» Болезненная неадекватность...

Samovarov

Цитата:

А так сказанное тобой присуще всем людям. Или ты счтаешь по другому?

раз всем, значит со всех и смешно. если уходить в обобщения, имеем что
также все люди грешны по определению, сие позволяет о(б)суждать их сколько угодно

0nly

Цитата:

раз всем, значит со всех и смешно. если уходить в обобщения, имеем что
также все люди грешны по определению, сие позволяет о(б)суждать их сколько угодно

Совершенно верно.
Только есть Бог, если ты не верующий, можешь называть это Провидением. Так устроен мир, что когда судишь кого то, то завтра сам можешь попасть в подобную ситуацию. Спаси и защити...

Samovarov 18:00 10-08-2007
Цитата:

Иначе Вы бы знали что такое кишечные колики.

Ах да, кишечные колики... Но как сказала врач в обсуждении, имевшем место в ЖЖ, кишечные колики у новорождённых - очень быстро и легко излечиваются, было бы желание проконсультироваться с педиатром, а не обмениваться мнением о кишечных коликах у детей с другими мамашами в блоге: "ай, мой кричит - да это нормально, мой тоже кричал - это колики, у всех детей бывает - ага, моя тоже орала, потом прошло само собой" и т.д.

Цитата:

можно ставить 7 против 1-го, на то что у Вас нет ребенка

Позвольте полюбопытствовать: Вы теперь, дискутируя со мной, будете упирать на то, что "по всей видимости, у неё нет детей, поэтому она так и говорит"?

Цитата:

ребенок не доедал (грудь не давала достаточно молока)

Аха... понимаем©... грудь не давала достаточно молока, ребёнок находился в постоянном полуголодном состоянии, и мать - ровным счётом ничего не сделала, чтобы как-то изменить ситуацию??? Тот же педиатр, я думаю, мог дать ряд советов, как кормить ребёнка, если у матери нет молока. Не так ли?

Цитата:

были бы многодневные записи об поездках по всяческим больницам и врачам

Была ЕДИНСТВЕННАЯ короткая запись незадолго до убийства. Что-то вроде "были в поликлинике, сделали УЗИ, в мозгу обнаружили то ли кисту, то ли небольшую опухоль" (не дословно, но близко по смыслу). Не с чужих слов говорю - я видела это "анюткино" сообщение в её дневнике.

Цитата:

вот это Ваше мение окончательно меня убедила в том, что у Вас нет детей

Не будет ли Вам благоугодно пояснить, отчего же именно это мнение создало такое впечатление?

Цитата:

Мы сейчас не приговор выносим, а свое отношение к этому случаю высказываем, верно?

Верно. И моё отношение к этому случаю таково: имеет место попытка избежать ответственности за убийство.

Samovarov

Цитата:

Так устроен мир, что когда судишь кого то, то завтра сам можешь попасть в подобную ситуацию. Спаси и защити...

так а я про что
одни защищают одних, и тут же судят и зачем-то выводят, как им кажется на "чистую воду", других, а другие с них улыбаются да и только. и все имеют полное право.

Eliza

Цитата:

Но как сказала врач в обсуждении, имевшем место в ЖЖ, кишечные колики у новорождённых - очень быстро и легко излечиваются

Цитата:

Вы теперь, дискутируя со мной, будете упирать на то, что "по всей видимости, у неё нет детей, поэтому она так и говорит

Да. Я несомненно это буду иметь ввиду.


Цитата:

Аха... понимаем©... грудь не давала достаточно молока, ребёнок находился в постоянном полуголодном состоянии, и мать - ровным счётом ничего не сделала, чтобы как-то изменить ситуацию??? Тот же педиатр, я думаю, мог дать ряд советов, как кормить ребёнка, если у матери нет молока. Не так ли?

К сожелению все не так просто как Вы говорите
Почитайте про лактации.


