Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Свет и Тьма

Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 10:55
Что такое Свет для начала.

Только ответ что это фотоны, не подходит.

Замена значения одного слова на другое, очень примитивно и непонятно.

Автор: vengeance
Дата сообщения: 01.10.2007 13:53
А тебе зачем? Машину времени строишь?

http://www.fizika.ru/theory/tema-12/12a.htm
Автор: polonium210
Дата сообщения: 01.10.2007 14:06
Aleks2002

Цитата:
Что такое Свет

излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбужденном состоянии веществом, воспринимаемое глазом человека. Учебники правильные читать надо, школьные, еще советских времен !
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 14:20
polonium210

А что тогда такое Тьма.



Цитата:
излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбужденном состоянии веществом, воспринимаемое глазом человека.


Представил возбужденный мозг.

А если глазом не воспринимается, то это уже не Свет?

Добавлено:
vengeance

А как он с ней связан? Только картинка?

Добавлено:

Цитата:
В узком смысле свет – это электромагнитные волны, вызывающие в глазу человека зрительные ощущения. Такой способностью обладают только волны с частотами 4·10*14 – 8·10*14 Гц.


неужели тогда все остальное тьма, кто в этот дипозон не попадает?

А как происходит сам процесс визуализации объета?

И какую информацию несет Свет или его частицы фотоны?

Говорят что даже через множество световых лет доносит. Тогда получается что он вообще безсмертен.




Автор: oldjoe
Дата сообщения: 01.10.2007 15:01
Aleks2002

Цитата:
А если глазом не воспринимается, то это уже не Свет?

Конечно нет. Это могут радиоволны или рентгеновские лучи - да много еще чего.
Или поля - магнитные, минные...

Цитата:
неужели тогда все остальное тьма, кто в этот дипозон не попадает?

Чет ты торопишся - человечество над этим тысячелетия бьется, а тебе за 5 минут...


Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 15:06
oldjoe


Цитата:
Конечно нет. Это могут радиоволны или рентгеновские лучи - да много еще чего.
Или поля - магнитные, минные...


Глаза ведь тоже разные бывают.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 01.10.2007 15:12
Aleks2002


Да в общем-то никак. Разве что для фотонов движущихся со скоростью ~300 000 км/c время протекает иначе.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 01.10.2007 15:12
Тебе ж polonium210 русским вроде языком:

Цитата:
воспринимаемое глазом человека.


А вот тьма в данном контексте может означать отсутствие излучения, а может и отсутствие возможности фиксации..


Добавлено:
Или восприятия.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.10.2007 15:13
мир вообще безмолвен и бесцветен, если что.
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 15:30
Пробежался по Инет.

Говорят что Тьма, всего лишь отсутствие Света. То есть ее и нет вообще.

Во всем есть какой то Свет.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 01.10.2007 15:38
Aleks2002

Цитата:
Пробежался по Инет.
 
Говорят что Тьма, всего лишь отсутствие Света.

То есть мои сообщения ты или в упор не видишь или за интернет не считаешь
Проблема в том, что у понятия "тьма" нет общепринятого значения.
Каждый понимает в меру своего желания...
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 15:43
oldjoe

Так ты про Тьму толком не объяснил.

И сам подтверждаешь что никто толком ничего не знает.

Как такое может быть. Слово есть. а понятия нет?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 01.10.2007 16:00
Нет значения и нет общепринятого значения - как говорят в Одесе: это две большие разницы...
Тьма изначально - означает 10 000 - цифра такая...
Адепты разных религий опишут тебе ее каждый по-своему...
Отсутствие возможности видеть - и свет есть, и объекты есть - а не видишь ты ничего: это то же тьма...
В том и проблема: о чем рассказат-то?...
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 16:07
oldjoe


Цитата:
Отсутствие возможности видеть - и свет есть, и объекты есть - а не видишь ты ничего: это то же тьма...
В том и проблема: о чем рассказат-то?...


Ну если свет есть, то какая же это Тьма?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.10.2007 16:12
предлагаю считать тему Света и Тьмы полностью раскрытой
и предлагаю следующую тему для нового топика "Добро и Зло"
Автор: NORIO
Дата сообщения: 01.10.2007 16:24
темы созданные Aleks2002

Свет и Тьма
Война Гипербореи и Атлантиды
РОДные Боги
Генетическая Афера - инструмент контроля над миром
Свободное сознание
2006-ой Год, станет последним счастливым празднованием ?!
Инглиизм – Древняя Вера Первопредков Кто что про нее знает?
Что такое Пространство любви
Виртуальные креатуры

Ты что то от нас скрываешь. Видимо у тебя хорошие источники. Поделись. А?
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 16:38
Давайте немного глубже копнем.

