Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Болезненная неадекватность...

Автор: Eliza
Дата сообщения: 06.08.2007 16:23
Samovarov 18:14 06-08-2007
Цитата:
отчего у тебя такое острое желания, чтоб эта бедная женщина, оказалась хладнокровным убийцей

Нет у меня такого желания - с чего ты взял???
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.08.2007 16:45
Eliza

Цитата:
Нет у меня такого желания - с чего ты взял???

Это видно по твоим постам. По тому, как ты, довольно эмоционально, отстаиваешь именно эту версию (хотя она не единственная). Все говорит о том, что ты веришь именно в эту версию. А человек, говорят, верит в то во, что хочет верить.

Отсюда и мой вопрос.
Автор: Eliza
Дата сообщения: 06.08.2007 16:55
Samovarov 18:45 06-08-2007
Цитата:
Все говорит о том, что ты веришь именно в эту версию

Я верю в версию убийства. Умышленного, по неосторожности, из-за расстроенной психики - не знаю пока.
Меня больше интересовала, если кто ещё помнит, реакция мамаш на её записи в дневнике.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.08.2007 17:25
Eliza

Цитата:
Меня больше интересовала, если кто ещё помнит, реакция мамаш на её записи в дневнике.


Стадии горя

1. Шок и отрицание.

Реальность смерти еще не принимается. Человек потрясен и озадачен, как если бы происходящее было нереально.

Добавлено:
Первая стадия - отрицание, связанное с растерянностью. Механизм психологической защиты активно не приемлет того, что произошло. На первом этапе эмоциональному шоку сопутствует попытка отрицать реальность ситуации. Шоковая реакция иногда проявляется в неожиданном исчезновении чувств, "охлаждении", словно чувства проваливаются куда-то вглубь.

http://www.referats.net/pages/referats/rkr/page.php?id=27030
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 07.08.2007 08:09
Eliza

Цитата:
Не зря наша "героиня" там спокойна была. .... Правильно она писала, не должны были её посадить.

Возможно здесь классический пример послеродового психоза у молодой, переутомлённой матери.
Это всё описано в учебниках для студентов-медиков.

Послеродовые психозы.

Выделяют собственно послеродовые психозы и психозы периода лактации. Клиника включает в себя острые кратковременные делириозные и делириозно-онейроидные состояния. Возможны также острые параноидные психозы с несистематизированным чувственным бредом и эпизодами нарушенного сознания. Выход из психоза как правило критический.

Психозы периода лактации развиваются спустя несколько месяцев и ведущим фактором в их патогенезе является нарастающее истощение, вызванное недостатком сна, большими физическими нагрузками, психотравмирующими ситуациями, плохим питанием и собственно процессом лактации. В клинике преобладает астения, нарастающая до степени легкого выключения сознания, на фоне которого возможны элементарные галлюцинации по типу окликов и отрывочные бредовые идеи. Выход из психоза литический через астению.
На послеродовые психозы приходится 45%–86% всех психозов ГП, на лактационные (то есть в период кормления) – 10%–42%

Очень важно выяснить отношение матери к ребенку. При тяжелой депрессии мысли о том, что ребенок неполноценен, приводят к попытке убить младенца, "чтобы избавить его от будущих страданий". При шизофрении мать может быть уверена в том, что ребенок ненормален или несет в себе зло, - здесь высок риск покушения на убийство ребенка, а также попытки самоубийства (как при депрессиях).

Частота рецидивов депрессии составляет после повторных и последующих родов 15-20%. По меньшей мере у половины женщин, страдающих послеродовой депрессией, при шизофрении в дальнейшем развиваются депрессивные расстройства уже вне связи с родами.

Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Комментарий к статье 106:
1. В отличие от УК РСФСР новый УК предусматривает убийство матерью новорожденного ребенка в качестве самостоятельного и привилегированного состава убийства. Раньше рассматриваемое преступление в большинстве случаев относили к так называемому "простому" убийству.

2. Основания выделения данного преступления в привилегированный состав сводятся к следующему. Прежде всего надо иметь в виду, что беременность (особенно нежелательная) и физиологические роды оказывают весьма неблагоприятное воздействие на психику женщины. У беременных нередко наблюдаются ипохондрические идеи, импульсивность, навязчивое состояние. Роды являются исключительной катастрофой и революцией для организма женщины; он переживает при этом сильнейшее физическое и психическое потрясение. В этот период роженица испытывает особо болезненные психофизические страдания. Патологическое состояние роженицы в момент совершения данного преступления (не исключающее вменяемости) и дает основание рассматривать его как убийство, совершенное при смягчающих обстоятельствах. К этому часто добавляются такие "личностные" обстоятельства, как стыд перед окружающими за рождение ребенка вне брака, материальные затруднения и боязнь в связи с этим трудностей, связанных с воспитанием ребенка, тяжелые жилищные условия, подстрекательство отца ребенка, боязнь родителей и родственников и тому подобные неблагоприятные факторы. Они, разумеется, не могут исключить ответственности, но свидетельствуют о меньшей опасности виновной.

3. Потерпевшим от данного преступления является новорожденный. Посягательство на ребенка после начала родового процесса является посягательством на жизнь новорожденного человека. В педиатрии новорожденным признается младенец с момента констатации живорожденности до месячного возраста, в акушерстве длительность периода новорожденности признается равной одной неделе, в судебной медицине - одним суткам . В зависимости от особенностей объективной стороны и видов рассматриваемого деяния эти критерии используются по-разному (см. ниже).

