» del

dimaniac

Цитата:

Да инвесторы боятся влкадывать там деньги.

У вас и примеры есть?

Цитата:

1864 Ports of Entry Act severely restricted trade between foreigners and indigenous Liberians

А в сша иностранцы торговых пошлин никогда не платили?

Добавлено:

Цитата:

Конкуренция это соревнование,

в результате которого проигравшие вешаются на подтяжках и из окон выбрасываются?

Добавлено:
drop

Цитата:

А чё собственно к США все скатилось? Вроде как речь о короткостволах в России

ну давай об этом.
Ты идешь по переулку с пушкой за поясом, навстречу человек, тоже с пушкой.
Два варианта.
1) он хочет тебя ограбить.
2) он хочет тебя шлепнуть.
1) Пользуясь преимуществом первого хода, он достает пушку, направляет на тебя и говорит: Гони коселёк, а не то пришью.
Что будешь делать? Отдашь коселёк или быстрее молнии выхватишь из-за пояса верный кольт и подстрелишь "этого сосунка"?
Думаю, если дернешься, то скорее всего, "сосунок" с перепугу подстрелит тебя, хотя первоначально хотел только обчистить. А если отдашь коселёк, тогда на кой тебе пистолет? Для какой-такой защиты?
2) Допустим, у него к тебе личные счеты. Тут еще проще, подойдет и пристрелит. Твои разлетающиеся мозги даже не сообразят - кто, за что и почему.

Ну и как тебе поможет твоя пушка? Он еще и милиции расскажет, что это ты его хотел ограбить или шлепнуть. А что? Свидетелей нет, у него пушка и у тебя пушка. И ничего не докажешь.

Может тебе нужна пушка, чтобы изобразить Клинта Иствуда перед дворовой шпаной? Тогда тебе за глаза хватит травматики.
Или ты с помощью пушки всерьез собрался воевать с "антинародным режимом ВВП"?
Или тебя без пушки никто не "уважает"?
Или ты считаешь себя умнее америкосов? Они у себя за столько лет так и не придумали противоядие против того, чтобы какой-нибудь "внезапно свихнувшийся", но ранее "вполне нормальный" гражданин не пошел пострелять сограждан, как рябчиков, о чем регулярно сообщают сми, там десяток трупов, сям десяток. Тебе на это пох?

dimaniac

Цитата:

Примеры чего?

Примеров того, что инвестору в Бутане не гарантирована сохранность его вложений.
И что значит гарантирована? Сами же пишите -

Цитата:

Америка изначально была страна для сильных предприимчевых людей которые получают деньги за то что берут риск

Цитата:

В США ничего кроме торговых пошлин не платили,

Это
Цитата:

The 1864 Ports of Entry Act

ввели потому, что иностранцы не хотели платить даже торговых пошлин. В остальном свобода, никаких органичений для инвестиций. Хде результат?

dimaniac

Цитата:

Для защиты от групы надпадающих огнестрельное оружие очень хорошо подходит.

Если у них оружия нет. Но тогда и травматики хватит. А если есть, пушка вам не поможет.
Праздный интерес - на вас часто нападают толпы бандитов?

Цитата:

Тоже самое можно и ножом сделать, разрешение огнестрела ничего в данном случае не изменит не изменит

тогда он и не нужен.

Цитата:

Массовую резню тоже никто не отменял. Запретим все ножи?

А зачем усублять ситуацию огнестрелом?

Цитата:

Не говоря уж о том что такие явления крайне редки,

Это в России редки. Евсюков разве что, да и тут своя специфика.

Цитата:

, несколько десятков человек в год гибнут,

надеетесь, что вас не подстрелят?

Цитата:

от автомобильных аварий десятки ТЫСЯЧ человек дохнут. Автомобили запретим?

Демагогия. Автоаварии это несчастные случаи, сознательно не планируемые, в отличие от перестрелок.

Добавлено:

Цитата:

Значит что деньги вложенные в страну у инвествора не отнимут

Примеры давайте из жизни Бутана! Ваше словоблудие надоело.

Цитата:

В идиот или специально цитату искажаете?

А что я исказил? Почему приняли этот акт и что он из себя представлял?

Ребяты, давайте жить дружно, так как полковник Кольт уравнял нас в правах.

Я сторонник оружия... Сколько примеров в тех же долбанных Штатах, когда дама с дробовиком выгоняла вооружённых грабителей из своего магазина. Я уверен, что серьёзный бандит не будет покушаться на простого гражданина, большей частью это наглая шантропа, обкурившаяся или обпившаяся. Поэтому нужен закон, чтобы иметь оружие и в таких случаях иметь право стрелять на поражение.

