» Взорвали поезд НЕВСКИЙ ЭКСПРЕСС

0nly

Цитата:

нарастает ощущение что нас очередной раз держат за лохов

да интересно, неуж то репу парят? Меня интересует вопрос мотивации - скажем есть ли смысл властям заменять факт техкатастрофы на факт теракта? В обоих случаях вроде некомпетентность - в первом властей как организаторов инфраструктуры, во-втором властей как организаторов безопастности...т Но подменяя понятия ещё и на лжи можно "залететь"... Странненько...

В Дагестане перед поездом Тюмень-Баку подорваны железнодорожные пути

Явные нестыковки и странности в деле о катастрофе поезда № 166


Цитата:

Длина вырванного рельса составляет от 40 до 60 сантиметров. Но могу только сказать, что если под рельсом была бы установлена тротиловая шашка мощностью 400 граммов, как мы, саперы, говорим – с забивкой, то есть она была бы зарыта, то из рельса был бы вырван кусок не более пяти-шести сантиметров. Значит, таких шашек было заложено четыре-пять штук». Сапер считает, что подрыв был осуществлен «по радиосигналу в районе третьего вагона с хвоста поезда и что сила взрыва в сообщениях прессы завышена, «так как семь килограммов тротила – это почти противотанковая мина, при подрыве которой срывает башни танков».

Цитата:

Директор европейских программ Центра изучения постиндустриального общества Екатерина Кузнецова уверена, что, если даже катастрофа случилась по вине террористов, нынешнее технологическое состояние страны таково, что ровно такими же могли быть последствия модернизации наших железных дорог: «Наши амбиции не соответствуют осознанию важности деталей, комплексной работы в области модернизации. Мы закупаем технологии, высокотехнологичную продукцию, но банально не можем это дело ни обслуживать, ни поддерживать на должном уровне. Я могу сослаться на группу российских ученых, куда входят специалисты в области строительства как раз железнодорожных путей. Они не раз говорили, что железнодорожное полотно совершенно не рассчитано на высокоскоростные поезда, даже те, которые мы закупаем в Германии. Должна применяться совершенно иная технология – бесшовной укладки полотна. Теракт – это все понятно, но в то же время мы ставим новое оборудование на старые рельсы. Это то же самое, что строить роскошный дворец на гнилом фундаменте».

Цитата:

странно, пишут и говорят, что поезд на этом участке двигался со скоростью около 200 км/ч, а на фото низкоскоростная шпала типа Ш–1. - А что происходит с такими шпалами, когда по ним экспресс со скоростью 200 км/ч? - Шпала Ш–1 не обладает электроизоляционными свойствами, хуже держит колею. Дешевле чем Ш–3 или Ш–3Д. По внешнему виду отличить легко — к Ш–1 рельс крепится 4 болтами (по 2 с каждой стороны), к Ш–3 и Ш–3Д всего 2.

Цитата:

Особое место в истории с «Невским экспрессом» занимает освещение трагедии в центральных СМИ, и на телевидении в частности. Первая деталь: отказ от всех версий, кроме теракта, уверенное утверждение, несмотря на явные нестыковки с учетом случаев 2007 и 2009 годов. Особенно интересным выглядел доклад машиниста локомотива «Невского экспресса», который показался очень похожим на аналогичный доклад двухлетней давности. А когда в СМИ появилась фраза о «летящем поезде» и подрыве под локомотивом, то показалось, что просто подняли старые тексты и снова запустили их в ротацию. Ни в одном комментарии никто даже не заикнулся о возможной техногенной причине аварии.

cornborer
и охота на ее графоманию время тратить.

greenfox

Цитата:

Но подменяя понятия ещё и на лжи можно "залететь"

много раз "залетали"?

Цитата:

есть ли смысл властям заменять факт техкатастрофы на факт теракта?

выше в посте ответ.

Цитата:

на западе терракты - вызов общественности,

На Западе это прежде всего пиар ислама плюс приобретение престижа среди богатых исламских спонсоров, за счёт которых эти теракты и осуществляются. Именно поэтому так часто ответственность за теракт берут несколько группировок сразу.

0nly

Цитата:

много раз "залетали"?

вопрос в рисках - что меняет по большому счёту для Путина факт замены тех.катастрофы на теракт? И так и так одна малина, imho. Так дескредитация инфрастуктуры, так чекистов... Какие выгоды для власть имущих?

Цитата:

Семь кг тротила это на самом деле не так много как кажется. От человека бы, ессно, только мокрое место бы и осталось, но рельсовая сталь и бетон покрепче будут.

