Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Гибель империи. Византийский урок.

Автор: drop
Дата сообщения: 13.02.2008 16:37
Ici Chacal

Цитата:
Вы предлагаете православие без Символа веры или предлагаете Символ подредактировать под ваши вкусы?

Это ты о чем? Символ веры-это похать на политический режим чекистов? Вот не знал.
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.02.2008 16:40
Ici Chacal
предмет в школе это государственные деньги.
Это один из примеров.
Вы это имеете в Виду
И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь.
Но откуда следует, что РПЦ и есть единая и святая? Может она ложная, так и верить в нее нельзя.
Удачи
Автор: Etalon
Дата сообщения: 13.02.2008 16:52
drop
Мне кажется Вы не совсем правы, начёт похать.
Церковь похала, пошет и похать будет только на себя родимую.
И какая власть в стране будет ей совершенно безразлично. К любой приспособится.
Пусть то
Цитата:
политический режим чекистов
или ЕБН-демократия.
Да хоть монархия. Церкви --- это без разницы.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.02.2008 17:01
drop

Цитата:
Это ты о чем?

Это я о Символе веры)) Прочти. Кстати, церковь подчинил гос-ву твой любимый петруша. Забодяжил синод с обер-прокурором. Учинил раскол. Не знал?

K V K

Цитата:
предмет в школе это государственные деньги.

Ну в т.ч. и мои, согласен, а где "предмет" введен, кроме Ичкерии?

Цитата:
Но откуда следует, что РПЦ и есть единая и святая

Едина - единственная. А откуда следует обратное? Из арифметики?)))
Автор: drop
Дата сообщения: 13.02.2008 17:09
K V K

Цитата:
Но откуда следует, что РПЦ и есть единая и святая?

Мне тоже всегда казалось, что верить надо в Бога, а не РПЦ. Может я не прав? А то замашки начинаются непонятные.
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.02.2008 17:41
Ici Chacal
Ну и мои в том числе, посему разумно бюджетные деньги тратить на то что не вызывает возражений, а в противном случае почему бы мне не потребовать выбора (деньги то общие),
1. атеизм
2. основы православной культуры
3. основы исламской культуры
4. основы иудейской культуры
6. основы католической культуры
7. основы англиканской культуры
ну и тд и тп.
а уж я выберу нужный мне курс, посколько и мои денежки есть.
где введен не знаю последний раз видел 3 или четыре региона в списке выслужившихся.
Но давление вэтом напралении не падает, вот я и упреждаю, а то когда введут поздно будет.
Насчет единая, есть некоторые сомнения, может я, если бы верил, предпочел бы Греческую патриархию, или Зарубежную (они вроде объединяются, но не совсем), или даже католическую, тоже христианство.
Насчетсвятости, вроде как святость с содомским грехом не совместима?
Вообще то я отношусь к убеждениям (в смысле веры и закона о свободе совести) с огромным уважением, но до тех пор пока их не начинают мне навязывать.
drop
Вопрос сложный, людям свойственно объединяться и поддерживать друг друга, в том числе и в вере. Но конечно, когда пастыри начинают торговать сигаретами, пользуясь госльготами, это уже не церковь, а черт знает что.
Удачи
Автор: Etalon
Дата сообщения: 13.02.2008 20:09
K V K

Цитата:
а в противном случае почему бы мне не потребовать выбора (деньги то общие),
1. атеизм
2. основы православной культуры
3. основы исламской культуры
4. основы иудейской культуры
6. основы католической культуры
7. основы англиканской культуры
ну и тд и тп.

Ну тут уж мн, позвольте с Вами не соглаится. Так мы с Вами до банальной Ан Drop щины скатится можем. Я, как человек, невеующе крещённый, не могу допустить чтобы мои дети в парандже ходили.
Пускай себе такое англичане похволяют.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 13.02.2008 20:47

Цитата:
2. основы православной культуры
3. основы исламской культуры
4. основы иудейской культуры
6. основы католической культуры
7. основы англиканской культуры

отлично. только почему среди перечисленного нет
основы человеческой культуры
Автор: Aalai
Дата сообщения: 13.02.2008 21:57
Ici Chacal

Цитата:
Кстати, церковь подчинил гос-ву твой любимый петруша. Забодяжил синод с обер-прокурором. Учинил раскол. Не знал?