Нужна и ответственность человека с оружием: регистрация, посещение тира хотя бы два раза в месяц...

Wild_Bill_Hickok

Цитата:

Сколько примеров в тех же долбанных Штатах, когда дама с дробовиком выгоняла вооружённых грабителей из своего магазина.

И сколько? Это примеры из жизни или из голливудских фильмов?

Цитата:

Сколько примеров в тех же долбанных Штатах, когда дама с дробовиком выгоняла вооружённых грабителей из своего магазина.

Тут есть и такой момент: закон ограничивает лишь законопослушных граждан, все урки на него плевать хотели и будут ходить со стволами вне зависимости от законов. Вывод - запрет ограничивает в правах только честных людей. Кому такой закон выгоден, думаю, объяснять не надо.

aleksiom
Цитата:

И сколько? Это примеры из жизни или из голливудских фильмов?

Цитата:

Other studies show that criminals fear armed citizens far more than they fear the police.27 Their fear is reasonable. Approximately 3,000 criminals are lawfully killed each year by armed civilians - more than three times the number killed by the police.28 For example:
Leonard Carter, 71, shot and killed an intruder who first attacked Carter on his Philadelphia porch, followed him into his house and threatened to kill him with a knife; the young attacker was found to be under the influence of drugs.29
Karen Walkden, 18, shot and killed her landlord after he grabbed her and said he was going to rape her.30
Using a shotgun, a 15-year-old Houston boy defended his father from two masked housebreakers; one attacker died, the other fled.31
http://www.ncpa.org/pub/st223?pg=4

dorine13
примеры применения оружия, хранящегося в помещении, дома. Это и сейчас не запрещено. Нет?

aleksiom
Кроме голливудских фильмов интересно почитать и литературу В.П. ПОЛОЗОВ. ОРУЖИЕ В ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ (http://www.samooborona.ru/Book2.htm). Сорри, я пока не владею всеми тегами...

pendej0

Цитата:

Тут есть и такой момент: закон ограничивает лишь законопослушных граждан, все урки на него плевать хотели и будут ходить со стволами вне зависимости от законов. Вывод - запрет ограничивает в правах только честных людей. Кому такой закон выгоден, думаю, объяснять не надо.

Согласен на все сто! Сможем мы это изменить или нет -- одно дело. Другое -- пытаться или нет.

dorine13!!!

pendej0

Цитата:

все урки на него плевать хотели и будут ходить со стволами вне зависимости от законов

Вы в какой азии живете7

aleksiom
А пользоваться? без страха, что за законные действия тебе отобьют печень или посадят на 15-20 лет?

Цитата:

примеры применения оружия, хранящегося в помещении, дома.

Читать мы явно не умеем. С той же страницы:


Цитата:

Concealed carry permit holder Vincent McCarthy shot a police officer's attacker, who was enraged over the fact that his wife was receiving a traffic ticket, in the back of the knee.

When a Louisiana woman injured during an attempted carjacking retrieved her revolver from under the seat, the would-be car thief fled.

Almaz
Я в Москве, но полностью поддерживаю!

Ну, круто, мне предлагают уже пять минут зарегистрироваться... Хотя со своим уставом пока в чужой монастырь... не лезу...

Wild_Bill_Hickok

Цитата:

пользоваться? без страха, что за законные действия тебе отобьют печень или посадят на 15-20 лет?

Вам же никто не мешает приобрести охотничье ружье, к примеру. Можете хранить дома и использовать в пределах допустимой самообороны. Закон разрешает.

Цитата:

Я в Москве,

И сколько раз в жизни на вас нападали бандиты?

pendej0
ехай в штаты, купи большой черный револьверт, all your dreams will come true

aleksiom
Цитата:

примеры применения оружия, хранящегося в помещении, дома. Это и сейчас не запрещено. Нет?

Кому как.
Вы полагаете, я ссылку привёл, чтобы продемонстрировать, что не я автор? Это не так. Может Вы всё-таки ознакомитесь?
Цитата:

n additional 9,000 to 17,000 criminals are wounded by civilians each year.32 For instance:
A Massachusetts tanning salon owner who had been maced by two would-be robbers sent them fleeing when he opened fire with his .38 caliber pistol; one man was wounded and was later arrested when he sought treatment for his injuries....
Far more often, when guns are used to thwart a crime, no shots are fired. In most cases, merely showing the firearm prevents the attack or the crime.35 For example:
Using his .357 caliber revolver, Frank Bergamo of Pueblo, Colo., held a would-be housebreaker until police arrived.36
When a Louisiana woman injured during an attempted carjacking retrieved her revolver from under the seat, the would-be car thief fled.