7 кило тротила при грамотной закладке - это очень дофига. Для сравнения: примерно такое количество тротила содержится в противотанковой мине.

greenfox
ну кому-то наверное и наплевать, что думают люди о его неухоженном разваливающемся местами доме - ты ли его не бережешь или хулиганы курочат, но не думаю, судя по той же деятельности ФСБ, в том числе сетевой, что им настолько наплевать, чтобы признать, что лелеямая самая современная и скоростная трасса в стране МСК -СПб смертельно опасна для жизни.

Добавлено:

Цитата:

Так дескредитация инфрастуктуры, так чекистов.

дескридитация чекистов - это что и чем чревато?

0nly
хз что им опасней - по мне так дескредитация той же фсб как службы безопастности, но это имхо конечно

Цитата:

7 кило тротила при грамотной закладке

Там явно видно, что взрыв был ненаправленный. Сравнение с противотанковой миной рассчитано на профанов, потому что для пробития днища/гусеницы танка важна не столько мощность, сколько правильно приложенное усилие.

greenfox

Цитата:

хз что им опасней - по мне так дескредитация той же фсб как службы безопастности, но это имхо конечно

в чем дескредитация-то? наоборот говорят о "рановатом начале предвыборной компании ПУ", кого-то же надо мочить в сортире и направлять эмоции граждан, жаждущих революций,
в отличии от технических неисправностей, тем более систематических, всё поведение ФСБ, СМИ и чинов говорит об обратном "дескредитации".

0nly
можно принять и такую версию, если учеть уровень интелекта масс - но народ то всё же уже не 1 год кормят такой ерундой...

0nly

Цитата:

и охота на ее графоманию время тратить.

1) ее тут некоторые на форуме почитают (ли?). 2) она отражает мнение определенной части населения. 3) через нее иногда идет слив.

"Невский экспресс".Переговоры машиниста.
http://www.youtube.com/watch?v=AFIHkY9WcRc&feature=popular

Цитата:

«так как семь килограммов тротила – это почти противотанковая мина, при подрыве которой срывает башни танков».

птм16 - это 16 кг, а не 7.
И насчет срыва башни - сомнительно. Задача - порвать гусеницу и, возможно, каток.

башни сносит от фугасов по 50-150 кг, которых ща по горячим точкам развелось. Но журналамерам это, вероятно, глыбоко пох. Главное выдать конспирологию "власти вас обманывают"

про шпалы согласен.

bredonosec

Цитата:

птм16 - это 16 кг, а не 7.

типа она одна и только на 16? а это какие тогда -


Цитата:

4.5-10 кг ВВ
противотанковые мины

Цитата:

ТМ46
Тип мины противогусеничная
Масса 8.6 кг
Масса взрывчатого вещества (тротил) 5.7 кг
link

Цитата:

Противотанковая мина М21
Тип мины: противотанковая противоднищевая/противогусеничная.
Корпус: металл.
Масса: 7.8 кг.
Масса взрывчатого вещества (тип "H6"): 4.5 к г.
link

Цитата:

Противотанковая мина ТМД-Б
Общая масса мины составляет 9 кг, масса заряда взрывчатого вещества — 4,8 кг.
link

Цитата:

Противотанковая мина ТМК-2
Масса мины, кг — 12
Масса взрывчатого вещества, кг — 6
link

Цитата:

И насчет срыва башни - сомнительно. Задача - порвать гусеницу и, возможно, каток.
башни сносит от фугасов по 50-150 кг, которых ща по горячим точкам развелось. Но журналамерам это, вероятно, глыбоко пох.

так про 7 кг и 1.5 глубины воронки - это как раз к ФСБ, а не журналюгам, журналюги как раз сами удивляются.

Добавлено:
это всё из разряда "2000 погибших в Цхинвали". там тоже Какой-то ночью успел всё посчитать и умножить на 10 для пущей убедительности.

Цитата:

а это какие тогда -

опять же - порвать гусеницу.
Разорвать палец сантиметровый на расстоянии пары см, а не поднять 15 тонн живого веса на расстоянии пары метров от себя.

Цитата:

и 1.5 глубины воронки - это как раз к ФСБ,

про воронку в полтора метра и именно от фсб - не видел.
Про 7 кг - по мне тож завышено несколько. Но никак не в разы. 2 ЖБ шпалы испарить и рельсу отрезать - тож граммами не обойдешься. Взрывники знакомые вроде тож не протестуют против цифры 7. По крайней мере, вслух. Только насчет авторов вопросы подымаются.

Цитата:

это всё из разряда "2000 погибших в Цхинвали".

конспирология опять... (((

bredonosec

Цитата:

опять же - порвать гусеницу.
Разорвать палец сантиметровый на расстоянии пары см, а не поднять 15 тонн живого веса на расстоянии пары метров от себя.

речь была о сравнении по весу с противотанковыми минами, ты же заявил что она весит 16, а не 7, как у сапера и журналамеров, на деле же оказалось, что они вполне имеют вес от 4 до 10 кг.