4. Объективная сторона деяния выражается в противоправном причинении матерью смерти новорожденному ребенку. Преступление может совершаться как путем осуществления активных действий (нанесение смертельных ран, удушение, помещение в условия, исключающие жизнедеятельность ребенка), так и путем бездействия (например, отказ от кормления).
В ст. 106 УК фактически предусмотрены три вида детоубийства:
а) убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов;
б) убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации;
в) убийство матерью новорожденного ребенка в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости.

5. Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов означает, что оно совершается в течение относительно непродолжительного времени. Здесь используется судебно - медицинский критерий определенной длительности периода новорожденности. Он равен одним суткам с момента появления ребенка на свет . При этом речь идет не только об убийстве новорожденного после отделения плода от тела матери и начала самостоятельной жизни, но и об убийстве ребенка, не начавшего самостоятельной внеутробной жизни (например, нанесение смертельной раны в голову рождающемуся ребенку до момента начала дыхания) . Таким образом, особое труднопереносимое психофизическое состояние женщины, вызванное родоразрешительным процессом, должно учитываться как смягчающее обстоятельство применительно ко времени родов или до истечения суток с момента появления на свет новорожденного.

6. Другим видом детоубийства является убийство матерью новорожденного ребенка в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости. Речь, главным образом, идет о родовых и послеродовых психозах. Среди них преобладают преимущественно депрессивные формы психозов, спутанность понятий, бред, возбуждение, маниакальное состояние, страх, самообвинение и т.д. "Во время родов женщина может дойти до поступков самых невероятных и даже до самоубийства..." . Такие психические расстройства, не исключающие вменяемости, возможны как во время, так и после родов. Поскольку убийство и здесь совершается в отношении новорожденного, принимается во внимание педиатрический критерий определения длительности периода новорожденности. Он равен одному месяцу с момента появления ребенка на свет, хотя послеродовой период у матери длится в течение 6 - 8 недель. Следовательно, убийство ребенка в возрасте свыше одного месяца нельзя квалифицировать по ст. 106 УК даже, если у матери констатируется психическое расстройство, не исключающее вменяемости. Разумеется, во всех указанных случаях мать должна рассматриваться как лицо, которое не может полностью отдавать себе отчет в своих действиях или руководить ими ввиду отклонения от нормального психического состояния (см. комментарий к ст. 22).

7. Самостоятельное значение Закон придает наличию психотравмирующей ситуации, в условиях которой оказывается роженица. Речь идет о фактах негативного воздействия на психику матери - детоубийцы (например, отказ отца ребенка признать его своим, его же отказ зарегистрировать брачные отношения, отказ от оказания помощи и поддержки, травля женщины родственниками и т.п.), в результате чего происходит аккумуляция отрицательных эмоций, которая приводит к аффективному поведению женщины и убийству новорожденного. Применительно к данному виду детоубийства так же, как и в предыдущем случае, используется педиатрический критерий определения длительности периода новорожденности, равный одному месяцу с момента появления ребенка на свет. Убийство ребенка в условиях психотравмирующей ситуации за пределами этого срока нельзя квалифицировать по ст. 106 УК, так как ребенок уже не является новорожденным.

8. Убийство матерью двух или более новорожденных (близнецов) следует квалифицировать по ст. 106 УК.

9. Субъективная сторона рассматриваемого преступления характеризуется умышленной виной. Умысел при этом может быть как прямой, так и косвенный. Это означает, что роженица осознает общественную опасность своих действий (бездействия), предвидит возможность или неизбежность причинения смерти новорожденному ребенку и желает либо сознательно допускает эти последствия или относится к ним безразлично. Момент возникновения умысла убить новорожденного на квалификацию данного преступления не влияет.

10. Субъект данного преступления - специальный. Им может быть только мать новорожденного ребенка, достигшая шестнадцатилетнего возраста. Иные лица, соисполнители такого убийства, подлежат ответственности по ст. 105 УК, так как те обстоятельства, на основании которых смягчается ответственность матери, на них не распространяются.

Особенности квалификации убийства матерью новорожденного ребенка
[more]
История уголовно-правовой борьбы со столь своеобразным видом убийства насчитывает несколько столетий. При этом отношение законодателя к данному преступлению на различных исторических этапах развития России не было неизменным.

До революции убийство матерью новорожденного ребенка (и даже шире – детоубийство) рассматривалось преимущественно как убийство, совершенное при смягчающих обстоятельствах. Такую трактовку этого вида убийства мы находим и в Уложении о наказаниях 1845 г., и в Уголовном уложении 1903 г. В советский период данное преступление вначале рассматривалось как квалифицированное убийство (убийство лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или с использованием беспомощного состояния убитого – пп. «д», «е» ст. 136 УК РСФСР 1926 г.), затем перешло в категорию «простых» убийств (ст. 103 УК РСФСР 1960 г.). Справедливости ради следует, впрочем, отметить, что и в советские времена некоторые республики СССР сохранили в своем законодательстве привилегированные составы детоубийства (УК Украины, Молдавии, Литвы, Латвии, Эстонии и др.).

Во многих странах мира (как раньше, так и теперь) убийство новорожденного расценивается как совершенное при смягчающих обстоятельствах: Австрия, Германия, Швейцария, Греция, Польша, Казахстан, Латвия, Беларусь и др.

В УК РФ 1996 г. этот вид убийства также отнесен к категории привилегированных составов. Что послужило основанием для такой оценки: исторические традиции или иные соображения? Думается, что причинами, побудившими законодателя пойти на подобный шаг, были не отголоски далекого прошлого, когда родитель рассматривался как обладатель некоего «преимущественного» права распоряжаться жизнью своего ребенка, а современные познания в области медицины, согласно которым процесс деторождения есть мощный стрессфактор, оказывающий столь сильное воздействие на психику роженицы, что она нередко утрачивает способность к адекватному поведению и уподобляется в такой ситуации человеку, действующему в состоянии аффекта. Основным криминообразующим фактором послужило, скорее всего, особое психофизиологическое состояние женщины, которое она испытывает в период родов, сразу же после них или в течение еще какого-то непродолжительного промежутка времени.

