» Фильм "Дух Времени" (Zeitgeist)

aleksiom
А слишком ли велика разница между "пьют" и "льют"?

Spectare

Цитата:

А слишком ли велика разница между "пьют" и "льют"?

да, это разные слова.

aleksiom

Цитата:

в чем разница между войной и вводом войск?

не имею не мсалейшего представления, наверное если те на кого нападают не хотят умирать и быстро сдаются можно представить как ввод, если сопротивляются, делать нечего приходится признвать, что война, но сути это не меняет.
cornborer

Цитата:

но лишь то, на что был способен и к чему стремился в это время народ,

да это практически верно, тут я с Вами согласен, с небольшим уточнением, что толпу скажем часто можно повести как в одну сторону так и в другую, а точки бифуркации они и в истории бывают. Конечно после революции и гражданской войны пожалуй уже свернуть было нельзя.

Цитата:

и жить будет (возможно) по-русски.

я знаете предпочел бы еще жить нормально а опять возвращаться в задницу, даже и по русски не хочется как то.

Цитата:

но большинству-то - нет.

это вопрос сложный, я например, не уверен какая доля шутки была в анектоде про дать дальнему востоку независимость на 1 час, михаил сергеевич говорит, ну черт с ними давайте дадим, раз так просят, что они за час то смогут? На что умный советник говорит, нини, они за час успеют объявить войну японии и капитулировать. Так что я думаю большинство за голую идею помирать не очень хочет.

Цитата:

до тех пор пока не начинают решать свои проблемы за НААШ

конкретно какие они уже решили за наш счет?

Цитата:

А вот мы за ИХ счет своих проблем не рераем.

дотянуться не можем, за то решали за счет поляков венгров прибалтики и тд и тп, много за чей счет решали (да и проблемы то выдуманные, совсем ненужные в основном)

Цитата:

ру-борд совсем не тот, что был еще 5

ну уж, насчет флема не знаю, но учтите, что за это время интернет расширился и несколько другие слои населения добрались до него вот и все, раньше небось все больше сисадмины были
Удачи

K V K

Цитата:

Конечно после революции и гражданской войны пожалуй уже свернуть было нельзя.

этим анализом бифуркации прославился солженицын. от считал, что август 14 - вот оно начало красного колеса.

Цитата:

я знаете предпочел бы еще жить нормально

все бы предпочли. но человек предполагает, а бог располагает.

Цитата:

конкретно какие они уже решили за наш счет?

все-то вам на блюдечке преподнеси, разжуй и в ротик положи а сейчас что происходит? раскиньте мозгами. нефть/газ ушли, да и фантики, которые за них дало себе оставили

Цитата:

за то решали за счет поляков венгров прибалтики

а вот это уже интеллигенсткая херотень. совершенно не соответствовавшая действительности. впрочем, что с вас взять, молодой исчо а я вот впервые как попал в латвию / эстонию в 70-е годы ходил с открытым ртом. такого изобилия в россии не было, а я ее повидал к тому времени достаточно. насчет польши - тем более, в 70-х моя жена там была, видела. и зачем языком как помелом, а?

Цитата:

ну уж, насчет флема не знаю...

все бы вам спорить ну не видите, так не видите, что ж делать

aleksiom

Цитата:

Т.е. ты подтверждаешь, сейчас так преподают в школах?

Не имею понятия, как приподносяться пунктики ученикам учителями истории.

K V K

Цитата:

если те на кого нападают не хотят умирать и быстро сдаются

Практически весь народ не захотел умирать ни за свою Родину, ни за "дерьмократические" ценности? Не обижайте чехов, профэссор.
А что же проф.военные, чехословацкая армия? А она вообще из казарм не вылезала.

aleksiom
Цитата:

да, это разные слова.

Слова "шпион" и "разведчик" тоже разные.

aleksiom
Ну так разумные люди, решили переждать, когда империя сама сдохнет, всего то 15 лет оставалось до начала агонии. Но Вы таки не ответили, что хуже.

Цитата:

нефть/газ ушли, да и фантики, которые за них дало себе оставили

Да неужто, а чтож это советы у которых были якобы силы и возможности, так активно тоже самое продавали, да еще меняли трубы (итить труб сделать не могли, нонятно хоть микропроцессоры, а то трубы). И кто ж это заставляет продавать. Мысленно уберите из бюджета нефтегазовые доходы ту часть, что не идет в стабфонд, и что там останется. Может это не они злыдни, а мы дураки, что нечем больше бюджет наполнить?
Вопрос остается.
Удачи

K V K

Цитата:

. Но Вы таки не ответили, что хуже.