Обратите внимание:
Цитата:

At any one time, only 75,000 to 80,000 police are on duty to protect about 271 million people.

в сравнении
Цитата:

Но все же российская столица со своей 100-тысячной армией милиционеров вне конкуренции. http://www.marker.ru/news/320

Цитата:

Вы возможности разрешенной в России травматики хорошо себе представляете?

вы отбиться хотите или пристрелить кого-то?

Цитата:

Потому что эффект минимальный. +пара десятков человек в год, против тысяч спасенных жизней из-за общего снижения уровня преступности.

В США преступность сильно меньше, чем в РФ?

Цитата:

а массовые расстрелы редки,

Как раз в РФ редки. Вы их хотите увеличить?

Цитата:

Тысячи против нескольких десятков. Шанс без оружия погибнуть явно выше.

Тот же вопрос - сколько раз в жизни на вас нападали бандиты?

Цитата:

Какая разница счастные или несчастные.

для дураков никакой.

Цитата:

Причем тут примеры,

во-во. Зачем на реальность оглядываться. Есть тупые догмы, вы их долбите как дятел.

Цитата:

Давайте вы сначала английский подучите а потом мы про Либерию поговорим.

Очередная порция словоблудия. Вы что-нибудь об этом акте знаете, кроме фразы из википедии, или как обычно, болтаете в стиле - слышал звон, не знаю, где он?

aleksiom Стреляет не оружие, а люди.

dorine13

Цитата:

Вы полагаете, я ссылку привёл, чтобы продемонстрировать, что не я автор?

Я полагал, вы запостили, что хотели, чтобы не лазать по ссылке.
Выше речь шла об отважной трактирщице, разогнавшей с помощью дробовика вооруженных грабителей. А вы что подсунули?

Добавлено:

Цитата:

Стреляет не оружие, а люди.

кто бы мог подумать.

Тут же вспомнился святой трактирщик из Догмы, Голливуд рулит

aleksiom
Цитата:

Я полагал, вы запостили, что хотели, чтобы не лазать по ссылке.

Обычно я ссылок вообще не привожу пока не спросят.
Цитата:

Выше речь шла об отважной трактирщице, разогнавшей с помощью дробовика вооруженных грабителей. А вы что подсунули?

Владелец косметического салона, избиваемый двумя придурками с дрекольем, подойдёт?
Цитата:

кто бы мог подумать.

Действительно, но запрещают не людей, а оружие.

dorine13

Цитата:

Владелец косметического салона, избиваемый двумя придурками с дрекольем, подойдёт?

Вот. А теперь снова первый вопрос - И сколько таких случаев?

dorine13

Цитата:

Владелец косметического салона, избиваемый двумя придурками с дрекольем, подойдёт?

Огнемет ему бы помог?

Лично я против разрешения короткоствольного оружия. Я считаю это никак не улучшит общество в целом, а времена, когда честь и достоинство защищали с помощью оружия, давно ушли. Грамотно организованный полицейский аппарат c хорошо обученным персоналом решит большинство проблем граждан.
Ну а по-теме, я как-то интересовался опытом тех стран СНГ, которые ввели подобный закон и практика показывает, что кол-во преступлений там не уменьшилось и не увеличилось. И наверное, не последнюю роль в этом играет то обстоятельство, что оружие и лицензия к нему стоят отнюдь не дешево и далеко не всем по-карману.

aleksiom

Цитата:

Может тебе нужна пушка

Да не, я наигрался, на двоих-троих хватит

Цитата:

он хочет тебя ограбить.
2) он хочет тебя шлепнуть.