На эту мысль наводит и то обстоятельство, что современный российский законодатель довольно четко отграничивает понятие убийства новорожденного ребенка от детоубийства, которым широко оперировал законодатель дореволюционный. Ясно, что не любое детоубийство есть убийство новорожденного ребенка. Вопрос, следовательно, состоит лишь в том, чтобы определить ту черту, за которой умышленное лишение жизни появившегося на свет младенца (как привилегированный состав) превращается в обычное (простое или квалифицированное) убийство.

О типичности и относительной распространенности этого деяния свидетельствуют следующие данные. По сравнению с 1990 г. число зарегистрированных убийств матерью новорожденного ребенка увеличилось в 1994 г. на 94 %, в 1998 г. – почти в два раза (+ 197 %).

В общей структуре убийств доля убийств младенцев возросла с 0,74% в 1990 г. до 1,06 % в 1998 г. Осуждено же за эти преступления: в 1990 г. – 27 женщин (зарегистрировано 102 убийства), в 1995 г. – 9 женщин (зарегистрировано 198 убийств). В 2001 г. – зарегистрировано 203 преступления (выявлено 130 лиц, их совершивших), в 2003 г. - зарегистрировано 195 преступлений (выявлено 129 лиц).[2]

О б ъ е к т о м рассматриваемого преступления является жизнь рождающегося человека. Умышленное лишение матерью жизни ребенка, не относящегося к разряду новорожденных, не будет рассматриваться как совершение привилегированного убийства, ответственность за которое предусмотрена ст. 106 УК.

П о т е р п е в ш и м от этого преступления может быть не любой, а только н о в о р о ж д е н н ы й ребенок. Понятие «новорожденный ребенок» ограничено определенными временными рамками.

Начальный момент «новорождения» совпадает с моментом начала жизни человека, т.е. начинает течь с момента прорезывания головки младенца, выходящего из чрева матери. Отделение ребенка от тела матери и переход на самостоятельное дыхание лежат за рамками начального момента жизни человека и, соответственно, новорождения.

Следовательно, умышленное нанесение матерью ран в голову рождающемуся младенцу можно рассматривать как совершение данного преступления. Ученые, занимающие по этому вопросу иную позицию, подменяют понятие «новорождение» категорией «живорождение», что не одно и то же и чего (а это главное) не требует уголовный закон.

Внутриутробное истребление плода до начала процесса родов есть искусственное прерывание беременности (аборт). При известных обстоятельствах аборт может стать криминальным, т.е. подпадающим под признаки ст. 123 УК. Осуществление различных манипуляций по искусственному изгнанию плода самой беременной женщиной (самоаборт) по действующему уголовному законодательству ненаказуемо.

Окончательную точку в споре, где лежит грань, отделяющая убийство новорожденного от аборта, может поставить и сам законодатель. Случай такой в мировой практике известен. И он поддержан рядом российских ученых (С.В. Бородин, А.Н. Красиков). Речь идет об объяснении 3 к ст. 299 УК Индии. В нем говорится: «Причинение смерти ребенку в утробе матери не является убийством. Но причинение смерти живому ребенку, если какая-либо его часть появилась из утробы, хотя бы ребенок не начал дышать или не полностью родился, может рассматриваться как убийство»[3].

Спорным остается и вопрос о том, что считать ф и н а л ь н ы м моментом состояния новорожденности. В педиатрии длительность периода новорожденного признается равной одному лунному месяцу (28 календарных дней), в акушерстве - одной неделе, в судебной медицине – одним суткам, в теории уголовного права - одному месяцу. Учитывая особенности законодательной конструкции диспозиции ст. 106 УК, следует, по-видимому, считать оправданным отнесение к новорожденным детей до достижения ими месячного возраста. В противном случае (особенно, если за ориентир взять рекомендации судебных медиков) квалификация по ст. 106 УК предусмотренных ею некоторых видов детоубийств станет невозможной.

Вместе с тем при убийстве матерью новорожденного ребенка сразу же после родов должен использоваться именно судебно-медицинский критерий ограничения длительности периода новорожденности, т.е. одни сутки с момента появления ребенка на свет. Убийство новорожденного в этой ситуации по истечении суток следует квалифицировать по ст. 105 УК.

С о б ъ е к т и в н о й с т о р о н ы анализируемое преступление включает в себя четыре его разновидности. Убийство матерью новорожденного ребенка может иметь место: а) во время родов; б) сразу же после них; в) в условиях психотравмирующей ситуации; г) в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости. Некоторые из этих преступлений (например, убийство во время родов) могут быть совершены путем только действия, другие – как в форме действия (утопление, удушение, сожжение, нанесение ран и т.д.), так и бездействия (отказ от кормления, непринятие мер к защите ребенка от воздействия низких температур и т.п.).

Убийство новорожденного в о в р е м я и л и с р а з у ж е п о с л е р о д о в не связывается законодателем с каким-либо особым психологическим состоянием роженицы. Можно лишь предполагать, что законодатель имел в виду именно такое состояние матери-убийцы, но в диспозиции нормы свою мысль четко не выразил.