Цитата:

Была ЕДИНСТВЕННАЯ короткая запись незадолго до убийства. Что-то вроде "были в поликлинике, сделали УЗИ, в мозгу обнаружили то ли кисту, то ли небольшую опухоль" (не дословно, но близко по смыслу). Не с чужих слов говорю - я видела это "анюткино" сообщение в её дневнике.

Я Вам верю. Я только утверждаю что это не могло быть поводом для фатальных выводов. После этого идет череда длительных во времени обследований и консультаций. И с вероятностью 85% тревога оказывается ложной или пустяковой. Многие родители проходили через это.


Добавлено:
Eliza

Цитата:

Не будет ли Вам благоугодно пояснить, отчего же именно это мнение создало такое впечатление?

"Дениска просто стал мешать ей вести привычный образ жизни."
Желанный ребенок для матери - это и есть смысл жизни. По крайней мере в первые месяцы. Да и не только для матерей. К тому же, Вы забываете, что рождению ребенка предшествуют месяцы беременности, которые и так вырывают из привычного "образа жизни".

Добавлено:
0nly

Цитата:

одни защищают одних, и тут же судят и зачем-то выводят, как им кажется на "чистую воду", других

Што то ты сильно зашифровано стал говорить..

Samovarov 18:48 10-08-2007
Цитата:

Но как сказала врач в обсуждении, имевшем место в ЖЖ, кишечные колики у новорождённых - очень быстро и легко излечиваются

Да, приношу свои извинения - почитала о проблеме в Сети, проконсультировалась с врачом - действительно, проблема не из простых, Вы правы с Вашим смайликом.

Цитата:

это не могло быть поводом для фатальных выводов

Никто не знает, что послужило поводом для убийства. Боюсь, мы можем так и не узнать этого.

Eliza

Цитата:

Никто не знает, что послужило поводом для убийства. Боюсь, мы можем так и не узнать этого.

Возможно. Именно по этому я настаиваю чтоб мы были как можно аккуратнее в своих выводах. Вы только представьте себе, что Вы ошибаетесь в своих выводах и что действительно то был либо эпилепсический припадок, либо проявления лунатизма, либо другой какой психический срыв... Только представьте себе какой ужас должен испытывать этот человек... У нее, можно сказать, жизнь закончилась... Жизнь - худшее наказание... Только любовь близких и понимание окружающих может хоть как то облегчить ее участь.

Samovarov 18:48 10-08-2007
Цитата:

 Вы теперь, дискутируя со мной, будете упирать на то, что "по всей видимости, у неё нет детей, поэтому она так и говорит

Цитата: Да. Я несомненно это буду иметь ввиду.

Eliza

Цитата:

Факт наличия, или же отсутствия у меня детей?

Так Вы мне не ответили на вопрос. Я только догадываюсь что у Вас нет детей.



Цитата:

Нууу... как раз в первые месяцы всё очень неоднозначно. Если немного побродить по Сети с поиском "послеродовая депрессия" и "послеродовый психоз", можно узнать много нового - рекомендую.

Вот в Вашей же цитате.

Цитата:

Помимо бреда, у нее могут развиться галлюцинации, в результате чего мать может совершенно не отвечать за свои поступки. Она может выброситься из окна, причем вместе с ребенком, наброситься на родственников, которые, как ей кажется, желают причинить вред малышу, и так далее.

Вы понимаете о чем тут идет речь?

Короче, я все сказал вроде.

Я просто хочу напомнить Вам, что мир маленький, а этот форум хорошо индексируется. Так что зря Вы думаете, что Ваши слова соверешенно не могут причинить кому то вред.

Удачи.