Задайте внятный вопрос, отвечу.
Spectare

Цитата:

Слова "шпион" и "разведчик" тоже разные

Да чего около ходить. Говорите уж, сколько литров крови было высосано советскими солдатами из афганских детей? Если затрудняетесь с цифрами, спросите у plamen'я.

aleksiom
что хуже нападать на ирак без видиммых причин или вводить войска в чехословакию вообще без причин.
В обоих случаях цельюыло свержение законного правительства.
Удачи

K V K

Цитата:

что хуже

нападать на ирак

Цитата:

Например нападение cif на ирак плохо или хорошо?
И в чем разница с нападением на чехословакию в 68.

1) плохо
2) во всем. например, в цифирьках: при урегулировании чехословацкого кризис 1968 г. безвозвратные потери составили менее 100 человек (http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html)
потери сша в ираке - тысячи и тысячи. и конца им не видно ( википедия ,
http://www.lenta.ru/news/2008/03/23/three/)
а уж потери мирного населения вообще несопоставимы.
впрочем, это ведь вам не нагрузку белазов расчитывать...
(с) удачи

Добавлено:
Махмуд Ахмадинежад вновь поставил под сомнение одно из ключевых событий мировой истории. Ранее иранский лидер неоднократно отрицал факт холокоста, теперь поставил под вопрос официальный сценарий террористического нападения на нью-йоркские башни-близнецы от 11 сентября 2001 года. По мнению Ахмадинежада, здания рухнули по сомнительным причинам, зато у США появился отличный предлог для нападения на Афганистан и Ирак.




Добавлено:
«Только в Ираке, по их данным, уже к настоящему моменту погибли более миллиона человек, а в Афганистане – десятки тысяч», – подчеркнул Ахмадинежад.

Кстати, Белый дом уже не раз ловили на лжи в отношении иракской кампании. По мнению независимых исследователей, президент Джордж Буш и члены его администрации, говоря об исходящей от Ирака опасности, за 7 лет умудрились соврать минимум 935 раз.

В частности, в разряд ложных исследователи занесли абсолютно все заявления, в которых шла речь о наличии у Ирака оружия массового поражения и связях страны с «Аль-Каидой».

cornborer
Я хотел запостить цифры, но потом раздумал.
Профэссор же это и так прекрасно знает. Не может не знать.
Значит, для него эти цифры значения не имеют.

aleksiom
это не ответ, я даже в воппросе какой то анализ дал. Почему на ирак хуже? Учтите, я спрашиваю не о состоянии, а о решении нападать не нападать, как дальше повернется (сколько будет жертв) неизвестно. Буш тоже надеялся (как и наши в афгане), что все будет тип топ.
Удачи

Цитата:

запостить цифры

количество жертв? имеет, но в данном случае малое количество жертв заслуга чехов а не комунистов.


Добавлено:
cornborer
повторюсь малы потери заслуга чехов, логика при принятии решении была таже, что и в афгане и в ираке, только народы оказались разные.
насчет вранья согласен, комунистам было проще они враньем не заморачивались и вообще объяснениями.
Я считаю что с точки зрения принятия решения - свержение законного правительства пользуясь значительно превосходящей военной силой один черт. Хорошо сравните чехословакию и югославию, у американцев еще меньше жертв, среди югославов примерно того же порядка. А по сути, что чехословакия (венгрия, афганистан), что югославия (ирак, афганистан) все один черт.
Удачи

K V K
Вы уж извините, но события уже свершившиеся и оценка идет по итогам.

Цитата:

в данном случае малое количество жертв заслуга чехов

какая уж тут заслуга, сами ж говорите, что они просто испужались.

Цитата:

это не ответ

Уж какой вопрос.

Цитата:

И в чем разница с нападением на чехословакию в 68.

Повторяю, в Чехословакии был ввод войск. В Ираке - нападение.

Добавлено:
K V K
Ну нет для вас разницы между вводом войск и бойней, когда ракетами шарахают по больницам. Что ж теперь поделать?