Раскол вроде до Петра давно был.

cornborer

Цитата:
основы человеческой культуры

Гораздо лучше. А там и религиозной культуре место найдётся.
И ни каким религиозным проповедникам всех конфессий и сект в школе не место.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 13.02.2008 22:45
Aalai
Цитата:
Раскол вроде до Петра давно был.
Просто Ici Chacal не в курсе, что Алексей Михайлович с Ником разногласия имел.
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.02.2008 23:51
cornborer
в и тп и тд да и есть уже основы мхк
Удачи
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 14.02.2008 06:22
Православно-полицейская держава - наше будущее

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 14.02.2008 07:23
drop

Цитата:
А то замашки начинаются непонятные.

Ага. Непонятные. Вообще-то ты тут про православие трындел, а там все четко. А в Бога можно верить и самому по себе, а можно и в Исламе пребывать. Так яснее?

K V K
Опять общие рассуждения на конкретный вопрос. Было бы интересно, если б не было бы так скучно. До ломоты в зубах.

Aalai

Цитата:
Раскол вроде до Петра давно был.

Матчасть учим. Etalon я то в курсе, вот вы, не очень. Кстати, Петр имел разногласия со своим ником?))) На каком форуме, если не секрет?


Добавлено:
Кстати, обратите внимание на нашего псевдохакера. Такую шнягу он постоянно тащит на форум, а мне говорять, что здесь уважительное отношение к православию. Вы говорите, говорите, да с реальностью сверяйтесь
Автор: Etalon
Дата сообщения: 14.02.2008 07:52
Ici Chacal
Цитата:
Etalon я то в курсе, вот вы, не очень.
Да действительно.
Патриарх Никон реформ не проводил. Раскола Русской Церкви не было. А соответственно и старообрядцев никогда не появлялось. Да и Никона самого поди тоже не было.
Чтож и такое бывает.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.02.2008 07:56
Ici Chacal
Вы имели в виду символ веры или бюджетные деньги. Я вроде бы довольно ясно выразился, во втором случае, что всякий вложивший деньги в бюджет имеет право на свою часть. В части веры, конкретная структура дабы считаться частью оределения должна удовлетворять соответствующим требованиям.
Насчет картинки в общем то Вы правы, хотя и осуждается не церковь, повидимому, а сращивание государства с церковью, но символы, которые для многих святы использовать не следует. Храм в любом случае остается храмом.
Удачи

Добавлено:
Etalon
Нет речь шла о том, что разногласия у Никона
25 июля 1652 был торжественно возведён на престол патриархов Московских и Всероссийских.
В 1660 на созванном в Москве Соборе было постановлено лишить Никона архиерейства и даже священства;
были с Алексеем Михайловичем, а не с Петром Алексеевичем
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 14.02.2008 08:11
Etalon
Ну вы матчасть то подучите. Или, если вас перефразировать, Петруша никаких реформ не проводил, Церковь административно гос-ву не подчинял, да может его и ваще не было. Рулез?

K V K

Цитата:
Вы имели в виду символ веры или бюджетные деньги.

Я имел в виду то, о чем писал. Не больше и не меньше. Болдом выделять не стану))) Хотите обсудить конкретно, конкретно ответьте. Что и где введено в школьную программу. Я реально не в курсе.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 14.02.2008 08:11
K V K

Цитата:
были с Алексеем Михайловичем, а не с Петром Алексеевичем

Так я про это и говорил, на предыдущей странице.
А оказалось, что я не очень в курсе. Видать историю в школе прогуливал.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 14.02.2008 08:13
Etalon

Цитата:
Видать историю в школе прогуливал.