Браво! Великолепная иллюстрация, благодарю Вас!
Следите, хе-хе, за моим движением:
Вы -> не имея точных сведений о наличии\отсутствии у меня детей, на основании только моих записей готовы ставить 7 против 1-го, что у меня их таки нет, не имея ответов на вопросы, Вы всё-таки решили, что ДОГАДЫВАЕТЕСЬ правильно.
Я -> не имея точных сведений об "анютке", не получив ответа на некоторые свои вопросы о ней, на основании кое-каких наблюдений за её записями ДОГАДЫВАЮСЬ о том, что никакого ужаса от содеянного она не испытывает, и догадываюсь, как мне кажется, правильно.
Ни Вам не нужны какие-то там доказательства, касающиеся моей жизни, ни мне не нужны доказательства, касающиеся жизни "анютки". МЫ ОБА делаем те или иные выводы ТОЛЬКО на основании прочитанного.
И как Вам представляется вполне нормальным подвести итог наблюдений за мной в виде ->
Samovarov 17:18 08-08-2007
Цитата:

Вам надо оставить эту тему. Побойтесь Бога. Я Вам серьезно говорю. Вы из-за своей абсолютной глупости, не можете понять что судите людей, которые уже и так пережили пожалуй самое страшное что можно себе представить в жизни.  
Вы надсмехаетесь над нелогичностью действий этих несчастных людей, хотя Ваша реакция на это горе далека от адекватной. Я пониаю, что Ваш цинизм продуцирован исключительно Вашей глупостью. Но все же, надеюсь, Вам хватит ума остоновиться.

так и мне представляется совершенно закономерным мой вывод ->
Eliza 15:59 08-08-2007
Цитата:

Единственный адекватный человек в этой семейке - свекровь. Именно она настаивала на экспертизе. Именно она привела с собой врача, чтобы тут же на месте попытаться определить, а в своём ли уме "анютка", и, возможно, оказать ей помощь. Именно она на желание дэвушки вновь и быстро беременеть отвечает: "Об этом пока не может быть и речи!".
Остальная же семейка производит впечатление совершенно дебильной...

Не так уж велика, получается, разница меж нами - между моей глупостью, и Вашей... эээ... умностью, не с па?
Samovarov 19:25 11-08-2007
Цитата:

Вот в Вашей же цитате.

Цитата: Она может выброситься из окна, причем вместе с ребенком

Вы понимаете о чем тут идет речь?

Eliza

Цитата:

не имея точных сведений о наличии\отсутствии у меня детей, на основании только моих записей готовы ставить 7 против 1-го, что у меня их таки нет, не имея ответов на вопросы, Вы всё-таки решили, что ДОГАДЫВАЕТЕСЬ правильно.

Цитата:

Ни Вам не нужны какие-то там доказательства, касающиеся моей жизни, ни мне не нужны доказательства, касающиеся жизни "анютки". МЫ ОБА делаем те или иные выводы ТОЛЬКО на основании прочитанного.

Да, я склоняюсь к тому, что у Вас нет опыта материнства. Но я не думал, что для Вас это звучит как обвинение, тем более равное по силе Вашим обвинениям этой женщины и ее семье (в хладнокровном убийстве ребенка).

Вы хоть понимаете, что Ваше сравнения совешенно не адекватно?


Цитата:

Не так уж велика, получается, разница меж нами - между моей глупостью, и Вашей... эээ... умностью, не с па?

Вот это в точку! Ведь я до сих пор отвечаю на Ваши посты.


Цитата:

Я повторю свой вопрос: знаете ли ВЫ, что такое ужас? доводилось ли ВАМ когда-нить пребывать в таком состоянии?

Да.

Цитата:

Известно ли Вам, что в состоянии ужаса человек подгоняем этим ужасом, точно лошадь всадником? Он или сидит в полном оцепенении, а внутри - адская скачка. Или ни секунды не может оставаться на одном месте.

Я с трудом представляю, что такое адская скачка. Думаю Вы тоже.

Вы, очевидно, пропустили мой пост, где я цитировал "стадии горя"

В первой стадии, в самом начале, человек может испытывать оцепенение. Когда чувства блокированы, как если бы происходящее было нереально.

