире не счастливы.

Но правило не в том, что большинство лениво, неумело, или безнравственно.

Некоторым не дано. Просто не дано. Нет талантов. А кругом-тухлое, завистливое болото.

Цитата:

А вы сами-то следуете этому принципу?

Я писал о том чему я и мое окружение следуем последние 20 лет. Зарабатывать деньги честным трудом - вполне нравственно.

И дано каждому. Но только каждому свое. Во круг меня нет болота. Во круг меня миллионы дорог...а завистники - я не вижу в людях зависть после изучения стольких школ. Вижу боль и страшную претензию к себе за нереализованность собственных мечтаний. Вобщем вижу все то, что однажды меня сподвигало и сподвигает идти на нлп, динамики, церковь и многое другое...

Что есть нравственность? Это понятие очень относительное.

Для меня одними из самых важных составляющих нравственности - это способность каяться и прощать. Способность думать о том, что ты даешь миру, своим близким, как ты делаешь их более счастливыми.

Для других нравственность это что-то иное...и тоже правильное.

Не могу сказать, что я нравственен на 100%. Ведь тогда бы я был безгрешен, идеален. И мне не было бы интересно говорить об этом.

Вот и опять всплывает библейская концепция...

Если вы способны чувствовать себя безнравственным и стараться как-то это испралять - то это уже говорит о многом. Но это личная нравственность. И пора эту тему про нравственность закрыть, т.к. я могуговорить только за себя и свое восприятие. Но об этом я уже сказал достаточно, дальше это развивать мне не хочется.

А что есть об этом в КОБе? Какова идеальная картина мира по Концепции? Есть ли в ней бизнес? Если есть то какой? В чем состоит обыденный день члена общества, которое живет в соответствие с Концепцией? Я не встречал таких описаний. А вы?

Цитата:

Вижу боль и страшную претензию к себе за нереализованность собственных мечтаний.

Хорошо бы, если б это было так. Вы слишком великодушны. На самом деле, там больше эгоизма банального. Там претензии не к себе, а к чужим.Подлого, "базарного". Впрочем, этот эгоизм может быть "индуцирован", я бы сказал, "инфицирован" обществом. Когда человек надевает маску... Мне думается, таких меньшинство... Наивных идеалистов-романтиков мало.
Хорошо, что есть такие люди, как вы, которые готовы "обманываться" и кормить материально и духовно "братьев меньших"...

Цитата:

Для меня одними из самых важных составляющих нравственности - это способность каяться и прощать. Способность думать о том, что ты даешь миру, своим близким, как ты делаешь их более счастливыми.

Не просто каяться, а чуять нутром, что можешь причинить другому боль тем или иным поступком. Таких очень немного.

Цитата:

Не просто каяться, а чуять нутром, что можешь причинить другому боль тем или иным поступком. Таких очень немного

Согласен.


Цитата:

Вы слишком великодушны. На самом деле, там больше эгоизма банального

Это не великодушие. Всего лишь понимание, что происходило на самом деле со мной, когда я испытывал эти состояния . Т.е. когда я снимал маску перед собой. А снять её можно только в духовной практике, будь то молитва или разговор со своим психологом...

greenfox
Почитал форум КПЕ - очень агрессивно обо всем. К сожалению, их стандартная реакция на все другие учения. Например в Кастанеде я увидел несколько прекрасных концепций: принцип безупречности, путь сердца, хорошее описание энергетического тела и практик. Эти видят лишь наркоту, мескалин, и "дьявольское учение", то же самое с шаманизмом. Не умеют брать полезное, открывают книгу с желанием найти что-то мерзкое. И находят, как ни странно Ищющий да обрящет!

Общий психопортрет КПЕ-шника - это человек с большими претензиями к миру, который искренне страдает от "несправедливого жизнеустройства". Это приводит болезням...

Цитата:

Это не великодушие. Всего лишь понимание, что происходило на самом деле со мной, когда я испытывал эти состояния . Т.е. когда я снимал маску перед собой.