Ачто, такого не бывает?
Автор: Etalon
Дата сообщения: 14.02.2008 08:18
Ici Chacal
Ну почему же. Петр I очень даже реформы производил. Только раскол в церкви несколько раньше произошёл. При отце Петра I Алексее Михайловиче.
Может при Петре I ещё один раскол был?
И мы с Вами про разные расколы говорим?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 14.02.2008 08:31
Etalon
Да раскол то один, чё-то там вяло спорили о книжках богослужебных, но вот кто староверов на крюках то подвешивал? Тишайший?
Вы вспомните, с чего разговор то начался. Мол церковь на гос-во пашет. Кто её гос-ву подчинил? Тишайший?
Автор: Etalon
Дата сообщения: 14.02.2008 08:38
Ici Chacal
Цитата:
чё-то там вяло спорили о книжках богослужебных

С тех пор понятие "вяло спорили" несколько изменилось.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.02.2008 08:55
Ici Chacal
Ну вообще то если Вас этот вопрос интересует то информацию найти нетрудно
В Белгородской области «Основы православной культуры» изучают более 140 тысяч школьников, сообщил губернатор области Евгений Савченко, передает РИА Новости..
http://www.pravoslavie.ru/news/061102111031

там же
Епископ Лонгин называет министерство образования РФ "последним оплотом воинствующего атеизма"
вроде как церковь у нас отделена от государства

там же
В течение года школы Тарусского района будут полностью обеспечены учебниками по ОПК

там же
Депутат Мосгордумы убежден, что "Основы православной культуры" в конце концов станут обязательным предметом

там же
Министр культуры отметил положительный опыт преподавания «Основ православной культуры» в регионах России

там же
# Всемирный конгресс татар выступил против введения в школьную программу "Основ православной культуры"
они не граждане россии или они налогов не платят?

там же
# В Военно-воздушной академии ввели "Основы православной культуры"

ну там много всего. Вроде это не секретная информация.

вот еще
Идея преподавания ОПК в качестве факультатива обречена на провал. Факультатив предполагает дискриминацию по отношению к тем детям, которые хотят больше знать о православной культуре своей страны.
это отсюда http://grani.ru/Society/m.110672.html

там же
эта дисциплина вошла в т.н. региональный компонент учебных программ в Орловской, Белгородской, Калужской, Рязанской и Брянской областях. В Тверской области решение пока не принято, но экономический совет области намерен рекомендовать включение этого предмета в программы как обязательного с 1 января 2007 года.

Те как бы это общеизвестно?
Удачи
ps Etalon Принощу свои извинения, действительно, я был невнимателен.



