» Следует ли захоронить В.И. Ленина?

maljuk

Цитата:

Так что же на самом деле?

РПЦ это не народ а религиозное объединение, кроме того, даже о них нельзя сказать что у них в традициях такой способ погребения.

Могу сказать одно.Видимо еще не пришло время решения этого вопроса.Любое усердие как с одной так и с другой стороны внесет нездоровые дискуссии, вокруг тела умершего.Спасибо всем что смогли подтвердить мои догадки.
Уважая мнение тех кто хочет сохранить тело вождя в прежнем состоянии, хочется спросить почему та часть россиян которая за демонтаж мавзолея на КП, должна выполнять сразу оба пункта внегласного соглашения? 1) Соглашаться с требованиями почитателей вождя Ленина, а не родственников Ульянова В.И. о методе захоронения. 2) Смотреть на гробницу в центре столицы?
На мой взгляд хотя бы один из этих пунктов не мешало бы решить.

<Хьюстонский проект. Обращает внимание его непротиворечи-
вость в отношении Гарварда–2. По существу в нем идет детализированное
раскрытие завершающего этапа Гарвардского проекта. Ставятся задачи внед-
рения дезинтеграционных механизмов не в отношении СССР, распад кото-
рого состоялся, а уже территории Российской Федерации. Зоны геополити-
ческих претензий распределяются следующим образом: Сибирь — США,
Северо-Запад — Германия, Юг и Поволжье — Турция, Дальний Восток —
Япония. Хьюстонский проект ориентировал западные страны к отказу от
взгляда на будущую Россию как единое государство.>

Добавлено:
<Хьюстонский проект. Обращает внимание его непротиворечи-
вость в отношении Гарварда–2. По существу в нем идет детализированное
раскрытие завершающего этапа Гарвардского проекта. Ставятся задачи внед-
рения дезинтеграционных механизмов не в отношении СССР, распад кото-
рого состоялся, а уже территории Российской Федерации. Зоны геополити-
ческих претензий распределяются следующим образом: Сибирь — США,
Северо-Запад — Германия, Юг и Поволжье — Турция, Дальний Восток —
Япония. Хьюстонский проект ориентировал западные страны к отказу от
взгляда на будущую Россию как единое государство.>

clio77
> 1) Соглашаться с требованиями почитателей вождя Ленина, а не родственников Ульянова В.И. о методе захоронения.
А в чем разногласия между первыми и вторыми?

> 2) Смотреть на гробницу в центре столицы?
Потому что она там стоит. Нет?

crackcrack
Да, слышал я такую филосовско-политическую доктрину.Кажется там же обсуждалось возможное разделение США по принципам экономической целесообразности.
Это как принято сейчас говорить - трэнд. Государство как институт объединения людей теряет свою силу в условиях глобальной экономики.Те кто это понял - усиленно к этому готовится. Это те изменения которые внесут положительный стимул для развития тех регионов - где сосредоточено большое кол-во ресурсов, но в силу каких-то демографических или политических причин отсутствует нормальное производство. Россия благодаря своей территории и ресурсам кандидат №1 на такие перспективы развития.Если Медведев не врет в этом году мы вступим в Всемирную Торговую Палату, я не буду обсуждать хорошо это или плохо, но это первый шаг в направлении стирания границ. Как это получится у Кремля отвыкшего за путинские годы подчиняться мировому праву - посмотрим и поржем вместе.

Добавлено:
ASE_DAG

Цитата:

А в чем разногласия между первыми и вторыми?

Ну так иногда бывает.Крупный политический деятель, может быть одновременно и папой, тетей или дядей.Одним словом близким - родным человеком.Как говорится в той притче - "нет пророка в своем отечестве".


Цитата:

Потому что она там стоит. Нет?

поверьте не для всех это святое место, а чтобы не оскорблять чувства тех для кого оно все же святое - может имеет смысл его перенести?

clio77
>>> Соглашаться с требованиями почитателей вождя Ленина, а не родственников Ульянова В.И. о методе захоронения.
>> А в чем разногласия между первыми и вторыми?
> Ну так иногда бывает.Крупный политический деятель, может быть одновременно и папой, тетей или дядей.Одним словом близким - родным человеком.Как говорится в той притче - "нет пророка в своем отечестве".
Чего-чего? :) Я спросил, какие разногласия между некими «почитателями вождя Ленина» и «родственниками В. И. Ульянова» по вопросу его захоронения?