"Во время фазы шока человек эмоционально парализован и имеет ограниченное понимание того, что случилось. Затем наступает фаза реакции. Она называется так потому, что самим названием хотят подчеркнуть, насколько сильными часто бывают реакции."

То что Вам показалось бездушным и циничным, на самом деле , возможно, были действия человека в эмоциональном ступоре. Его как будто его лишили всех эмоций. Хоть такое состояние и может длиться несколько дней, но оно все ровно временное. Вся боль, все осознание ужаса произошедшего наваляться на него позже.

А в это время Вы со своими страшными суждениями...

Eliza

Цитата:

Кста, наткнулась в ЖЖ на один рассказ. Он - именно об ужасе. Почитайте, не пожалеете. Судя по всему, девочка пережила его когда-то - очень точное, образное описание, хотя и в нескольких словах.

Послушайте. Я не буду ввязываться в бесконечные обсуждения "Анютки", в которые Вы втянули Самоварова. Но у меня есть один вопрос.

Вы говорили, что хотите, чтобы убийца не ускользнула от правосудия. Какова цель Вашей темы здесь, на компьютерном форуме? Где тусуют админы, эникейщики, программисты, инженеры, вебмастера и прочие технари, далекие от форумов а-ля ева.ру и дамочка.ру. Журналистов и медиков здесь дай бог штуки 3 наберется, милиционеров, думаю, нет вообще - по определению

Я допускаю, что в жж и на сайтах сми в плясках на трупе младенца есть некий сакральный смысл (уточняю: слово "сакральный" использовано в ироническом плане). Но здесь?

Результат будет один: когда наша веселая троица я+Дроп+Чёрч и Самоваров уйдут из этой темы, она заглохнет. Бла-бла-бла - и опять к своим баранам, дело делать. Тема утопла, до свидания.

Чего Вы хотите?
Напугать? Спасибо, уже. На каждую молодую мать с коляской по "жучку", а то не дай господи она там чего замыслила, окаянная. Чайлдфри форева и ваще.
Обсудить траекторию полета младенца из окна и прочие детали? ЖЖ для этого куда более благодарная среда, там и обсосут, и обмусолят, а на руборде - вот если бы темку про i-phone, тогда оооо....
Поругать власти? Дак тем для этого уже столько открыто, что на зиму мариновать можно.

Что?
Я искренне не понимаю.

Samovarov 13:20 13-08-2007
Цитата:

Да, я склоняюсь к тому, что у Вас нет опыта материнства. Но я не думал, что для Вас это звучит как обвинение

Но, голубчик, где же я говорила об обвинении? Это - Ваше предположение. Это - Ваш аргумент в споре. Что интересно, вопрос "А у вас есть дети?!" в качестве именно аргумента - прерогатива чаще всего женщин. Они просто обожают пригвождать оппонента сим вопросом, превращая его - Вы правы - в обвинение. Отвечать на него неинтересно, ибо реакция женщин на ответ предсказуема. Если ты отвечаешь "да", то следует:

- Но тогда вы должны знать такие простые вещи, как... (перечисление);
- Странно, что вы этого не знаете, наверное... (предположения - вы плохая мать, вы не любите детей, вам просто повезло с детьми, детьми занимаете не вы, а родственники-няни, etc);
- Я вам не верю, потому что, если бы у вас были дети, то вы бы знали... (см. п.1).

Если ты отвечаешь "нет", то женщины вообще впадают в экстаз:

- Я так и знала!
- Тогда какое вы имеете право!
- Это здорово, потому что таким как вы вообще нельзя иметь детей!

Попытки воззвать к разуму, попытки достучаться до их мозгов с объяснением, что наличие\отсутствие ребёнка ни коим образом не относится к обсуждаемой теме, тщетны.
Мне немного удивительно, что чисто женским аргументом воспользовался мужчина.

Цитата:

равное по силе Вашим обвинениям этой женщины и ее семье (в хладнокровном убийстве ребенка).