Добавлено:
ps вот еще отуда же интересная заметка
Мещанский районный суд отверг жалобу движения "За права человека" на отказ прокуратуры в возбуждении уголовного дела по факту распространения в российских школах учебника А.В. Бородиной "Основы православной культуры". На заседании суда представитель прокуратуры заявил, что пропаганда антисемитизма - это не разжигание национальной и религиозной вражды.
Если еще и учебник содержит антисемитизм, то это вообще ни в какие ворота Это уже за гранью.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 14.02.2008 08:58
K V K
Цитата:
Принощу свои извинения, действительно, я был невнимателен.
Замётано
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.02.2008 08:59
Etalon
все страньше и страньше, оказывается Ваши опасения насчет паранджи небезосновательны
Тестирование российского истеблишмента выявило опасный "клерикально-коричневый" вирус. Так считает руководитель информационно-аналитической службы движения "За права человека" Евгений Ихлов. Недавно на него написали заявления в Генпрокуратуру православный священник Олег Стеняев и муфтий Фарид Салман. Представители двух ветвей традиционного духовенства просят привлечь г-на Ихлова к уголовной ответственности за критику школьного учебника "Основы православной культуры". Эту любопытную историю комментирует для Граней.Ру сам Евгений Ихлов.
Характерное единство, муфтий то какой интерес имеет?
Удачи
Автор: Etalon
Дата сообщения: 14.02.2008 09:42
K V K
Цитата:
Характерное единство, муфтий то какой интерес имеет?
Да тут всё как раз понятно. Исламисты кровно заинтересованы в создании прецидента.
Т.е. если у православной церкви получится, то и они скажут: "И нам дайте, но только две. А то что же --- это такое получается? Вы нас по религиозному принципу притеснять надумали? Непорядок понимаешь ли. Одну дайте, потому что положенно, а вТОРАя так на всякий случай".
Рука руку моет, как говорится.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.02.2008 10:04
Etalon
Ну так прямо врядли. Они ж должны понимать, что православные получив свое делиться не станут. Скорее уж косовский вариант. Мол Вы пользуйтесь, а когда нас больше станет, что весьма вероятно, мы будем пользоваться.
Удачи
Автор: Etalon
Дата сообщения: 14.02.2008 10:16
K V K
Цитата:
Скорее уж косовский вариант
Если наши муфтии албанских дикарей на помощь позовут, то и такое возможно.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.02.2008 10:33
Etalon
Причем здесь дикари, рождаемость в мусульманской общине и в православной, можно учесть и неверующих заодно. Более менее ясно, что процентное соотношение будет меняться в пользу мусульманской общины. И соответственно, если не утвердить жестко светский характер государства, то через 100-150 лет, нужно будет только сменить госрелигию и все северный иран готов.
Есть такая легенда, а возможно это исторический факт, я точно не знаю. на заре мусульманства было предложено Иудеям обратиться в новую веру (она же тоже на ветхом завете основана), они ответили, что мол, мухаммед неправильный пророк, а правильный будет через 500 лет (видно думали, что 500 лет это бесконечность ). Мусульмане сказали ну раз неправильный ок. Однако же, через 500 лет с некоторым запасом, они вернулись, вот мол нет пророка, ошиблись Вы, значит мухаммед правильный, давайте обращаться в мусудьманство Так что пришлось побыстрому сматывать удочки
Так что мусульмане вообще то веротерпимостью не отличаются, но вроде бы ждать умеют.
Удачи
Автор: Etalon
Дата сообщения: 14.02.2008 10:49
K V K
А какое сейчас соотношение мусульман и христиан в современной России? Мне почему то всегда казалось, что их больше. Поскольку плодовитость у них более развита. Да и ареал обитания у них традиционно шире был.
Хотя после распада Советского Союза их очень много за границей осталось.
Автор: Looking
Дата сообщения: 14.02.2008 10:50
K V K
Цитата:
Так что мусульмане вообще то веротерпимостью не отличаются, но вроде бы ждать умеют.
Здесь еще такой момент.
Если какая-то территория была под властью мусульман, а потом эта власть была утерена, то такая территория считается временно утраченной и должна быть возвращена в лоно мусульманства. Московская Русь некоторое время подчинялась мусульманским ханам (начиная с Узбека). Потому считается временно утраченой.


Добавлено:
Земля принадлежит Аллаху и Посланнику Его
Таким образом, весь мир оказывается поделенным на две области: "дар аль-ислам" ("земля покорности"), где обитают мусульмане, и "дар аль-харб" ("земля войны", "земля меча"), т.е. область, где обитают "неверные", "харби" ("люди меча"). Само существование "дар аль-харб" есть аномалия, и эта область должна быть освобождена от "неверных" и превращена в "дар аль-ислам".

Существует и промежуточная форма между "дар аль-ислам" и "дар аль-харб", именуемая "дар ас-сульх" или "дар аль-ахд" ("земля мирного договора"). Это территории, где политическая власть в руках "неверных", немусульман, но мусульмане находятся под защитой закона и пользуются полной политической автономией во внутриобщинных вопросах и религиозной свободой, в том числе живут согласно предписаниям шариата. Если мусульман на этой территории становится большинство или они получают политическую власть (мирным либо насильственным путем), то "дар аль-ахд" становится "дар аль-ислам".