Хочу тебя огорчить, как эксперта по Клинам и Иствудам, ни в первом, ни во втором случае зарегистрированный ствол не нужен-это палево А вот ствол зарегистрированный может дать хоть призрачный шанс. Да и откровенно, у гопоты в кармане финки, а у тех кто "хочет тебя", скорее всего оружие вне картотек, учетов и пр. Похищенное со складов республик, при крахе СССР. Просто с "убитым" номерочком и мимо гильзотек...если такие ваще у ментов теперь в ходу, а не на словах остались. В общем как не крути, в перечисленных тобой случаях, от наличия оружия ущерба никакого
Хотя я против продажи оружия, но по другим причинам.
А причин много. Власть, продавая стволы, должна быть уверенна, что их не станут накапливать на руках "революционЭры". А с оперативной работой у нас в стране туго, ой как туго. С пугалками, пальцами и понтами хорошо, а вот с агентурной работой, реальной, плохо... Ну да ладно. Опять же, при уровне коррупции в милиции, в разрешительной системе, стволы окажутся на руках прежде всего у психов, с некой манией "милитари". Ну это те кто скупает на последние военные ботинки, любит ходить в форме, не имея к ней отношения или просто латентные милитарасты, кто банально не наигрался в детстве/юнности/молодости в войнушку, пестики, автоматики. Кого военврачи, в силу психической или физической ущербности на войнушку-мясорубку не пустили. У мужиков это почитай, как у женщин не востребованное материнство После 30и, начинает плющить репу, по пьяни они начинают рассказывать подружкам, какие они крутые, как они могут и пр. А такие "невостребыши", они себя еще "не проявили", им по медали не дали, поэтому наличие у дураков оружия, это прямая угроза безопасности. Я думаю пальба начнется сразу, именно среди дебилов, типа кто то кого то подрезал, в метро на ногу наступил и пр.
А если нельзя разделить при продаже нормальных и дебилов, то лучше ваще это не начинать

Добавлено:
dimaniac

Цитата:

Для защиты от групы надпадающих огнестрельное оружие очень хорошо подходит.

Хочу огорчить. У нас то до сих пор не придумали нормального понятия применения оружия, предело необходимой самооборны и пр. Система живет по принципу-"Ты пальни, а мы потом посмотрим, выгодно-не выгодно". С такими "правилами игры" я бы не рекомендовал иметь всем даже "травму"
Удачи.

drop

Цитата:

Власть, продавая стволы, должна быть уверенна, что их не станут накапливать на руках "революционЭры".

Если власть боится народа... может, ну её, такую власть?

Цитата:

Я думаю пальба начнется сразу, именно среди дебилов, типа кто то кого то подрезал, в метро на ногу наступил и пр.

Да, поначалу так и будет. Ну так дебилы друг друга через некоторое время и перестреляют. Тебе их так уж жалко?

Цитата:

Система живет по принципу-"Ты пальни, а мы потом посмотрим, выгодно-не выгодно".

Ага. Но пальнув, ты, по крайней мере, хоть до суда доживёшь.

aleksiom

Цитата:

Вам же никто не мешает приобрести охотничье ружье, к примеру. Можете хранить дома и использовать в пределах допустимой самообороны. Закон разрешает.

Угу... И с ним в метро и к девушке на свидание: подвинь свою задницу дорогая, тут у меня патронташ... Смешно.


Цитата:

И сколько раз в жизни на вас нападали бандиты?

Мне хватило двух... Только потом по три месяца разбороки в милиции, как это мирно пашущий советский трактор разогнал китайскую дивизию... Спасибо, хватило... Вот если бы меня завалили, то ни у кого вопросов бы не было: самоубийство, самоубийца 40 раз ударил себя ножом, а потом повесился на фонаре... Знаем эти штучки.

Да, ещё один раз лежал на полу в трамвае, когда банды выясняли отношения. Конечно, ко мне они ничего не имели...


Цитата:

вы отбиться хотите или пристрелить кого-то?

Чтобы отбиться, нужен пулемёт, да и то исход неизвестен...


Цитата:

В США преступность сильно меньше, чем в РФ?

Реально -- меньше!

drop

Цитата:

ни в первом, ни во втором случае зарегистрированный ствол не нужен-это палево

Не важно. Речь была о безопасности, которую якобы дает пушка, потенциальной жертве.
А не о палеве злоумышленника.

Добавлено:
Wild_Bill_Hickok

Цитата:

И с ним в метро и к девушке на свидание

на улице вам пушка не поможет. Захотят пристрелить, пристрелят.
Или вы таки Флэш-Ковбой?

aleksiom
Wild Bill Hickok... Это ни о чём не говорит? Его, кстати, убили в спину, а кто от этого застрахован? Спросите женщин и детей в Белграде...

Цитата:

на улице вам пушка не поможет. Захотят пристрелить, пристрелят.

Да чувак у нас прям наркобарон, не иначе. Все его убить хотят, панимаэш. )))