Вы считаете, что все остальные так же благородны (пусть и латентно), как и вы. Насколько это обосновано? Хочется верить, но это не так... Не мечите бисер перед свиньями...

Добавлено:

Цитата:

принцип безупречности, путь сердца, хорошее описание энергетического тела и практик. Эти видят лишь наркоту, мескалин, и "дьявольское учение", то же самое с шаманизмом. Не умеют брать полезное, открывают книгу с желанием найти что-то мерзкое.

Это всё очень индивидуально... Дайте обезьяне наган. Результат непредсказуем. Как там Виктор Степанович говорил?

Gunslighter

Цитата:

Зачем разбирать? Чтобы найти сомнительные интересы? Так вы их всегда найдете Но вот только чьи сомнения это будут? И для чего они вам нужны?

вы как то странно транслировали мой вопрос. Я лишь указал, что для того что бы разобрать какая замечательная страна Сингапур есть на самом деле и чем это достигается мало просто сказать "там нравственный бизнес" (или намекнуть на это). Надо смотреть историю возникновения его (бизнеса), кто принимал участие, люди, события и т.д. У каждого явления всегда несколько днищ и они многомерны. Я например могу сказать что Гитлеровская Германия до 40-х годов тоже была просто "супер пупер", но это как вы сами понимаете наивная точка зрения.
Цитата:

Для чего вы говорите сейчас себе: "Нет, нравственный бизнес - это исключенние"?

Я не то что бы себе говорю - я просто делаю вывод глядя на окружающий мир. Как только начинаешь связываться в этом земном мире с деньгами сразу сталкиваешься с жадностью, злобой, алчностью и т.д. У меня пару знакомых бизнесменов стали скажем так такими прагматичными людьми (я не говорю плохими) что мне с ними стало сложно общаться - все в делах, всё считают, душа на втором плане и т.д. Про то болото-прагматиков_бизнесменов которые ради прибыли пойдут на любые преступления я вообще молчу. Чиновники теже бизнесмены в миру демократии, это просто постфактум. Вот подумываю открывать свой бизнес - и как вижу с чем и какой грязью придётся столкнутся - тошно...
А ваш город? А что мне ваш город? Я в окне вижу свой реальный - небольшая группа чатлан и миллионы пацаков. Так что если и идти к свободе и самосовершентсвованию, то (имхо) не через деньги явно. (никто конечно не говорит что их совсем не надо зарабатывать, да и медитировать целыми днями без созидательного труда мысль неудачная). Что остаётся? Творчество в работе, то что вы назвали "духовные практики" и познание Единого дома. Немного спорта.
Цитата:

Почитал форум КПЕ - очень агрессивно обо всем. К сожалению, их стандартная реакция на все другие учения. Например в Кастанеде я увидел несколько прекрасных концепций: принцип безупречности, путь сердца, хорошее описание энергетического тела и практик. Эти видят лишь наркоту, мескалин, и "дьявольское учение", то же самое с шаманизмом. Не умеют брать полезное, открывают книгу с желанием найти что-то мерзкое. И находят, как ни странно Ищющий да обрящет!

люди просто устали от той лжи и грязи, что они видят. Вот и выплёскивают энергию. На это надо делать скидку. Да и потом разные там тоже все - кто-то нормально всё воспринимает - во многих учениях есть крупица истины, надо только уметь отделять зёрна от плевен... У меня во всяком случае при прочтении форума не возникло что там тотальное общество идеалистов-кпе-шников. Вполне адекватный народ вроде...
Цитата:

Это приводит болезням...

да, всё от головы. Тут согласен.

djfr

Цитата:

Вы считаете, что все остальные так же благородны

Это подход психолога. Дело не в каких-то благих качествах, а в истинных причинах тех или иных состояний, поступков. А они всегда просты и сконцентрированы на собственном я. Поэтому все обосновано и исследовано учеными, психотерапевтами, и мною на своем опыте.