Неясность уголовного закона порождает ситуации, ставящие судебную практику в тупик. В самом деле, можно ли квалифицировать по ст. 106 УК заранее обдуманное убийство новорожденного сразу же после родов женщиной, неоднократно рожавшей до этого и не испытывающей особого психологического дискомфорта от подобной процедуры? По букве закона – да, по смыслу – нет.

Л.Л. Кругликов в этой связи полагает, что при убийстве во время или сразу же после родов определенные отклонения в психологическом состоянии роженицы, влияющие на возможности осознания ею своего поведения и принятие решения, презюмируются законодателем, и эта презумпция объявляется неопровержимой. Поэтому, если в конкретном случае окажется, что роды прошли гладко и не вызвали сколько-нибудь заметных психических расстройств, но тем не менее мать по каким-либо соображениям убила ребенка во время или сразу же после родов, содеянное должно квалифицироваться не на общих основаниях («простое» убийство), а по ст. 106 УК[4]. Нам же, напротив, представляется, что законодателю следовало бы откорректировать эту часть диспозиции нормы, увязав совершение данной разновидности преступления не только с моментом причинения смерти новорожденному, но и с особым психическим состоянием в этот момент его матери. Отсутствие такого состояния должно исключать ответственность по ст. 106 УК.

Еще одна разновидность рассматриваемого преступления – убийство матерью ребенка в у с л о в и я х п с и х о т р а в м и р у ю щ е й с и т у а ц и и. Здесь уже нет связи с процессом родов, зато есть указание на особый характер сопутствующей убийству ситуации. Из чего можно заключить, что эта категория детоубийств совершается в послеродовой период и обязательным его признаком является наличие психотравмирующей ситуации.

Последняя представляет собой психически отягощенную, хотя и не вызвавшую психического расстройства, ситуацию, связанную с психоэмоциональной напряженностью, чувством длительного по времени беспокойства, страха, неуверенности и т.п., которая на фоне психофизических перегрузок, имеющих место в периоды беременности, рождения ребенка, принимает для женщины особо значимый, обостренный характер[5]. Подобная ситуация может быть порождена различными п с и х о т р а в м и р у ю щ и м и ф а к т о р а м и: беременность как результат изнасилования; пропуск срока беременности для производства аборта; беспокойное поведение новорожденного, лишающее его мать на длительное время сна и отдыха; требование отца ребенка избавиться от него любой ценой; отказ отца ребенка признать его своим; отказ зарегистрировать брак; травля матери ребенка ее близкими родственниками и т. п. В такой ситуации поведение матери определяется во многом аффективной мотивацией, что снижает ее возможность адекватно оценивать окружающее и свои действия, ограничивает способность контролировать поступки и прогнозировать их возможные последствия[6].

Наконец, убийство матерью новорожденного ребенка признается привилегированным составам и в том случае, когда совершается женщиной, находящейся в с о с т о я н и и п с и х и ч е с к о г о р а с с т р о й с т в а, н е и с к л ю ч а ю щ е г о в м е н я е м о с т и. Эта категория детоубийств также может быть совершена только в период, следующий за окончанием процесса родов. Однако в отличие от предыдущей разновидности детоубийства, законодатель, формулируя признаки данного преступления, делает акцент не на ситуации, складывающейся вокруг роженицы, а на ее особом психологическом состоянии.

П с и х и ч е с к о е р а с с т р о й с т в о, н е и с к л ю ч а ю щ е е в м е н я е м о с т и, есть такое состояние женщины-убийцы, при котором она во время совершения преступления не может в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) по умерщвлению новорожденного ребенка либо руководить ими. Состояние психического расстройства, не исключающего вменяемости, нередко выражается в форме физиологического аффекта. Как правило, аффектированное поведение роженицы порождается психотравмирующей ситуацией. Но иногда такое поведение может стать следствием одних только психофизиологических аномалий в развитии организма женщины.

Психические расстройства могут проявиться в послеродовых психозах, психопатиях, истерических припадках, бреде навязчивых состояний, иных формах аффектированного поведения. Главное при этом убедиться, что аффект не является патологическим, ибо тогда налицо будет – невменяемость. Во всех подобных случаях многими исследователями совершенно справедливо рекомендуется назначать комплексную психолого-психиатрическую экспертизу для оценки психического состояния матери в момент убийства ею своего новорожденного ребенка (Ф. Сафаунов, С.Я. Улицкий, А.Н. Красиков и др.).

Для квалификации по ст. 106 УК совокупность проанализированных признаков необязательна: достаточно установить, что виновная в момент убийства либо находилась в условиях психотравмирующей ситуации, либо пребывала в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости.

Убийство матерью новорожденных близнецов (независимо от их количества) не влечет ответственности по п. «а» ч. 2 ст. 105 УК (убийство двух или более лиц). В данном случае имеет место конкуренция привилегированного и квалифицированного составов преступлений и применению подлежит норма, предусматривающая ответственность за привилегированный вид убийства, т.е. ст. 106 УК.

С у б ъ е к т и в н а я с т о р о н а преступления предполагает наличие вины в форме прямого или косвенного умысла. Момент возникновения умысла на убийство (до или после родов) для наступления ответственности по ст. 106 УК, как мы уже показали выше, значения не имеет. Мотивы преступления на квалификацию не влияют. Причинение смерти новорожденному ребенку по неосторожности должно влечь ответственность по ст. 109 УК.