Если уж говорить о факте нападения, то цель нападения на Ирак(контроль над нефтью) вам хорошо известна. Убивать ради нефти.. чтобы вкуснее есть и мягче спать.
С Чехословакией цели были иные. Никто наживаться на чехах не собирался.

K V K

Цитата:

А по сути, что чехословакия (венгрия, афганистан), что югославия (ирак, афганистан) все один черт.

как-то совершенно ненаучо ведете дискуссию, а уж выражаетесь... . напомню, наука начинается там, где появляется цифра. цифры у нас есть. вот сказали бы: полагаю, что нулевую гипотезу надо оставить в силе. но так ли это? уверен, нет, нулевая гипотеза должна быть отвергнута, и отвергается она на том основании, что цифирьки совершенно разнятся, просто принципиально, ибо сравните число жертв, что среди военных, что среди мирного населения, что абсолютно, что (корректнее, относительно)... а разница в цифрах она идет от принципиальности различий процессов - настоятельно рекомендую, больше читайте новостей, аналитических материалов, мемуаров в конце концов, даже. наших генералов, причем между строчек тоже, и тогда, может быть, вам станет чуточку яснее, как шли события там и там.
(с) у-и

aleksiom

Цитата:

Да чего около ходить. Говорите уж, сколько литров крови было высосано советскими солдатами из афганских детей? Если затрудняетесь с цифрами, спросите у plamen'я.

Б.Громов сойдет вместо plamen'я?
Цитата:

Сегодня по-прежнему активно муссируется вопрос о жертвах, которые понесло мирное население Афганистана за девять лет войны. Называется цифра, которая на самом деле способна поразить воображение, — один миллион погибших. Я не думаю, что существуют основательные доказательства для такого утверждения. В истории войн, особенно длительных, нет ни одного случая, когда исследователям удалось подсчитать количество жертв хотя бы с одной, своей стороны. Даже сегодня мы не можем с полной определенностью сказать, скольким нашим военнопленным и пропавшим без вести удалось остаться в живых на территории Афганистана.

Точная статистика погибших афганцев вызывает сомнение уже потому, что в стране несколько десятилетий не проводилась перепись населения. Впрочем, если бы она и состоялась, то, в силу наличия на территории Афганистана большого количества кочевников, мы располагали бы лишь относительными данными. Соответственно, невозможно провести и сравнительный анализ уровня народонаселения на сегодняшний день с тем, который существовал десять лет назад.

Я предполагаю, что численность населения Афганистана в некоторой степени уменьшилась, по крайней мере по двум объективным причинам. Во-первых, затяжная война резко сократила уровень рождаемости. Во-вторых, значительная часть трех миллионов беженцев либо умерли от болезней, ран и издевательств на территории сопредельных с Афганистаном государств, либо отказались вернуться к себе на родину.

Кроме того, как профессионал я считаю, что для уничтожения миллиона человек необходимо вести специальные крупномасштабные боевые действия, направленные именно на ликвидацию населения. Для нас это было недопустимо.

Будем продолжать игры в "хороших своих" и "плохих чужих"?

Spectare

Цитата:

Б.Громов сойдет вместо plamen'я?

ну на безрыбье и рак, конечно, тоже рыба.
Но к чему эта цитата не понял. Сплошная "вода".

Цитата:

Будем продолжать игры в "хороших своих" и "плохих чужих"?

В эти "игры" весь мир играет. Так уж получается, что "свои" почти всегда лучше.
Для всех, кроме российских интеллигентов, разве что.

aleksiom

Цитата:

они просто испужались

В этом и заслуг.

Цитата:

вам хорошо известна

мне эта цель неизвестна, хотя могу предполагать и такую.

Цитата:

С Чехословакией цели были иные

и какие, случаем не напоминают цели старый анекдот, чтоб все были бедные
cornborer
Ну во первых наука не всегда сводится к цифрам. Во вторых мораль, это вообще не наука, это нечто другое. Для меня ввод войск в другую страну с целью свержения законной власти преступление и нападение. Отсутствие жерт говорило бы только об уме преступника, но отнюдь не о не преступности замысла. А 100 жертв или больше уже сути не меняет нападение оно и в африке нападение, далее уже можно обсуждать степень кровавости нападения. Напомню что таких оценок я не давал. Да нападение на чехословакию было либо более продуманым либо повезло и оно повлекло меньше жерт, но жертвы были и это нападение.aleksiom
наиболее адекватный ответ на ваш вопрос
Цитата:

один миллион погибших

Насчет свои всегда лучше, знаете ли по мне так, какой нибудь комисар каттани лучше чем свой чикатило. Насчет кроме русских интеллигентов, я слышал, что немцы осудили нацизм, они что русские интеллигенты?
Удачи

Цитата:

что хуже нападать на ирак без видиммых причин или вводить войска в чехословакию вообще без причин. K V K

Цитата: нападать на ирак aleksiom

K V K
Какой же это заслуг?
Если армия не несет потерь в результате поголовной "сдачи в плен", это не заслуг.
А если и заслуг, то не ее.

Цитата:

и какие,

Чехословакия - соцстрана, член Варшавского договора. И войска в нее ввели члены того же военно-политического блока. Не вошли бы они, там сидело бы НАТО.
Блок военный и очень враждебный.
Допустить этого руководство СССР не могло.

Добавлено:
nikolajzd
сначала сами с собой говорите, теперь истерика..
Что дальше?

Добавлено:
K V K

Цитата:

Насчет кроме русских интеллигентов, я слышал, что немцы осудили нацизм, они что русские интеллигенты?

Отвечу так. Только больное сознание может ставить на одну доску дела сов.власти и нацистов.


Цитата:

наиболее адекватный ответ на ваш вопрос
Цитата:один миллион погибших

про высосанную кровь афганских детишек ничего нет

aleksiom
предположим такие рассуждения буша (вполне кстати вероятные)
Ирак враждебная америке страна, напавшая на ее союзника и угрожавшая другому союзнику. Ирак продолжал вооружаться россией (котороя тоже рассматривается как противник америки) и мог немерянно усилиться, по крайней мере в регионе. Допустить этого буш не мог.
Рассуждения одного порядка с приведенными вами.

Цитата:

Отвечу так

Это почему же,тут чуть Выше cornborer призывла нас сравнивать цифры. Особо точных цифр по жертвам сталина и гитлера нет, но порядки сравнимы. Конечно цифры в истории далеко не все, но тем не менее. Хотя я собственно не сравнивал масштабы преступлений, я указал на факт, что не только российские интеллигенты могут осуждать своих если они того заслуживают.
Удачи


Добавлено:
Впрочем и не только русские квазипатриоты могут восхвалять или не осуждать своих. Например французы не особо то осуждают своих революционеров или того же наполена, хотя скажем стрелять из пушек по народу придумал не николай 2, а именно наполеон, а топить баржи с людьми не большевики придумали, а борцы за свободу равенство и братство.
Удачи

aleksiom

Цитата:

в Чехословакии был ввод войск. В Ираке - нападение

Почти как "немножко беременная" или "немного мертвым".

Цитата:

Только больное сознание может ставить на одну доску дела сов.власти и нацистов.

Здоровое скажет что коммунизм хуже а кто не "ставить на одну доску дела сов.власти и нацистов" у него нет сознания вообще.

"....коммунизм победил фашизм, а победителей, как известно, не судят, поэтому все историки (по крайней мере советские) только и занимались тем, что очерняли фашизм и обеляли коммунизм. Случись всё наоборот, сейчас бы все превозносили мудрость "великого вождя народов" Гитлера и ужасались преступлениям против человечества коммунистов." Runtime_err0r

Цитата:

Рассуждения одного порядка с приведенными вами

Вообще то, что вы перечислили, как раз говорит об отличиях. Не всех, но многих.


Цитата:

Конечно цифры в истории далеко не все, но тем не менее.

Ааа.. вот видите, тут вы про цифирьки сразу вспомнили и не прочь ими поманипулировать.
Когда речь была об Ираке и Чехословакии, вы про них "почему то" предпочитали не вспоминать в своих оценках.
Оголтелый антисоветизм, пародия на "объективность"

Добавлено:
nikolajzd
ну и что вы хотели сказать этой тирадой? То, что вы не ровно дышите к нацистской идеологии? Дык, это и так все знают.
Кстати, как цыгане в Словакии? Стерилизуете потихоньку?

aleksiom

Цитата:

Хотя я собственно не сравнивал масштабы преступлений, я указал на факт

Кто здесь норовит манипулировать

K V K
Цитата:

Кто здесь норовит манипулировать

Вы, потому что при оценке одних событий вы предлагаете учитывать "масштабы", а по другим - нет.

aleksiom
Вы при оценке одних событий упомянули масштабы сделав их основой, я при оценке других упомул масштабы, указав, что дело не в масштабах. Вы же жульничаете обвиняя меня в том, что я
Цитата:

предлагаете учитывать "масштабы"

, еще раз процитиорую себя

Цитата:

Хотя я собственно не сравнивал масштабы преступлений, я указал на факт

Так кто же манипулирует то, и даже больше плутует

K V K

Цитата:

Ну во первых наука не всегда сводится к цифрам.

срочно добавьте в подпись!
однако разрешите напомнить, что Д.И.Менделеев выражался так: «Наука начинается там, где начинают измерять». впрочем, он не был математиком
так что, может быть ДИМ уже развенчан как демагог? или же просто неуважаем как недостаточный либераст?
соответственно переадресую:

Цитата:

Так кто же манипулирует то, и даже больше плутует

Цитата:

предположим такие рассуждения буша

забыли добавить: "для простоты". уши профессиональные то там, то сям вылезают.
ЗЫ. а вообще: у меня стойкое впечатление: уже почти собрали чемоданы и морально себя готовите. впрочем, может оно и верно, особенно в свете http://www.liveinternet.ru/users/transcripter/post70073479
http://dpni.org/articles/prognoz/7903/
цитата -
Цитата:

либерасты не умеют организовать прорывные, стратегические проекты развития. Они - вне понимания их скудных умишек и вне их убогих способностей.

удачи.
ЗЗЫ. относительно 40% . судя по двойному стандарту в отношении цифирек (собственно, даже не осознаваемому), жульничества вам не занимать, так что тут надо привести гораздо более сильные аргументы, нежели чем проценты. например, йены, доллары или евро. а еще лучше градусы но вообще знания оценивать в процентах - это что-то...
(с) удачи

Добавлено:

Цитата:

Впрочем и не только русские квазипатриоты могут восхвалять или не осуждать своих. Например французы не особо то осуждают своих революционеров или того же наполена, хотя скажем стрелять из пушек по народу придумал не николай 2, а именно наполеон, а топить баржи с людьми не большевики придумали, а борцы за свободу равенство и братство.
Удачи

да, не только, но и в демократических странах - тоже, напр., сша, там даже есть формула - "приобретение опыта" впрочем, рефлексия - это особенность интеллегентов. а интеллигент - в исконном своем понимании синоним вечного студента недоучки, занятого поиском путей освобождением народа от гнета, т.е. где-то чисто иуддейско/русское изобретение, так частенько говаривал ныне покойный отличный знаток истории акад. панченко.
(с) уд

cornborer

Цитата:

у меня стойкое впечатление: уже почти собрали чемоданы

любите Вы господа квазипатриоты ярлыки вешать
Языка толком не знаю и не прилагаю усилий к изучению. Аспирантов да пытаюсь сбагрить, а сам здесь подохну, если раньше не шлепнут.

Цитата:

но вообще знания оценивать в процентах - это что-то...

никаих пробем, мой курс на 40% больше чем любой другой с тем же названием примерно до читы. Измерял в страницах по очень хорошему учебнику. Ну или другими словами мой письменный экзамен студенты не учившиеся у меня решают не более чем на 60% (6 задач из 10), мои на отл (такое бывает хоть и редко) должны решить 100%, так что все точно измерено
ловите меня на либерастических идеях, а насчет цифирек, как захотите вспоминайте белазы

Цитата:

вечного студента недоучки

Нда, любой человек занимающийся исследованиями, о определению должен считать себя студентом и недоучкой, поскольку не знает того что хочет узнать, иначе халтура.
Удачи

Цитата:

а насчет цифирек, как захотите вспоминайте белазы

нет дорогой, с сегодняшнего дня белазы будем вспоминать ТОЛЬКО одновременно с вот этими тезой и антитезой:
Наука начинается там, где начинают измерять (Менделеев) vs наука не всегда сводится к цифрам (KVK)


Цитата:

Нда, любой человек занимающийся исследованиями,

не надо песен. я сослался на мнение очень уважаемой в научной среде личности. если вы о ней не слышали, то о чем это говорит?
(с) уд