Цитата:

Это всё очень индивидуально

Нет это проблема мировоззрения, восприятия, то восприятие транслируетя лидерами КПЕ.

greenfox
Я могу лишь сказать, что сегодня бизнес в Сингапуре там более нравственен чем у нас. Нравственность понятие очень относительное. Бизнес это борьба, а на любую борьбу можно смотреть по разному. Есть грязные игроки, есть честные, но все они борются друг с другом, поэтому для окружащих становятся более жесткими, безжалостными.


Цитата:

Творчество в работе, то что вы назвали "духовные практики" и познание Единого дома. Немного спорта.

Близко к тому что я говорил. Трансформация без неделания ни к чему не приведет. Бизнес для вас сегодня - это источник стресса - а значит и источник огромной силы, если сможете переработать стресс. И так во всем...

И чиновники это не бизнесмены. Чиновники это чиновники. Как класс, хоть они и "зарабатывают" на бизнесе.


Цитата:

люди просто устали от той лжи и грязи, что они видят

Нужно учитсься видеть иное. Иногда я вижу так же как они и мне это не нравится. Тогда я решаю видеть по-иному: через Кастанеду, НЛП, христианство или с точки зрения энергий. Есть выбор. Есть методология восприятия.

КОБа пока не дает такую методологию. А люди этих групп отражают то, что им транслируют лидеры. И это возвращает нас к тому, с чего я начинал - нужно им начинать заниматься собой.

КОБа хорошо показывает то, что плохо, что требует изменений. Это действительно мертвая вода.

Но нужна и яркая, чувственная катина будущего, которая может вдохновлять людей стремится к ней. Нужна вода живая.
Если не будет всей той грязи, что они видят, тогда как все будет выглядеть?

Gunslighter

Цитата:

Дело не в каких-то благих качествах, а в истинных причинах тех или иных состояний, поступков. А они всегда просты и сконцентрированы на собственном я

это в том плане, что единственная борьба так же всегда идёт внутри нас?
Цитата:

Есть грязные игроки, есть честные, но все они борются друг с другом, поэтому для окружащих становятся более жесткими, безжалостными.

а пропорции? Вы задавались целью узнать сколько "белых"? Интересно было бы узнать вашу реакцию, будь ваш член семьи (тьфу тьфу тьфу конечно) в каком-н разбившемся самолёте, только потому что барыга комерсант решил сэкономить на чём то (запчасти, новая техника etc). Взять туже медецину - сплошное бабло. Как вы относитесь к тому, что между врачом и человеком встают деньги (которых чаще всего именно и нет, простые случаи не рассматриваем?)
Цитата:

Бизнес для вас сегодня - это источник стресса - а значит и источник огромной силы, если сможете переработать стресс.

дело не в стрессе, а в том что вступаю на это "поле битвы" тебя так или иначе склонят к применению "низких" поступков (конкуренты, чинуши, etc) ...
Цитата:

И чиновники это не бизнесмены. Чиновники это чиновники. Как класс, хоть они и "зарабатывают" на бизнесе.

бизнесмены - у них есть капитал, как и у вас, просто в отличии от вас свою маржу они делают не выпекая хлеб (созидательным трудом), а трудом паразитическим, да и то на первых порах. Я думаю вы прекрасно знаете что потом капитал и власть сращиваются, помните как там "всё что выше миллиона уже политика"(с) Все более менее крупные бизнесмены или напрямую участвуют\лоббируют властные структуры или опосредованно имеют от них поддержку. И соот-но наоборот - все более менее имеющие власть чинуши или имеют напрямую свой бизнес или опосредованно в нём участвуют.
Цитата:

КОБа хорошо показывает то, что плохо, что требует изменений. Это действительно мертвая вода.
Но нужна и яркая, чувственная катина будущего, которая может вдохновлять людей стремится к ней. Нужна вода живая.

Здесь согласен.