> а чтобы не оскорблять чувства тех для кого оно все же святое - может имеет смысл его перенести?
А может быть, чтобы не оскорблять чувства правоверных мусульман и не подстрекать их к куфру, снести московскую Соборную мечеть (напомню, что она ориентирована не по кибле)?

clio77

Цитата:

1) Соглашаться с требованиями почитателей вождя Ленина, а не родственников Ульянова В.И. о методе захоронения.

А какие были требования родственников?
Вот, например, мнение ныне живых родственников Ленина:

Племянница Ленина: Никакого завещания о Волковом кладбище нет, в семье разговоров об этом не было..

Смотрим, Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 25.11.2009) "О погребении и похоронном деле" ст. 5 п. 3:


Цитата:

В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.

Похоронами Ленина занималось советское правительство и родственники умершего.
Сейчас, по закону, пока есть живые родственники перезахоронить без их согласия можно только в случае:


Цитата:

Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий. (ст. 4 п. 2).

Цитата:

На мой взгляд хотя бы один из этих пунктов не мешало бы решить.

Вот видите, один пункт решается очень легко.


Цитата:

2) Смотреть на гробницу в центре столицы?

Волюнтаризмом попахивает.
Будем сносить все на что кому-то не нравится смотреть?

VdV

Цитата:

Волюнтаризмом попахивает.

Хуже, демократией

VdV

Цитата:

Племянница Ленина: Никакого завещания о Волковом кладбище нет, в семье разговоров об этом не было..

(не пытаясь ёрничать) у вас нет ссылки на видеоинтервью с Ольгой Ульяновой? Верить статье как-то не получается.

clio77
(тоже не пытаясь ерничать) Интервью могут смонтировать и т.д. Может вам ее адресок дать, чтобы вы с ней вживую поговорили?

Добавлено:
Хотел бы задать несколько вопросов всем кто здесь в теме так незабвенно ратует за "захоронение Ленина", вы часто бываете на Красной Площади? Вам часто приходится лицезреть мавзолей? Может вас заставляют его посещать? И вообще, если вам не напоминать о мавзолее и о "незахороненном Ленине", вы о них часто думаете?

Kaylang

Цитата:

Хотел бы задать несколько вопросов всем кто здесь в теме так незабвенно ратует за "захоронение Ленина", вы часто бываете на Красной Площади? Вам часто приходится лицезреть мавзолей? Может вас заставляют его посещать? И вообще, если вам не напоминать о мавзолее и о "незахороненном Ленине", вы о них часто думаете?

Мне, как гражданину другой страны - это совершенно пофиг.
Но интересно. Если бы в мавзолее лежал Гитлер, у тебя такой вопрос возник бы?

Samovarov

Цитата:

Но интересно. Если бы в мавзолее лежал Гитлер, у тебя такой вопрос возник бы?

Самоваров, я знаю твое отношение к коммунистам, но тем не менее глупые и некорректные сравнения не принимаю. Придумай уже, что-нибудь получше.

Kaylang

Цитата:

Самоваров, я знаю твое отношение к коммунистам, но тем не менее глупые и некорректные сравнения не принимаю. Придумай уже, что-нибудь получше.

Ты абстрагируйся от моего мнения к кому либо. Ответь на простой вопрос.

Было бы для тебя важно, что в мавзолее лежит Гитлер, если ты сам на Красной площади и в Москве не бываешь?

Samovarov

Цитата:

Ты абстрагируйся от моего мнения к кому либо. Ответь на простой вопрос.

Я тебе ответил.
Цитата:

глупые и некорректные сравнения не принимаю.

Kaylang

Цитата:

Может вам ее адресок дать, чтобы вы с ней вживую поговорили?

Было бы неплохо, только женщина преклонных лет, если каждый "правдоруб" начнет звонить -так можно женщине и здоровье подорвать.Так что плохенькое видеоинтервью все же лучше перепечатаной статьи какого-то мальчика.