Есть какой то предмет, находящийся без света, в него бъет пучок фотонов и считывает каждую точку этого предмета, которую посылает во все стороны от этого предмета?

Или предмет начинает светится на какое то время?

Говорят что отражает, так что он все таки отражает, детальную инфу о себе?

Луна например.

Говорят что она светится или отражает солнечный свет?

Но странно то, что она как бы быстро гуляет по небу и свечение не изменяется от этого.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 01.10.2007 16:46
NORIO

Цитата:
темы созданные Aleks2002

пацсталом
Автор: Cheery
Дата сообщения: 01.10.2007 18:26
Aleks2002

Цитата:
Давайте немного глубже копнем.

копайте как хотите глубоко - главное, чтобы не воняло.

если у вас нет базовых знаний физики и астрономии, а к словам прислушиваться не хотите, то вам никто тут не поможет.


Цитата:
Есть какой то предмет, находящийся без света, в него бъет пучок фотонов и считывает каждую точку этого предмета, которую посылает во все стороны от этого предмета?

читаем учебник физики про отражение света


Цитата:
Или предмет начинает светится на какое то время?

да..да.. особенно если подержать его в радиации.. тогда все начинается "светиться"


Цитата:
Говорят что она светится или отражает солнечный свет?

учебник астрономии.. первые главы.


Цитата:
Но странно то, что она как бы быстро гуляет по небу и свечение не изменяется от этого.

ух ты.. а про лунное затмение мы знаем?


Цитата:
Замена значения одного слова на другое, очень примитивно и непонятно.

боюсь тут не замена примитивна, а чьи то знания.


ps: да.. к чему это я.. неужели проще вот так задать вопрос, чем просто пролистать учебник физики?
pps: в тему http://www.rus-edu.bg/shp/schooldoc/fizru/theory/tema-12/index.htm
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.10.2007 19:41
Тьма - это скорее всего то, что происходит за "горизонтом событий" "черной дыры". Но об этом лучше почитать - "Краткую теорию времени" Стивена Хоккинга - там много размышлений по этому поводу.

Добавлено:
Кстати! Есть у кого эта книга в электронном виде? (на русском)? А то у мну, после смерти винта - ликвидировалась....
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 20:00
Cheery

Спасибо за ссылку.
Вот и хочу понять как происходит процесс этого отражения.

Внимательно прочитал, есть слово ОТРАЖЕНИЕ, но не понятно как это происходит на уровне фотонов.

Что делает фотон отражаясь? Несет уже визуальную инфу об высвеченном объекте или еще что?

И как долго она сохраняется, после отражения c 'этой информацией?

Вы можете это ясно объяснить, без наездов на опонента?


Автор: vengeance
Дата сообщения: 01.10.2007 20:21
Churchill

Цитата:
Кстати! Есть у кого эта книга в электронном виде? (на русском)?


КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ДО ЧЕРНЫХ ДЫР
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 20:23
ВО немного накопал, чего нет в учебниках.

Те ведь на детский чистый ум нацелены. Пиши что хочешь, не хочу.