С у б ъ е к т этого преступления – специальный. Им может быть только женщина – мать новорожденного ребенка, достигшая к моменту совершения преступления шестнадцатилетнего возраста. Дискуссионным в уголовно-правовой доктрине остается вопрос о возможности привлечения к уголовной ответственности по ст. 106 УК так называемой «суррогатной матери», т.е. женщины-донора, зачатие у которой производится путем имплантации в ее организм оплодотворенной яйцеклетки[7]. По мнению А.Н. Красикова, квалификация действий такой женщины-убийцы по ст. 106 УК вряд ли возможна[8]. Мы, однако, подобных сомнений не разделяем, ибо в диспозиции ст. 106 УК ничего не говорится об убийстве матерью с в о е г о новорожденного ребенка (как это имеет место, например, в ст. 96 УК Украины), поэтому и эрзац-мать вполне может быть субъектом данного преступления. Соучастие в форме соисполнительства лиц в убийстве матерью новорожденного ребенка влечет для соучастников ответственность по пп. «в» и «ж» ч. 2 ст. 105 УК (убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, совершенное группой лиц).[/more]
Автор: Rins
Дата сообщения: 07.08.2007 08:23
Всё это фигня - вон китайцы, как всегда, впереди планеты всей
http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=26588
Автор: mmt
Дата сообщения: 07.08.2007 08:38
leona

Цитата:
Особенно ребенок благодарил, я так понимаю уж извини за цинизм, но прозвучало смешно
Дикое правосудие - это возможность, в том числе, воткнуть перо в бок за то, что "не так посмотрел". Если ты готов, что завтра могут так поступить с тобой, и считаешь это правильным - вперед
А мне голова убийцы на блюде в качестве компенсации за потерю близкого человека не прокатит.

Дело не в этом. Мразь надо останавливать. Расценивай это не как месть и правосудие, а как работы по воспитанию.
Было много случаев в моей жизни когда насилие было необходимо. Некоторых возможно остановить лишь силой. Некоторые останавливаются в инвалидном кресле, а некоторые совсем успокаиваются. Ты просто не видела настоящих отморозков упивающихся кажущейся безнаказанностью.
PS А ты не думала, что спасибо Черчилю мог сказать не один ребенок и не одна вдова, которые остались с мужем и отцом? Может отмороженным малолеткам на пользу пошло бы безнаказанное убийство, они бы остановились, пристыдились и стали добропорядочными?
Посмотри на вещи и с этой точки зрения.

Автор: leona
Дата сообщения: 07.08.2007 15:55
mmt

Цитата:
Дело не в этом. Мразь надо останавливать. Расценивай это не как месть и правосудие, а как работы по воспитанию.

Угу.
Смотри сюда:
http://zhizn.ru/article/society/7662/
Что прикажешь с ней делать? Вот что?
Умышленное нанесение тяжких телесных налицо - с одной стороны. Ребенок, который и так пострадал, даже еще не родившись, может остаться сиротой со всеми вытекающими - с другой стороны.
И ведь она вменяема.
И, возможно, даже будет теперь своему ребенку хорошей матерью. Как ни парадоксально.

Справедливость - это хорошо. Неумолимая, "дикая" справедливость - плохо.
Понимаешь, о чем я?

В подростковом возрасте я тоже была готова отвечать ударом на удар. Сейчас я понимаю, что просто стану преступником, как и те, кто уже убил или покалечил. А жертвам легче и лучше от этого не станет.
Если кто убил или неисправимо покалечил, пусть сидит в тюрьме. Если причинил исправимые телесные либо материальный ущерб, пусть платит. Наказание, но не жестокость. Так.


Цитата:
Некоторых возможно остановить лишь силой. Некоторые останавливаются в инвалидном кресле, а некоторые совсем успокаиваются. Ты просто не видела настоящих отморозков упивающихся кажущейся безнаказанностью.

Видела. Что самое интересное, мало кто из них родился таким. Почему тогда? вопрос


Цитата:
Цитата:Особенно ребенок благодарил, я так понимаю уж извини за цинизм, но прозвучало смешно
Ребенку старшему 14 лет - что смешного?

О, тогда ты прав - ничего смешного. Теперь он знает, что убивать можно. В принципе - можно, если "за дело". По понятиям. Не табу.


Цитата:
Цитата:А мне голова убийцы на блюде в качестве компенсации за потерю близкого человека не прокатит.
Почему же?

Потому что не вернешь. А человечину я не ем.


Добавлено:
Eliza

Цитата:
А Вы, я так понимаю, напрочь отрицаете возможность именно хладнокровного преступления, и горой стоите - за нарушения психики у "Анютки"? Позвольте поинтересоваться, на чём основывается Ваше убеждение?

Нет, Вы упорно не понимаете
Я_ни_в_чем_не_уверена.
Я не держала свечку в этой истории. Я не знаю ни эту девушку (Анну), ни ее медкарту, ни ее семью.
И поэтому, не имея ни медицинского, ни законченного юридического образования, не стану с апломбом делать выводы и осуждать кого-либо на том скудном и ненадежном материале, который мне доступен.

Кухарка не может адекватно управлять государством, а пирожник - тачать сапоги.
Пусть каждый занимается СВОИМ делом качественно, и тогда всем будет счастье
Автор: Eliza
Дата сообщения: 07.08.2007 16:35
leona 17:55 07-08-2007
Цитата:
Пусть каждый занимается СВОИМ делом качественно, и тогда всем будет счастье