В идеале "дар аль-ислам" должен распространиться на весь мир, все территории "дар аль-харб" и "дар аль-ахд" должны стать "дар аль-ислам". Превращение это может быть добровольным, если "неверные" по своей воле становятся "верными", мусульманами, или попросту оставляют свои земли и на их место приходят мусульмане. Поэтому мусульмане должны всеми возможными способами распространять знания об исламе, пропагандировать свою религию. Но в том случае, если пропаганда не действует и "неверные" не хотят принять истинное учение или исчезнуть добровольно, превращение мира в "дар аль-ислам" может быть достигнуто путем войны. Такая война называется "джихад". Слово "джихад" переводится с арабского как "усилие" и обозначает любую деятельность, направленную на распространение ислама.

Участвовать в джихаде – священный долг каждого мусульманина, абсолютная обязанность. Участие это может выражаться не только в ведении боевых действий, но и в любой деятельности, укрепляющей стан мусульман: создании оружия, заготовке пищи и одежды, писании священных книг, обучении детей, написании компьютерных программ и т.д. Вся суть существования мусульманского общества подчинена задаче джихада. Участник джихада называется моджахедом. Моджахед, погибший на путях джихада, становится шахидом – то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.

Джихад – это нормальное состояние отношений между "дар аль-ислам" и "дар аль-харб". "Дар аль-харб" не имеет никакого права на существование. Джихад не прекращется никогда, вплоть до окончательной победы. Всякий, кто уклоняется от него, – предатель. В теории не любой акт во вред "дар аль-харб" оправдан и разрешен. Так, например, Коран запрещает убивать детей, калек, женщин и стариков "неверных". Однако на практике эти ограничения не соблюдаются и их нарушение оправдывается исламскими богословами. Так, существует множество фетв, которые разрешают убийство гражданских лиц, в том числе детей и женщин в борьбе против Израиля.

Однако между "дар аль-ислам" и "дар аль-харб" возможно заключение перемирия. Но, поскольку в конечном счете ислам должен распространиться на весь мир, перемирие это не может быть вечным по определению, оно должно продолжаться в соответствии с требованиями политической ситуации. Любое агрессивное действие "неверных" против ислама означает расторжение перемирия. При этом "неверным" нельзя выступать против ислама не только силой оружия, но и "словом" или какими бы то ни было путями препятствовать распросранению ислама. Именно на этом положении основывается фетва, которой писатель Салман Рушди был присужден к смерти, и именно на этом основании были убиты немусульмане, критиковавшие ислам, например Тео ван Гог.

Если же в данный момент "харби" сильнее, то джихад состоит в том, чтобы затаиться, обмануть любыми путями бдительность "неверных", внести, если возможно, разлад в их ряды, ослабить – и нанести неожиданно новый удар.

Земля, освобожденная от власти "неверных", переходит в категорию "фэй" ("возвращенной", от слова "афа'а" – вернуть) и становится собственностью всей мусульманской общины (умма).

Что же происходит с "неверными" при освобождении их земли? Если это язычники, то они должны или принять ислам, или быть поголовно уничтожены мусульманами.

Однако евреи, христиане и зороастрийцы (некоторые позднейшие мусульманские теологи включили в это число также буддистов и индуистов) имеют особый статус – "ахль аль-китаб", т.е. "людей писания" или "людей книги". Они могут существовать в "дар аль-ислам" и не подлежат геноциду, но только в том случае, если признают над собой власть ислама. Это выражается в ряде ограничительных законов: "неверные" платят особые налоги, им запрещено носить оружие, разумеется, запрещена какая-либо политическая независимость и т.д. Соблюдение правил религии разрешено только в том случае, если оно не производится открыто и не оскорбляет чувств мусульманина. Скажем, евреям запрещено публично трубить в шофар (рог), христианам запрещен колокольный звон, кресты на зданиях церквей и т.п.