Эээ, нет, уважаемый. Если Вы внимательно перечитаете тему, то увидите, что на хладнокровном убийстве я как раз и не настаиваю. И даже не ставлю 7 против 1-го за это. Что имело место на самом деле - я НЕ ЗНАЮ. Меня настораживает поведение "анютки" ПОСЛЕ убийства.

Цитата:

Вы хоть понимаете, что Ваше сравнения совешенно не адекватно?

Отнюдь. Вы строите предположения, я строю предположения. О чём каждый из нас строит предположения - неважно, ибо методы - идентичны.

Цитата:

Вы, очевидно, пропустили мой пост, где я цитировал "стадии горя"

Ах вот как... мы уже не об ужасе - о гОре ведём беседу? Вот тут интересно:

Цитата:

Симптоматология нормального горя

Картина острого горя схожа у разных людей. Общим для них является следующий синдром: периодические приступы физического страдания длящиеся от двадцати минут до одного часа, спазмы в горле, припадки удушья с учащенным дыханием, постоянная потребность вздохнуть, чувство пустоты в желудке, потеря мышечной силы и интенсивное субъектное страдание, описываемое как напряжение или душевная боль. Горюющие вскоре замечают, что очередной приступ наступает раньше обычного, если их кто-нибудь навещает, если им напоминают об умершем или выражают сочувствие. У них наблюдается стремление любой ценой избавиться от синдрома, поэтому они отказываются от контактов, которые могут ускорить очередной приступ, и стараются избегать любых напоминаний об умершем. Учтите это все те, кто идет навещать горюющего человека. Вспомните принцип сперматозоида, когда идете проведывать человека, находящегося в горе и не напоминайте о потере или старайтесь поговорить о чем нибудь другом. Кстати, не все, кто теряет близких, находится в горе. Многие делают вид, что они в горе. Там эти правила не действуют. Можете говорить об усопшем сколько угодно.

Как Вам картинка?

Цитата:

А в это время Вы со своими страшными суждениями...

Позволю себе повториться: от моих суждений "анютке" ни холодно, ни жарко. Она прекрасно осведомлена, что думают по поводу убийства ею Дениски те, кто не поспешил стать её френдом. Она, если продолжает бродить по Сети, конечно же, неоднократно видела самые разные суждения об убийстве. Плюс-минус ещё одно - это роли не играет никакой. Если же она оставила, наконец, И-нет, то ей тем более пофигу мои рассуждения.

P.S.

Цитата:

Я с трудом представляю, что такое адская скачка. Думаю Вы тоже.

Я в своё время пережила не горе даже, а именно ужас на грани помешательства, когда погиб мой ребёнок. И этот ужас терзал меня не день, и не два, а приступами в течение трёх лет. ВСЮ вину я немедленно возложила НА СЕБЯ, хоть и находилась за много километров от места происшествия.
Посему строчки "Господь прибрал Денисочку" и отвратили меня от всякого ей сочувствия.

Добавлено:
leona 15:07 13-08-2007
Цитата:

Какова цель Вашей темы здесь, на компьютерном форуме? Где тусуют админы, эникейщики, программисты, инженеры, вебмастера и прочие технари, далекие от форумов а-ля ева.ру и дамочка.ру.

Можно встречный вопрос? Зачем форуму, на котором тусуются админы, эникейщики, программисты, инженеры и прочие технари, далёкие от форумов а-ля ева.ру и дамочка.ру, раздел "Флейм"?

Цитата:

Чего Вы хотите?

А почему бы Вам не задать этот вопрос здесь, здесь, здесь, здесь и здесь? Ведь, действительно, это странно - чего нужно всем этим людям с их обсуждениями? "Варезник" и "Программы" - вот достойные разделы для настоящих админов, эникейщиков, программистов, инженеров, вебмастеров и прочих технарей!

leona

Цитата:

Что?
Я искренне не понимаю.