Цитата:

Вам часто приходится лицезреть мавзолей? Может вас заставляют его посещать? И вообще, если вам не напоминать о мавзолее и о "незахороненном Ленине", вы о них часто думаете?

Я тоже не считаю что нужно что-то срочно делать.Такой деликатный вопрос требует прежде всего согласия большинства россиян.Как найти согласие - вот самая сложная задача.
У меня тоже нет рецепта, но те кто имеет возможность обращаться к большому количеству людей задайте этот вопрос спокойно, оглядитесь вокруг, посмотрите в глаза людям и если пришло время что-то менять вы это поймете.

Kaylang

Цитата:

Я тебе ответил.

Ты не ответил, а съехал.

Суть моего вопроса в том, что много миллионов граждан России относятся к трупу Ленину и мавзолею не просто как местной достопримечательности, кунсткамере, а как к символу катастрофы, ужасной трагедии и мучений их народа. И потому твой вопрос - "какое вам дело, вы все равно там не бываете" - выглядит очень странно.

Samovarov
Гитлер признан преступником во всем мире. Ленин нигде таковым не признан.

Цитата:

много миллионов граждан России относятся к трупу Ленину и мавзолею не просто как местной достопримечательности, кунсткамере, а как к символу катастрофы, ужасной трагедии и мучений их народа.

Я думаю, что "много миллионов" ну, очень большое преувеличение. Есть активисты слева и справа. Вот для активистов "незахороненный Ленин" может представлять интерес. Причем чисто политический. Остальных же этот вопрос интересует очень и очень мало, если вообще интересует.

ЗЫ. Есть еще третья категория людей: не активисты, но легко возбуждаемые активистами, то бишь, легко попадающие под влияние каких-то идей. Но их возбуждение надо поддерживать, либо оно быстро иссякает.

Добавлено:
clio77

Цитата:

Так что плохенькое видеоинтервью все же лучше перепечатаной статьи какого-то мальчика.

Тогда интернет вам в руки, ищите.

Samovarov

Цитата:

Суть моего вопроса в том, что много миллионов граждан России относятся к трупу Ленину и мавзолею не просто как местной достопримечательности, кунсткамере, а как к символу катастрофы, ужасной трагедии и мучений их народа. И потому твой вопрос - "какое вам дело, вы все равно там не бываете" - выглядит очень странно.

Если не хотим строить сурковскую демократию и ровными рядами идти за "единоросами", нужно учитывать мнение всех.На мой взгляд чтобы не тратится на референдум этот вопрос можно вынести на предстоящие выборы 2012 года, включив дополнительную графу в избирательный бюллетень.

Kaylang

Цитата:

Тогда интернет вам в руки, ищите

а зачем? Я никуда не спешу- мне не горит.

Kaylang

Цитата:

Гитлер признан преступником во всем мире. Ленин нигде таковым не признан.

Т.е. без соответствующего штампа, ты Гитлера разрешил в мавзолей положить? Не смотря на все им совершенное?

clio77

Цитата:

На мой взгляд чтобы не тратится на референдум этот вопрос можно вынести на предстоящие выборы 2012 года, включив дополнительную графу в избирательный бюллетень.

Тогда Мавзолей уберут с Красной Площади. Будто не знаем, как фальсифицируются дерьмократические выборы.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Т.е. без соответствующего штампа, ты Гитлера разрешил в мавзолей положить?

Самоваров, ты, как обычно, придумываешь за других и приписываешь оппонентам то, чего они не говорили.

ЗЫ. Чтобы тебя успокоить:
Относительно Гитлера. Если бы его лет 80 назад, немецкий народ решил захоронить в мавзолее, сегодня мне было бы безразлично, как именно он захоронен.

clio77

Цитата:

Если не хотим строить сурковскую демократию и ровными рядами идти за "единоросами", нужно учитывать мнение всех.На мой взгляд чтобы не тратится на референдум этот вопрос можно вынести на предстоящие выборы 2012 года, включив дополнительную графу в избирательный бюллетень.

Да я не спорю. Я, просто, не согласился с постановкой вопроса Kaylang. Вот и все.