"Неверные" должны оказывать уважение мусульманам и вообще, так сказать, не "зарываться". Например, многие исламские законоведы требуют от них вставать, когда мусульманин входит в комнату. "Зимми" запрещено подвергать Коран насмешкам или критике и искажать его текст; запрещено говорить о Мухаммаде "лживые или презрительные слова"; говорить об исламе "непочтительно и насмешливо"; им запрещено притрагиваться к мусульманской женщине, тем более пытаться жениться на ней. Мусульманин же может жениться на женщине из зимми; запрещено пытаться отвратить мусульманина от его веры, посягать на его жизнь или имущество; оказывать любую помощь врагу мусульман.

Если "неверные" соблюдают все эти условия, то они считаются подписавшими договор о покровительстве с "умма" – мусульманской общиной (договор по-арабски – "зимма") и приобретают статус "зимми", т.е. "находящиеся под покровительством договора". В Оттоманской империи они назывались также "райа". Покровительство это выражается в том, что бывшие "харби" могут продолжать жить на своей земле, мусульманам запрещено притеснять их более чем предписано, а также убивать их (хотя убийство "неверного" намного меньшее преступление, чем убийство мусульманина). Законы относительно "зимми" были окончательно сформулированы халифом Омаром ибн-аль-Хаттабом (правил в 634-644 гг.).

Вообще же немусульмане с точки зреняи исламского права делятся на четыре категории: "зимми", "му'ахид", "мустаман", "харби". "Зимми" – немусульманин из "народов книги", проживающий в "дар аль-ислам", на территориях под властью мусульман. Он должен платить подушную подать, "джизья", и в этом случае находится под защитой законов ислама.

"Му'ахид" – немусульманин, между государством которого и государством мусульман действует мирное соглашение, заключенное на определенный срок или бессрочно.

"Мустаман" – немусульманин, страна которого находится в состоянии войны с мусульманами, но котрому мусульмане гарантировали личную безопасность. Он может жить в "дар аль-ислам".

Жизнь и имущество трех вышеперечисленных категорий немусульман находятся под защитой исламского закона.

"Харби" (дословно – ''участвующий в войне'') – немусульманин, не относящийся к трем вышеуказанным категориям. Его разрешается убивать, а имущество его присваивать.

Если "зимми" нарушают наложенные на них предписания, то они считаются восставшими рабами, поднявшими бунт против Аллаха и ислама и переходят в категорию "харби", подлежат наказанию. Убить восставшего "зимми" – святой долг мусульманина.

Особо нетерпимой является ситуация, когда земля, уже бывшая "дар аль-ислам", вновь отвоевывается "неверными". Подобное есть страшная катастрофа, и освободить эту территорию, вернуть ее вновь под власть Аллаха – первейшая обязанность всех мусульман. Джихад для освобожения таких территорий ведется в первую очередь.

Все вышеизложенное есть положения, абсолютно обязательные для всех мусульман. Разницы между шиитами и суннитами в этом вопросе также не существует.

Таким образом, Израиль, Испания, Южная Италия, Балканские страны, Греция, а также Кавказ, часть России, например Поволжье и Сибирь, и большая часть Украины, в первую очередь, подлежат освобождению от оккупировавших ее, соответственно, евреев, испанцев, итальянцев, греков, русских и украинцев и возвращению в категорию "фэй", под власть ислама. Без знания этой концепции невозможно понять многое из происходящего в современном мире.

Например, когда Басаев во время вторжения в Дагестан заявил, что целью чеченцев является "освобождение всех мусульманских земель до Волги и Дона", то он имел в виду буквально то, что и сказал. Когда Хоттаб после ликвидации ваххабитских джааматов в Дагестане объявил, что теперь мусульмане воюют "со всем русским народом", то это означало, что, ликвидировав истинно мусульманскую общину "харби", русские совершили агрессию, подлежат наказанию и несут коллективную ответственность за содеянное.

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: Кто поделится инвайтом на Leprosorium.ru ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.