Благое пожелание, не спорю. Но сейчас мы имеем то, что имеем - правоохранительные органы и суды как раз не занимается своим делом качественно. Если бы КАЖДЫЙ, нарушивший закон, ОТВЕЧАЛ за свои деяния - тут я с Вами согласна, всем было бы счастье. Министр, понимаете ли, и дворник. Сын миллионера и нищий. Мент и пекарь. И т.д.
Зачем Вы всё упираете на то, что следует положиться на тех, кто по роду своей деятельности должен этим заниматься? Мало ли тех, кто должен, но не занимается? Или занимается, исходя не из интересов дела, а из своих собственных?
Какие-то Вы сказки рассказываете, ей-богу...
Я тоже ни-в-чём-не-уверена. Я не знаю всех обстоятельств, как и Вы. Я рассуждаю об этом случае, видя перед собой записи "анютки". И здесь вырисовываются две версии: хладнокровное убийство; невменяемость матери. Возможно, как раз о невменяемости могут говорить её записи в дневнике через 2 часа после убийства. Но как объяснить тот факт, что женщина продолжает заходить в свой дневник и теперь? Писать - не пишет. Но кое-кого, кто кажется ей подозрительным, вычёркивает из списка друзей? Кста, друзей у неё на данный момент - 233. Вы только представьте: 233 женщины, матери, или будущие матери - в друзьях у детоубийцы. И никому из них не пришло в голову ХОТЯ БЫ удивиться дичайшим записям в древнике!
Я шизею...
Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.08.2007 16:45
Eliza

Цитата:
Кста, друзей у неё на данный момент - 233. Вы только представьте: 233 женщины, матери, или будущие матери - в друзьях у детоубийцы.
Напиши, что только что замочила своего мужа, и у тебя будет все 2333
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.08.2007 17:00
-
Автор: mike 777
Дата сообщения: 07.08.2007 17:07
Eliza

Цитата:
Пусть не читате, расскажи ей просто, что надо БЕРЕЧЬ себя и ребёнка

То о чем другим рассказывают, у остальных в крови находится, "материнский инстинкт" называется.

Цитата:
Помогай ей, когда родится ребёнок. Возьми на себя часть забот, чтобы она могла высыпаться, отдыхать.

Это уже будет второй ребенок.
А по поводу удаления топика так это не к чему, переименуйте его во что-нибудь менее бросающееся в глаза.

А почитать всегда интересно, тем более что здесь собираются лучшие "флеймилы".
Автор: Eliza
Дата сообщения: 07.08.2007 17:27
Almaz 18:45 07-08-2007
Цитата:
Напиши, что только что замочила своего мужа, и у тебя будет все 2333

Но почему же так происходит?
mike 777 19:07 07-08-2007
Цитата:
Это уже будет второй ребенок

И, следовательно, пускай жена сама справляется со своими проблемами? Ибо они - не твои?

Добавлено:
Изменила название... а то и мне уже не по себе...
Автор: mike 777
Дата сообщения: 07.08.2007 18:01
Eliza

Цитата:
И, следовательно, пускай жена сама справляется со своими проблемами? Ибо они - не твои?

Предвзято мыслите милочка, можно и оскорбиться.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.08.2007 19:23
leona

Цитата:
В подростковом возрасте я тоже была готова отвечать ударом на удар. Сейчас я понимаю, что просто стану преступником, как и те, кто уже убил или покалечил. А жертвам легче и лучше от этого не станет.

Жертвы - это кто? Убитый или вдова с ребенком?
Двум вторым - мне хоть не стыдно в глаза смотреть при встрече.
Кстати, я плучается теперь - преступник? А вот как ни странно - несчитаю себя таковым (и никто из нас) - на войне как на войне, не до слезливых "общемировых демократических" псевдосказок.

Цитата:
О, тогда ты прав - ничего смешного. Теперь он знает, что убивать можно. В принципе - можно, если "за дело". По понятиям. Не табу.

Ребенок - девочка. Да - она знает то, что для многих мразей в этой жизни наказание неотвратимо, не взирая на "волосатые лапы", адвокатов, ментов в родне итд итп. Ты считаешь - это плохо?
Чем суд (ознакомленный с материалами дела, и выслушивающий пламенные речи адвоката) отличается от констатации факта и последующего наказания непрофессиональными юристами? В чем мы были не правы?

Цитата:
Потому что не вернешь. А человечину я не ем.

Не вернешь, но неотвратимость наазания - лучше, чем безнаказанность, но основанная на законе (и взятках).
Автор: drop
Дата сообщения: 07.08.2007 21:21
Eliza

Цитата:
Пусть каждый занимается СВОИМ делом качественно, и тогда всем будет счастье

Вот готов подписаться leon'киными словами.
Когда то давно я читал интервью французского палача, который приводил в исполнение приговоры на гелиатине. Он в общем то не винил себя за свою жизнь, но об одном жалел все время. Ему пришлось казнить молодую женщину, она убила своего ребенка. Он все вспоминал, как она шла к гелиатине, плакала и повторяла имя дочери. Душа ее заблудилась. Палач сам до конца успокаивал ее как мог. А она твердила что не виновна и это все случайно… Он ее сравнивал с матерыми убийцами и преступниками, чья голова покатилась с плахи и смерть их не вызывала сожаления. А вот эту женщину ему было безумно жаль… Смерть ее он считал огромной ошибкой и не справедливой. Чего добилось французское правосудие? Мать и дитя снова вместе?
Чего добиваетесь Вы? Поднять бурю в стакане? Возмутить спокойствие вокруг этой несчастной женщины, чей внутренний мир будет теперь наказанием на всю оставшуюся жизнь. Нет, Вы именно пытаетесь судить о ней/ее, вы пытаетесь проникнуть по ту сторону человеческого бытия и коснуться чужой смерти именно по тому, что вам это бодрит кровь. Вам наплевать на чувства людей, которых затянуло в воронку этой трагедии. Вам нужно просто зрелище/шоу от которого может стынуть кровь в жилах, но Вас это не волнует ибо Вы решили что Вас это не затронет никак. Для Вас это «очередной бразильский сериал» в страстях, плаче и поцелуях. Удачи конечно в ваших начинаниях касаемых следственной практики. Можете дальше ворошить чужое грязное белье если Вам это помогает избавится от праздной скуки. Вот у Вас нет врагов, поэтому если с Вами случится что то не хорошее, то надеюсь Вас окружат только друзья, которые не будут строчить в инете провокационные темки о Вашей жизни. До многих доходит только тогда, когда с ними поступают также. Очевидно что Вы из этой категории.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.08.2007 21:43
drop

Цитата:
Вот готов подписаться leon'киными словами.