Цитата:

это всё из разряда "2000 погибших в Цхинвали".
конспирология опять... (((

что, появились данные о 2000 погибших, а не 200?
или всему сказанному по ТВ безоговорочно верить, не смотря на обратные цифры.
Цитата:

Взрывники знакомые вроде тож не протестуют против цифры 7. По крайней мере, вслух.

лол, это которые тебе нашептали что противотанковые мины от 16 кг и не меньше?

вагоны оптягивают сеткой чтобы никого не шокировать ага.
ментов кордон тоже для этого нагнали видимо, самолётные и прочие аварии почему-то не оцепляют и сетки не используют.

Добавлено:
800г тротила
16 кг anfo

Цитата:

на деле же оказалось, что они вполне имеют вес от 4 до 10 кг.

Это вес боевого заряда, взрывная сила которого хоть и измеряется в тротиловом эквиваленте, совсем необязательно равняется ему (обычно выше).

Если верить видео - воронка небольшая,для 7 кг...

бужу ржать если "вторым взрывом", который никто не слышал (накрывали мешками?) воронку и делали, как на видео с 800г тротила.




Цитата:

Тринадцать вагонов пассажирского поезда сошли с рельсов и опрокинулись 12 июня 2008 года в 18 километрах от города Шимановска Амурской области, на перегоне между населенными пунктами Светильная и Селеткан. Поезд №326 следовал по маршруту Хабаровск–Нерюнгри, в нем находились 410 человек. По данным областного МЧС, в составе поезда было 16 вагонов. По данным "РЖД", с рельсов сошли 13 вагонов, последние 10 упали на бок.

В Амурской области в районе поселка Магдагачи 22 июля 2008 года сошли с рельсов четыре вагона пассажирского поезда №326 Хабаровск — Нерюнгри (Якутия). По предварительным данным, пострадавших нет, вагоны не перевернулись, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс–службу Дальневосточного регионального центра МЧС РФ. За полтора месяца это третий случай схода с рельсов поездов в Амурской области, причем два раза инцидент случился с одним и тем же пассажирским составом, выполнявшим рейс Хабаровск–Нерюнгри.

Во обоих происшествиях с пассажирсикими поездами причиной называли так называемый "выброс бесстыкового пути".

0nly
1-0

а фото откуда? источнику можно верить?

Цитата:

Сразу после аварии:
шпалы ещё на месте

Цитата:

источнику можно верить?

Вы хоть так не смешите, в самом деле. И рельс ещё совсем целый — его почти никто не взрывал.

The sillier it's basis, the more likely conspiracy theory will take over. (c)

greenfox

Цитата:

а фото откуда? источнику можно верить?

http://rian.ru/photolents/20091128/195903216_8.html
http://www.youtube.com/watch?v=E3xtMEmpIPg
дневные из репортажа НТВ выше, в том числе.

0nly
понятненько..

haxx0r
вы не могли бы не отвечать на мои коменты? К тому же они были направлены явно не вам, а ваш уровень интелекта уже оценён в другом топе.

haxx0r

Цитата:

Вы хоть так не смешите, в самом деле. И рельс ещё совсем целый — его почти никто не взрывал.

достаточно сравнить ночные и дневные репортажи
может покажешь где тут 2 или 3 отогнутые шпалы из ночного репортажей и фото? -


Добавлено:
да и остальные шпалы будто подкопали, ночью наполовину в земле, а днем в воздухе висят.

Цитата:

может покажешь где тут 2 или 3 отогнутые шпалы из ночного репортажей и фото? -

Да по картинкам такого качества вообще о чём-то судить смешно.


Цитата:

вы не могли бы не отвечать на мои коменты?

Я постараюсь. Поверьте, ни уровень вашего интеллекта, ни ваша персона как таковая меня не интересуют ну нисколечко. Ну разве что в качестве источника лулзов, и то весьма примитивных.

haxx0r

Цитата:

Да по картинкам такого качества вообще о чём-то судить смешно.

лол есть или нет шпалы не видно? вот так всегда у нас: были шпалы - нет шпал, и никто ничего не видел, если уж в стране целые составы исчезают.
ночное и дневное видео, откуда скрины, всё предельно четко.

Цитата:

вот так всегда у нас: были шпалы - нет шпал, и никто ничего не видел

Ты хочешь сказать, что шпалы под шумок спёрло ФСБ, чтобы потом тихо загнать на Горбушке?

haxx0r
хочу сказать, что опять и снова масса вранья, несостыковок и прочих мутных манипуляций.

0nly
Имо, если бы это планировали и осуществили спецслужбы, всё сделали бы так, что комар носа не подточил.
...Слабое место всех теорий заговора, к слову.