PS с чего вы рекомендуете начать изучать Кастанеду?

greenfox

Цитата:

это в том плане, что единственная борьба так же всегда идёт внутри нас?

Можно и так сказать. За все события в своей жизни отвечаю я сам.


Цитата:

пропорции? Вы задавались целью узнать сколько "белых"?

Главное, что рядом со мной стоят "белые" или почти белые.

Если человек оказывается в падающем самолете, значит такова судьба, пришло его время.


Цитата:

барыга комерсант решил сэкономить на чём то

я бы задался вопросам, почему комерсанту приходилось так изворачиваться живя в нашем государстве. И посочувствовал бы ему и его семье, т.к. его или членов его семьи скорее всего попытались бы убить обезумевшие от горя люди...


Цитата:

между врачом и человеком встают деньги

- врачи - очень бедные люди как правило. У нас есть деньги и мы иногда платим врачам лично просто за хорошо сделанную работу, без всяких намеков с их стороны. Бывает и циники-вымогатели, но я такого видел лишь один раз и то в Москве...


Цитата:

дело не в стрессе, а в том что вступаю на это "поле битвы" тебя так или иначе склонят к применению "низких" поступков

А вы не склоняйтесь.
Ну а если случится так, что склонетесь - то раскайтесь и постарайтесь исправить и простить себя и тех кто склонил. Так или иначе, вы выйдите из этого с большей силой и мудростью, чем имели раньше.

Бизнесмен всегда политик, он должен им быть. большинство бизнеса я не считаю паразитичным, каждый добровольно платит деньги за товар или услугу. Даже за наркотики, алкоголь, сигареты.

А паразитизм-это когда нет выбора, когда ты либо платишь чиновнику, либо теряешь бизнес.


Цитата:

с чего вы рекомендуете начать изучать Кастанеду

У Кастанеды, как и в библии есть очень полезные вещи, это был прмер, а не рекомендация.

Однако мир не без белых пятен оказывается, "будем искать"(с)
Я подумаю как переформулировать вопросы свои что бы задать их поновой (с новой силой), а пока у меня серая полоса в жизни... Скоро буду.

Цитата:

бы задать их поновой (с новой силой)

А почему для вас так важно задать вопросы с новой силой?

Цитата:

это в том плане, что единственная борьба так же всегда идёт внутри нас?

Можно и так сказать. За все события в своей жизни отвечаю я сам.

Видители, опять же всё тот же субъективизм. Утопия-всех ровнять под некий стандарт. Да и за все ли? Генетика, происхождение, воспитание, образование?

Цитата:

Ну а если случится так, что склонетесь - то раскайтесь и постарайтесь исправить и простить себя и тех кто склонил. Так или иначе, вы выйдите из этого с большей силой и мудростью, чем имели раньше.

Это вы себе "травку стелите", чтобы мягче спать. На всех травки не хватит.

Цитата:

я бы задался вопросам, почему комерсанту приходилось так изворачиваться живя в нашем государстве.

Это в вас взыграли "цеховые инстинкты".

Gunslighter

Цитата:

А почему для вас так важно задать вопросы с новой силой?

меня всегда угнетало что люди не правы и я старался им доказать это. Не знаю откуда пошло. Это же толкало всё время разбираться в сути вопроса.
Что касается вас - излагаете последовательно но не совсем логично. как то:
Цитата:

Если человек оказывается в падающем самолете, значит такова судьба, пришло его время.

это весь расплывчатая формулировка - дело в том, что под неё можно подогнать любую ситуацию... убил - можно оправдаться сказав что "бог направил твою руку" (у того чел-ка судьба мол такая), украл - это не я виноват, а гос-во которое меня в такие рамки поставило. А если уж совсем припёрло - молитва и ты чист как белый снег.
(дети гибнут в падающих самолётах - у них тоже судьба такая?)
Цитата:

я бы задался вопросам, почему комерсанту приходилось так изворачиваться живя в нашем государстве. И посочувствовал бы ему и его семье, т.к. его или членов его семьи скорее всего попытались бы убить обезумевшие от горя люди...