Ну кто бы сомневался!
Элиза вполне естественно хочет понять мотивы как самой "анютки", так и тех людей-мамаш, что ее зафрендили в ЖЖ. Чужой опыт - другим урок и наука.
А со времен французского палача, друг мой, утекли океаны крови, и люди сейчас не те совсем, что жили во времена второй или третьей республики
Автор: drop
Дата сообщения: 07.08.2007 22:06
Churchill

Цитата:
Элиза вполне естественно хочет понять мотивы как самой "анютки"

Пусть удавит ребеночка

Цитата:
Чужой опыт - другим урок и наука.

Бред

Цитата:
А со времен французского палача, друг мой, утекли океаны крови, и люди сейчас не те совсем, что жили во времена второй или третьей республики

Это не так давно было. Да и смысл сказанного совсем иной.


Добавлено:

Цитата:
Ну кто бы сомневался!

Черч, я горожусь своим постоянством Это лучше чем менять друзей или хозяев, в зависимости от изменяющегося ветра
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.08.2007 22:28
drop

Цитата:
Пусть удавит ребеночка



Цитата:
Бред

Что - бред? Ты меня пугаешь!

Цитата:
Черч, я горожусь своим постоянством Это лучше чем менять друзей или хозяев, в зависимости от изменяющегося ветра

Дык и я пришел к некоторому постоянству Только, оно отлично от "общемирового" постоянства и вечности
Автор: drop
Дата сообщения: 07.08.2007 22:45
Churchill
Черчь, я не сошел с ума. Более сумашедшим мне видится человек, который пытается проникнуть в осуждаемые тут сферы. Это паталогия своего рода Я бы понял если бы она руководствовалась профинтересами, а когда сериал "Няня" перестал развлекать, захотелось более сильных ощущений... ну не знаю, грустно как то даже. Друг мой, это ни кино, это очень очень страшно! А еще страшней-копаться в душе и мотивации таких людей. Поверь, я не обманываю. Одно дело, когда это призвание, долг, работа тут уж кто на чтоучился, а другое дело праздный интерес. По моему мнению-обычная распущенность

Цитата:
Чужой опыт - другим урок и наука.

Ну чему ее "опыт" может научить Если только, как негативный пример человека, которому себя занять нечем. Ты чЁ серъезно веришь в эти уси-пуси, "расследования" и "исследования"? Ничего кроме как вреда делу это принести не может.

Цитата:
Дык и я пришел к некоторому постоянству

ЛОЛ, это ты о чем? Очередная лУбофь-моркофь назрела на горизонте? И сейчас ты скажешь, что эта точно уж последняя и самая долгожданная

Цитата:
Только, оно отлично от "общемирового" постоянства и вечности

Вот опять приступ Все дураки, один Черчиль успел записаться в "партию умных"
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.08.2007 23:02
drop

Цитата:
Очередная лУбофь-моркофь назрела на горизонте? И сейчас ты скажешь, что эта точно уж последняя и самая долгожданная

Хренушки! Главбухша - это уже навсегда! - диагноз тасазать! Финансисты всегда тянутся к финансистам, как прокуроры к адовокатшам , а айтишники - к опереационистам (никого не хотел оскорбить!)

Цитата:
Вот опять приступ Все дураки, один Черчиль успел записаться в "партию умных"

Ну - жоподелаешь... успел воть ...

Цитата:
Ну чему ее "опыт" может научить Если только, как негативный пример человека, которому себя занять нечем. Ты чЁ серъезно веришь в эти уси-пуси, "расследования" и "исследования"? Ничего кроме как вреда делу это принести не может.

Почему? Человека волнует не только состав соса-солы, и не содержание Няни, и не "общемировые" бредни - что в этом плохого то ?
Автор: drop
Дата сообщения: 07.08.2007 23:21
Churchill

Цитата:
что в этом плохого то ?

Ну сам то ты как думаешь? Я уж об этом написал.

Цитата:
По моему мнению-обычная распущенность

Чего здесь интересного В жизни куча интересного! Ты же это сам знаешь хоть и поджуживашь тут как толстый шмель Ну неужели десткие трупики и падшие дамочки заменят тебе горы? Нервы пощекотать? Прыжок с парашютом- и жизнь покажется в новом, доселе не видимом свете. Бог ты мой, да куча всего самого разнобразного. Но ковырять пальчиком чужую трагедию, так, от скуки-у меня такое занятие вызывает непонимание.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Главбухша - это уже навсегда! - диагноз тасазать! Финансисты всегда тянутся к финансистам, как прокуроры к адовокатшам , а айтишники - к опереационистам

Смейся, смейся, щя девушка прийдет и неоткажет себе в удовольствии начистить тебе перышки... ну гребешок подправить
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.08.2007 23:34
drop

Цитата:
Ну неужели десткие трупики и падшие дамочки заменят тебе горы? Нервы пощекотать? Прыжок с парашютом- и жизнь покажется в новом, доселе не видимом свете. Бог ты мой, да куча всего самого разнобразного. Но ковырять пальчиком чужую трагедию, так, от скуки-у меня такое занятие вызывает непонимание.