одни про политику годами одно и то же мусолят, другие про религию из пустого в порожнее, и тп, ну а кто в этих не темах "не очень" - другие темы пофлеймть находят. "цель" у всех абсолютно одна и та же - флейм.

Eliza
Вот видите как бывает... Я не предполагал, что причиняю Вам такую боль. Простите меня...

Eliza

Цитата:

Можно встречный вопрос? Зачем форуму, на котором тусуются админы, эникейщики, программисты, инженеры и прочие технари, далёкие от форумов а-ля ева.ру и дамочка.ру, раздел "Флейм"?

Цитата:

А почему бы Вам не задать этот вопрос здесь , здесь , здесь , здесь и здесь ? Ведь, действительно, это странно - чего нужно всем этим людям с их обсуждениями? "Варезник" и "Программы" - вот достойные разделы для настоящих админов, эникейщиков, программистов, инженеров, вебмастеров и прочих технарей!

Всё, я поняла - ответа не будет
Оно и ясно - ответить четко можно только там, где есть цель, намерение и логика. Ну, например, когда ищут доноров крови для больных детишек или деньги на оксигенатор, как у доктора Лизы в жж.
А где кухонные сплетни и отсутствие всяких знаний, там ответа не может быть в принципе.
Продолжайте болтать пустопорожнее, не смею мешать. Только про справедливость не надо, ладно? Ни при чем она тут


Цитата:

Я в своё время пережила не горе даже, а именно ужас на грани помешательства, когда погиб мой ребёнок. И этот ужас терзал меня не день, и не два, а приступами в течение трёх лет. ВСЮ вину я немедленно возложила НА СЕБЯ, хоть и находилась за много километров от места происшествия.
Посему строчки "Господь прибрал Денисочку" и отвратили меня от всякого ей сочувствия.

Ну, да, все быстро выстроились в шеренги и воспитали в себе чувство вины. Ша-гом марш на покаяние!

0nly

Цитата:

одни про политику годами одно и то же мусолят, другие про религию из пустого в порожнее, и тп, ну а кто в этих не темах "не очень" - другие темы пофлеймть находят.

Смерть - не самая лучшая тема для замусоливания. Трупоедство напоминает.

leona 17:01 13-08-2007
Цитата:

Всё, я поняла - ответа не будет

Мои вопросы Вам - и есть ответ. Вам он остался непонятен? Что ж, я поясню.
Это раздел такой - "Флейм" называется. Предназначен для бесед на темы, не укладывающиеся ни в один другой раздел форума. Вам неясно, зачем я здесь с данной конкретной темой? Я же в свою очередь спрашиваю у Вас - зачем здесь люди с темами о политике? О религии? О любви? О смерти? Об обмане? О тоске? О радости?
Вы, по Вашему же определению, технарь. Вам, как человеку глубоко практичному, скорее всего, представляется логичным только те темы, в которых конкретно решаются конкретные вопросы - сбор денег, скажем. Или поиск доноров. Остальные же темы, в которых отсутствуют конкретные вопросы\предложения\решения, воспринимаются Вами с недоумением, кажется. Но - вот странность - выразили Вы своё недоумение ТОЛЬКО МНЕ. Вот я и адресую Вам встречный вопрос - почему так? Почему Вы не зашли в каждую тему раздела "Флейм" и не оставили там запись вроде:

Цитата:

Чего Вы хотите?

Добавлено:
leona 17:01 13-08-2007
Цитата:

все быстро выстроились в шеренги и воспитали в себе чувство вины

То есть если один человек убивает другого человека, то ему ни в коем случае не должно быть свойственно ощущать вину за убийство? Ему следует немедля умыть руки, заявив, что так угодно было кому-то там свыше? А он, дескать, всего лишь орудие в руце Божьей? А всем остальным надлежит припасть к нему с утешениями и уверениями, что таки-да, он здесь совершенно ни при чём? Однако...