да дейтсвительно, гос-во конечно не ахти (правда вы почему то само гос-во не определили что это такое - оно и понятно проще абстрагироваться, так легче), но из этого не следует что теперь надо творить зло прикрываясь тем, что тебя поставили в такие условия. С кем из бизнесменов не поговоришь - у всех есть соот-е даващие стимулы-причины... И пошло поехало.
Нет ничего этого - есть человеческая жадность, лицемерие, эгоизм и т.д. Сначала чел-к прикрывается обстоятельствами, потом использует их уже в свою пользу... а потом когда за "мильон" уже не тот уорвень где рассуждают о "разумном, добром, вечном".
Цитата:

врачи - очень бедные люди как правило. У нас есть деньги и мы иногда платим врачам лично просто за хорошо сделанную работу, без всяких намеков с их стороны

вы увернулись от вопроса - имелось ссиду что сейчас медецина тот же бзнес, т.е. бесплатного ничего не будет. Поэтому не платить "как бы" не получится. Это тоже будет субьба что у человека денег не будет на врача?
Цитата:

Ну а если случится так, что склонетесь - то раскайтесь и постарайтесь исправить и простить себя и тех кто склонил. Так или иначе, вы выйдите из этого с большей силой и мудростью, чем имели раньше.

"Опыт учит". Любой опыт, и неегативный тоже. Просто многие идут сознательно на негативные поступки заранее зная рез-т.
Цитата:

Бизнесмен всегда политик

да это так, так же как политик всегда бизнесмен.

Цитата:

КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ (КОБ)

У вас даже нет "концепцию" на собственную эмблему.

Цитата:

Да и за все ли? Генетика, происхождение, воспитание, образование?

Цитата:

За все события в своей жизни отвечаю я сам

Даже если плохое воспитание, после 20-25 лет - это уже не проблема воспитателей.


Цитата:

Это вы себе "травку стелите"

Ну это уже каждый сам выбирает, по какой концепции (с каким восприятием) жить. мне и моему окружению этой "травки" хватает.


Цитата:

Это в вас взыграли "цеховые инстинкты".

Это сыграли знания, как все устроено в моем "цеху". Государство (чиновники) и законодательство отвечают за создание условий для бизнеса. Сейчас условия стимулируют мошенничество, а не честный бизнес.


Цитата:

это весь расплывчатая формулировка

Под нее и подходит любое событие, только это не оправдывает, не снимает ответственности с "авторов" событий. В случаях с самолетоми - я считаю, что ответственность за эту сферу лежит на чиновниках, проверяющих (взявших взятку) т.к. это они должные не допускать на такой рынок плохие самолеты, мошенников.


Цитата:

гос-во не определили что это такое - оно и понятно проще абстрагироваться

Мы вообще много чего не определили. Государство - это сама система организации властных структур, чиновники, гос. органы (суды, инспекции, таможня, мвд и т.д.)


Цитата:

но из этого не следует что теперь надо творить зло прикрываясь тем, что тебя поставили в такие условия

Смотря что считать злом. Это к вопросу о том, что такое нравственность, что хорошо а что нет. Тот же "комерс", что подменял детали не планировал разбивать самолет, в его разумении он экономил, т.е. творил добро. Что не снимает и с него ответственности. Но я уже сказал, кого считаю главными виновниками.


Цитата:

Это тоже будет субьба что у человека денег не будет на врача?

Да. Количество денег в кармане - это ответственность владельца кармана. А наличие безплатной или платной медицины, количества возможностей для заработка - ответственность государства.


Цитата:

"Опыт учит".

Учит, если вы его не росто храните в голове, а работаете с ним через духовные или психо-практики.
Иначе получается условный рефлекс - обожгло, значит нельзя, было приятно - значит можно.