Цитата:
Кроме теории "большого" взрыва есть и другие теории, объясняющие красное смещение галактик. Самая адекватная, на мой взгляд – теория «старения» света. Она исходит из того, что вселенная бесконечна и в глобальном плане в целом стационарна. Т. е. какого-то глобального расширения, обусловленного «большим» взрывом, нет, как не было и самого взрыва.
В соответствии с этой теорией эффект разлетания материи вселенной - это проявление не «большого» взрыва, а только лишь факта того, что свет с течением времени теряет свою энергию, а его длина волны увеличивается, т. е. свет "стареет". Поэтому чем дальше от наблюдателя находится галактика, тем дольше он от нее летит до него, тем больше сдвигается длина волны света в длинноволновую область, т. е. тем больше он "краснеет". Теория же «большого» взрыва трактует это явление исключительно только как проявление эффекта Доплера. Т. е. дескать удаленные галактики движутся от нас с большей скоростью, нежели чем близкорасположенные.
Именно в силу эффекта "старения" света имеется максимальный радиус наблюдений видимой части вселенной, который сейчас трактуется как, дескать, граница разлетания материи после «большого» взрыва. Т. е. в силу эффекта "старения" света объекты расположенные дальше этого радиуса мы наблюдать в видимой области света не сможем, т. к. свет от них "стареет" ("краснеет") настолько сильно, что сдвигается в инфракрасный диапазон, который с помощью своего зрения человек видеть не может.
Чем дальше объект, тем больше эффект «старения» света, тем больше сдвиг. От очень удаленных галактик свет до нас доходит настолько "постаревшим", что является уже радиоизлучением, т. е. его длина волны принадлежит уже радиодиапазону (как известно свет также является электромагнитными волнами, но с более высокой частотой, нежели чем радиоволны). Отсюда появляется это, так называемое, "реликтовое радиоизлучение".
Хотя вселенная в глобальном масштабе стационарна, но, конечно, возможны какие-то локальные движения. Т. е. если объект от наблюдателя приближается или удаляется, то в этом случае к «старению» света примешивается еще эффект Доплера. Если объект удаляется от наблюдателя, то к величине смещения света в «красную» область от эффекта «старения» фотонов прибавляется величина сдвига света в «красную» область, обусловленная эффектом Доплера.
Более сложен случай, когда излучающий объект приближается к наблюдателю. Тогда возможно даже смещение света в «фиолетовую» область. «Фиолетовое» смещение может быть объяснено как приближение объекта к наблюдателю с такой скоростью, при которой величина смещения света в «фиолетовую» область от эффекта Доплера, перекрывает величину смещения света в «красную» область из-за «старения» фотонов. Т. е. в этом случае «фиолетовое» смещение от эффекта Доплера должно превосходить «красное» смещение от эффекта "старения" фотонов. В результате в сумме имеем «фиолетовое» смещение. Допустим, если наблюдать этот объект на еще большем расстоянии, то наступит момент, когда "фиолетовое" смещение от эффекта Доплера будет равно "красному" смещению от эффекта "старения". Тогда в сумме эти два явления будут уравновешивать друг друга, и для наблюдателя какое либо смещение света от этого излучающего объекта будет отсутствовать вообще. Если отодвинуться еще дальше, то уже всегда будет преобладать «красное» смещение от "старения" фотонов независимо от скорости приближения излучающего объекта к наблюдателю.
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 01.10.2007 20:34
Aleks2002
Ну ты ж сам сказал

Цитата:
Представил возбужденный мозг.

Ну и представляй дальше.
Возбуждение зрительной коры неважно каким сигналом.
Искры из глаз никогда летали?
А то что человек видит в данном диапазоне, эволюционная случайность, полно зверья для которых и ультрафиолет тоже свет.
Цитата:
Что делает фотон отражаясь?
Несет энергию вобуждающую колбочку/палочку в сетчатке.
Цитата:
Несет уже визуальную инфу об высвеченном объекте или еще что?
Визуальная инфа создается в мозге по информации снимаемой с "матрицы" сетчатки.
Цитата:
И как долго она сохраняется, после отражения c 'этой информацией?
Пока не пройдет через "фильтр" "размывающий" информацию.

Churchill

Цитата:
"Краткую теорию времени" Стивена Хоккинга

Вроде везде лежит "Краткая история времени" - Хокинг Стивен. Или ты о другом.
Автор: Cheery
Дата сообщения: 01.10.2007 20:42
Aleks2002

Цитата:
Внимательно прочитал, есть слово ОТРАЖЕНИЕ, но не понятно как это происходит на уровне фотонов.

Что делает фотон отражаясь? Несет уже визуальную инфу об высвеченном объекте или еще что?

И как долго она сохраняется, после отражения c 'этой информацией?

Вы можете это ясно объяснить, без наездов на опонента?


что Вы называете "визуальной информацией"?
Насчет "долго".. смотря на звезды вы видите фотоны летящие тысячи и миллионы лет.


Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 20:43
Sizif73


Цитата:
Пока не пройдет через "фильтр" "размывающий" информацию.


а если все таки не пройдет этот фильтр?

И что такое размывание? искажение визуальной инфы?
Автор: ssk06
Дата сообщения: 01.10.2007 20:43
Churchill

Цитата:
Кстати! Есть у кого эта книга в электронном виде? (на русском)? А то у мну, после смерти винта - ликвидировалась....

Посмотри здесь
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 20:45
Cheery

ну информация снятая с объекта от которого отразился фотон.

Что будет если фотоны с различной инфой смешаются?
Автор: Cheery
Дата сообщения: 01.10.2007 20:46
Aleks2002

Цитата:
ну информация снятая с объекта от которого отразился фотон.

Что будет если фотоны с различной инфой смешаются?

еще раз.. я не понимаю что значит "информация".. один фотон никакой "визуальной информации", по сути, не несет.. кроме направления распространения и длины волны.
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 01.10.2007 20:48
Еще такой вопрос.

А от источника света того же Солнца, какая инфа тогда идет?

Чистый фотон?

Что будет пристолкновении фотонов с друг другом?

Они поглотятся, отразятся друг от друга или еще что?

Страницы: 123

Предыдущая тема: О современной Украине рассуждаем здесь XIII


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.