Ленин уже лежит в мавзолее. Это факт исторический и свершенный. Есть часть людей, которые болезненно воспринимают снос мавзолея (условно), есть которые категорически за это выступают. Надо договариваться. И если вопрос действительно такой болезненный, то пусть полежит он еще пяток лет на площади - первым не прибавится, от вторых не убудет.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Если бы его лет 80 назад, немецкий народ решил захоронить в мавзолее, сегодня мне было бы безразлично, как именно он захоронен.

Ты лукавишь.

Samovarov

Цитата:

Ты лукавишь.

Ничуть. Историю надо воспринимать такой, какая она есть, а не такой, как ее пытаются переписывать.

Kaylang

Цитата:

Ничуть. Историю надо воспринимать такой, какая она есть, а не такой, как ее пытаются переписывать.

Т.е. тебе было бы все равно, что останки Гитлера, величественно, лежат у Рейхстага и по праздникам престарелые нацисты и их внучата возлагают цветы Великому Фюреру?

Samovarov
В принципе, все-равно.
Нацисты и без останков Гитлера маршируют на той же Украине и в Прибалтике. Не заметил, чтобы тебя это возмущало.

ЗЫ. Это при том, что преступления нацизма доказанны, и сама идеология признана преступной. Относительно социализма/коммунизма ничего такого не было. Т.ч. вспоминай рекламу: Почувствуйте разницу. (с)

ЗЗЫ. Ты вон даже ратовал за геройство Бандеры и Шухевича, которые везде, кроме современной Украины признаны преступниками. А теперь радеешь за "многие миллионы россиян".

Kaylang

Цитата:

Нацисты и без останков Гитлера маршируют на той же Украине и в Прибалтике. Не заметил, чтобы тебя это возмущало.

Так мне пофиг и то, что Ленин на самом почетном месте России возложен. В принципе, могли бы вместе с ним останки Чикатилы положить и ему кланяться.
Меня больше волнует, что наши гондолы мешают работать и в ущерб граждан решают свои бизнес задачи.
Вот если бы и их, палетами, к вам в мавзолей...

Samovarov

Цитата:

Вот если бы и их, палетами, к вам Мавзолей...

Вы свой для них постройте.

Цитата:

Так мне пофиг и то, что Ленин на самом почетном месте России возложен.

Лукавишь.

Kaylang

Цитата:

Вы свой для них постройте.

Может и придется...

Цитата:

Лукавишь.

Совершенно нет.

Для меня это казус, не более. РФ ща очень далека и от ленинизма и от коммунизма.

Samovarov

Цитата:

Для меня это казус

Значит уже не безразлично.

ЗЫ. Самоваров, здесь на форуме ты уже неоднократно показал, что ты из разряда людей, которые при положительном упоминании Ленина, Сталина и других вождей СССР начинают скрежетать зубами. Будь осторожнее, а то сотрутся.

clio77

Цитата:

Если не хотим строить сурковскую демократию и ровными рядами идти за "единоросами", нужно учитывать мнение всех.На мой взгляд чтобы не тратится на референдум этот вопрос можно вынести на предстоящие выборы 2012 года, включив дополнительную графу в избирательный бюллетень.

На самом деле это простейшая, банальная трусость, попытка "распылить" ответственность на безликую массу. Совершенно очевидно, что исход любого референдума предрешен волей правящего меньшинства.

Еще раз повторю. Не надо придумать велосипед - есть законы и законные процедуры.
Если нет желания их соблюдать - нарушайте их, но не надо при этом прикрываться референдумами и "мнением всех".

Samovarov

Цитата:

Но интересно. Если бы в мавзолее лежал Гитлер, у тебя такой вопрос возник бы?

Если бы в Мавзолее лежал Гитлер, то большинства присутствующих здесь просто бы не существовало в природе. Соответственно, столь дурацкий вопрос их бы совершенно не занимал.
А живущие бы почитали мавзолей, т.к. являлись бы гражданами победившего третьего рейха.

Samovarov
Kaylang
Так ...поржать,
читаем "под сукном" стишок про Ленина.Нажать редактирование моего сообщения.))
#