Цитата:

Просто многие идут сознательно на негативные поступки заранее зная рез-т.

Очень расплывчато. Кто, какие поступки и какой результат? Ну или так: какой негативный поступок вы совершали, заранее зная его результат?


Цитата:

политик всегда бизнесмен.

- нет, русский политик, как человек всегда стремящийся заработать на "стороне" путем использования влстных полномочий, будет вернее звучать. Для меня бизнесмен - понятие глубже, чем просто человек, зарабатывающий деньги.


Цитата:

а потом когда за "мильон" уже не тот уорвень где рассуждают о "разумном, добром, вечном".

Да нет, рассуждают...Никто не живет тупо ради денег, тем более те, у кого они есть. Крупные бизнесмены, которые создали корпорации - становятся больше политическими фигурами и инвесторами, т.к. уже не создают своими руками, а инвестируют, нанимают исполнителей, лоббируют свои интересы в думе, правительстве или балатируются туда.


Цитата:

У вас даже нет "концепцию" на собственную эмблему

Это не эмблема, а фото диска.



Цитата:

дети гибнут в падающих самолётах - у них тоже судьба такая?

Да.


Цитата:

украл - это не я виноват

Вина - это внутренне состояние, от которого следует освобождаться. А ответственность нечто иное - раз поймали тебя на краже - есть чувство вины или нет - а ответить придется.


Цитата:

молитва и ты чист как белый снег

А вы сможете чувствовать себя "чистым как белый снег" после одной молитвы и все? Или пойдете искупать вину, заслуживать прощение?


Цитата:

меня всегда угнетало что люди не правы и я старался им доказать это.

Переубедить человека практически невозможно не понимая его "правды". Так что я вам советую не угнетаться - не нужное это занятие совсем.

Gunslighter

Цитата:

Под нее и подходит любое событие, только это не оправдывает, не снимает ответственности с "авторов" событий. В случаях с самолетоми - я считаю, что ответственность за эту сферу лежит на чиновниках, проверяющих (взявших взятку) т.к. это они должные не допускать на такой рынок плохие самолеты, мошенников.

Странная, однако, у вас мораль. Вот вы говорите, занимаясь бизнесом, самосовершенствуетесь, в т.ч. и духовно. Развиваете "мышцы творца". Раз творится беззаконие со стороны чиновников-не правильно ли было самому стать чиновником. Но честным. Там возможностей для самосовершенствования ещё больше. Лукавите.
Впрочем,

Цитата:

Тот же "комерс", что подменял детали не планировал разбивать самолет, в его разумении он экономил, т.е. творил добро.

с вами всё понятно. Обыкновенное тщеславие и самолюбование. И лицемерие. Уж простите. Возможно, это от того, что мы с вами используем разные "нравственные системы координат". И говорим на разных языках, хоть и используем в качестве языка коммуникации один язык.

Добавлено:

Цитата:

Да. Количество денег в кармане - это ответственность владельца кармана. А наличие безплатной или платной медицины, количества возможностей для заработка - ответственность государства.

Ну вы же не глупый человек. Знакомы с опытами по социальной иерархии в коллективах. С крысами, помните? Всегда в любом коллективе существуют паханы, середнячки и низы. В любой выборке. Выберите паханов, объедините вместе-будет та же структура. Самоподобие. Вы же смотрите со своей колокольни "пахана". А всё относительно.
Большинство в обществе-середнячков и низов. Они несамостоятельны. Их надо кормить. Иначе популяция изничтожится. Это же элементарно.

Добавлено:

Цитата:

Очень расплывчато. Кто, какие поступки и какой результат? Ну или так: какой негативный поступок вы совершали, заранее зная его результат?

Ну это знаете, по инерции. Собственно, феноменологически ваш подход "чиновники воры" тоже можно назвать "по инерции". Откуда ноги растут-порнятно. Кастанедовщина, выраженная вот в этом:

Цитата:

Чаёвники сидели у одного края. Завидев Алису, они закричали: "МЕСТ НЕТ!"
- "МЕСТА НАВАЛОМ!" - возмутилась Алиса и уселась в большое кресло.