Нууу...!!
Горы - это горы, с парашютом прыгал... под водой бывал, в туалете ил-86 трахался..., околокриминальные проблемы - тож решал...
Пора и чем-то серьезным заняться, не находишь?

Элиза просто в шоке от того, что прочитала - это не понятно? Ну не укладывается у нее в голове - всё это! Вот и выплеснула сюда. А ты сразу - гнобить...

Добавлено:
drop

Цитата:
Смейся, смейся, щя девушка прийдет и неоткажет себе в удовольствии начистить тебе перышки... ну гребешок подправить

Моя? Не - не придеть! Далека она от этого флуда. Или - ты о ком?
Автор: drop
Дата сообщения: 07.08.2007 23:39
Churchill
Я о финиках, готовь штаны

Цитата:
Элиза просто в шоке от того, что прочитала - это не понятно? Ну не укладывается у нее в голове - всё это! Вот и выплеснула сюда.

Мне так не показалось, смакование какое то...

Цитата:
А ты сразу - гнобить...

Далеко не сразу
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.08.2007 23:47
drop

Цитата:
Я о финиках, готовь штаны

Пока что - они штаны моют собственные, оценивая свою "позицию" интеллигентов Захлебыватся в умных и непогрешимых словах - не есть признак ума (без обид!)

Цитата:
Мне так не показалось, смакование какое то...

Ну и где ты смакование увидел?
Автор: Eliza
Дата сообщения: 08.08.2007 00:23
mike 777 20:01 07-08-2007
Цитата:
Предвзято мыслите милочка, можно и оскорбиться

Можно и оскорбиться. Но зачем? И что оскорбительного в моих словах? Вы сказали, что помогать жене, когда она вся в хлопотах с ребёнком, это значит заиметь в семье не одного ребёнка, а сразу двух - собственно ребёнка и жену в качестве ребёнка.
Я уточнила, а правильно ли я поняла, задав Вам вполне безобидный вопрос. Предвзятость тут - причём? Я увидела ровно то, что Вы написали.
drop 23:21 07-08-2007
Цитата:
Чего добиваетесь Вы?
...
... и далее по тексту

Бог мой, сколько пафоса. Откуда сия буря благородного негодования? Кстати, не Вы ли на предыдущих страницах усмехнулись моему? Мне думается, у пасущихся на травке и умильно созерцающих передачку "Пока все дома" должно поболее быть терпимости... ибо, как сказал кто-то из Великих, "нет ничего ни хорошего, ни плохого, это наше рассуждение делает всё таковым"©. Вы желаете видеть в моих мотивах плохое? Что ж, это Ваш ВЫБОР.
drop 00:45 08-08-2007
Цитата:
Ничего кроме как вреда делу это принести не может

Вы о каком деле, любезный? Деле расследования прокуратурой данного происшествия? Вы всерьёз полагаете, что прокурор, следователь, психиатр, занимающиеся делом "Анютки", ужасно мучаются моим вмешательством? Они меня, тасязять, в дверь, а я в окно? Только-только разложат они бумажки, как тут врываюсь я и начинаю всячески вредить???
Автор: mike 777
Дата сообщения: 08.08.2007 00:43
Eliza
Я ж говорю предвзято мыслите, у нас уже есть первый ребенок - дочка. %)
Автор: Eliza
Дата сообщения: 08.08.2007 00:52
mike 777 02:43 08-08-2007
Цитата:
у нас уже есть первый ребенок - дочка

Ааа... я, значит, неверно поняла - прошу извинить.
Автор: drop
Дата сообщения: 08.08.2007 00:55
Eliza
Вы сказали, что исследование человека вызывает бурный интерес. Давайте сойдемся на этом. Мне вот интересно, что же толкает Вас к этому интересу. Зачем в жизни хотеть такого кошмара? Зачем его исследовать?

Цитата:
Бог мой, сколько пафоса.

Да нет. Нет у меня пафоса по отношению к таким вещам. Как то весь знаете ли закончился.

Цитата:
Мне думается, у пасущихся на травке и умильно созерцающих передачку "Пока все дома"

Чесслово, я не в курсе всех этих передач. А очем она?

Цитата:
как сказал кто-то из Великих

Ну вероятно так все таки, а не в инетных вариантах

Цитата:
Судьба не приносит нам ни зла ни добра, она поставляет лишь сырую материю того и другого и способное оплодотворить эту материю семя

Мешель Монтень сказал, если интересно
Великие говорили много, а еще больше заблуждались На Вашу же цитату позволю себе процитировать Г. Гейне.

Цитата:
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

А Вовенарг, прям Вам ответил сразу

Цитата:
Прежде чем ополчаться на зло, взвесьте, способны ли вы устранить причины, его породившие


удачи
Автор: Eliza
Дата сообщения: 08.08.2007 01:12
drop 02:55 08-08-2007
Цитата:
Мне вот интересно, что же толкает Вас к этому интересу

А зачем Вам? Чего добиваетесь Вы? Поднять бурю в стакане? Возмутить спокойствие вокруг меня? Вы пытаетесь судить обо мне? Вы пытаетесь проникнуть по ту сторону человеческого бытия и коснуться чужой жизни именно потому, что Вам это бодрит кровь?

Цитата:
Чесслово, я не в курсе всех этих передач. А очем она?

И я нифкурси, но кто-то здесь усиленно рекомендовал.
И эта... не надо цитатками меня закидывать - это бессмысленно. Я щаз тоже открою свой блокнотик и закидаю Вас чужими мыслями. Давайте самостоятельно, а?

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: NASA - пьяные астронавты


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.