Со стороны это выглядит хамством. Ну понятное дело, всякие "просветлённые" и прочие индиго хрен клали на это.
Тут инерция "самого себя". Эго, если хотите. "Раззудись, плечо, размахнись, рука".


Добавлено:

Цитата:

А ответственность нечто иное - раз поймали тебя на краже - есть чувство вины или нет - а ответить придется.

Вот-вот. ЧТД.

Gunslighter

Цитата:

В случаях с самолетоми - я считаю, что ответственность за эту сферу лежит на чиновниках, проверяющих (взявших взятку) т.к. это они должные не допускать на такой рынок плохие самолеты, мошенников.

а бандит который грабит\убивает людей по вашему, тоже жертва чиновников? Они же создали ему условия невоносимые, что он вынуждн идти грабить\убивать, так?
Просто интересно где граница проходит, когда вину можно списаьт на обстоятельства (чиновников например) и есть ли она вообще?
Цитата:

Государство - это сама система организации властных структур, чиновники, гос. органы (суды, инспекции, таможня, мвд и т.д.)

а что такое "властная структура", "гос.органы" и т.д.? Это всё теже люди. Помните, "гос-во это мы"(с)
Цитата:

Да. Количество денег в кармане - это ответственность владельца кармана.

это интересно, когда бизнес зажимают и у него нет денег - он идёт на опред. "преступления и т.д. - в этом виноваты чиновники. Нет денег у просталюдина - в этом виноват сам человек?! Что за 2-я мораль?
Цитата:

А наличие безплатной или платной медицины, количества возможностей для заработка - ответственность государства.

т.е. ответственость тех самых госорганов. властных структур и т.д. Но мы определили, что за всем этим теже люди и что они давно срослись с капиталом -> влась=деньги. И так не только в России - так везде (просто где то лучше скрыто). И что получается? Наличие той самой медецины зависи от тех самых бизнесменов, которые зависят от тех самых чиновников, которые в свою очередь есть они же сами!? Сами же бедные зависят и выкручивают яйца себе же.
Цитата:

какой негативный поступок вы совершали, заранее зная его результат?

давал в рост брату своему
Цитата:

Цитата:
политик всегда бизнесмен.
- нет, русский политик, как человек всегда стремящийся заработать на "стороне" путем использования влстных полномочий, будет вернее звучать. Для меня бизнесмен - понятие глубже, чем просто человек, зарабатывающий деньги.

господи, назовите мне страну где политики не используют властные полномочия в корыстных целях? Нет правда смешно... Речь может идти только о степени коррумпироанности, но не более.
Цитата:

Никто не живет тупо ради денег, тем более те, у кого они есть. Крупные бизнесмены, которые создали корпорации - становятся больше политическими фигурами и инвесторами, т.к. уже не создают своими руками, а инвестируют, нанимают исполнителей, лоббируют свои интересы в думе, правительстве или балатируются туда.

т.е. по вашему существует некий порог, после которого баблонафт теряет ощущение реальности и начинает творить добро? Просто став инвестором или политиком он продолжает как правило делать ещё большие деньги для ещё большей власти. Всё тупо... кто-то заодно пытается оставить след в истории тупо поняв что больше воровать некуда - но что у них выходит вы знаете сами.
Цитата:

Да.

а можно расшифровать? За что им такую судьбу "выдали"?

Добавил в шапку еще один сай посвященный КОБ - http://kobovec.org.ua/

Хороший сайтец и скорость скачивания высокая

Когда КПЕ придет к власти? Хоть примерно... заживем как люди!!!
Я за КПЕ!!! Двумя руками

Добавлено:
КПЕ РУЛИТ!!!

Air7774
Просмотрите еще раз внимательно лекции Петрова, ибо вы абсолютно ничего не поняли.