» Следует ли захоронить В.И. Ленина?

gancorleone
> лишь коммуниздам пришла мысль выставлять мумию напоказ
Неправда. См. выше.

Shweper

Цитата:

Да, наверное мне просто не понять людей, которым так важна возможность рассматривать полуразложившийся труп.

Поглазеть - это одно из любимых занятий людей во всем мире.
И не все воспринимают вещи вот так обостренно чувствительно.
Люди едут поглазеть на египетские пирамиды и не воспринимают их, как кладбище фараонов, а раскопки археологов, как гнусное гробокопательство.

А то у вас в каждом сообщении - труп, труп, труп...
С таким мироощущением вы и бифштекс в мясном ряду, наверное, воспринимаете, как часть трупа невинно убиенного животного?

gancorleone

Цитата:

Что вас удивляет - мумифицирование тушек ещё в Древнем Египте процветало, только вот, правда, лишь коммуниздам пришла мысль выставлять мумию напоказ...

Пришла, еще как пришла.
Некоторым обидно сознавать, но, на самом деле, в России не происходило ничего такого, что уже не произошло бы где-нибудь в другом месте.
Все эти сотрясения воздуха - нигде, никогда в цивилизованном мире не происходило ничего подобного, лишь в России, только коммунистам и т.д. и т.п. - это просто от малой грамотности и отсутствия кругозора.

Цитата:

это просто от малой грамотности и отсутствия кругозора.

Заметно, кстати.


Цитата:

Пышность погребальных обрядов не столько увековечивает достоинства мертвых, сколько ублажает тщеславие живых.

Я б ещё мог посоветовать пару-тройку авторов, но это явно не ваше.

VdV

Цитата:

вы и бифштекс в мясном ряду, наверное, воспринимаете, как часть трупа невинно убиенного животного

А вы будете отрицать что он таковым является?
Нет, я далеко не вегетарианец, но когда я ем мясо, я осознаю откуда и как оно взялось, и говорим мы именно о трупе, так что чему удивляться такому частому мельканию этого слова?

VdV

Цитата:

Затем начнут вытряхивать урны из кремлевской стены. Вытряхнут всех, кого туда "поместили русофобы" - летчика Серова, маршала Шапошникова, академика Курчатова, космонавта Гагарина и многих, многих

Ну и правильно сделают. Перезахоронят и родственники захороненных могут спокойно приходить на кладбище к родным когда захотят, а не как сейчас - по пропускам в определенное время не имея возможности помянуть по русскому обычаю...

Цитата:

Партия "Единая Россия" запустила сайт с голосованием по захоронению Владимира Ленина.

левая голосовалка, небось ещё нет ограничений по ип и кукиз

tch2000 10:36 23-01-2011
Цитата:

а не как сейчас - по пропускам в определенное время не имея возможности помянуть по русскому обычаю...

А я впервые посетил Москву в 1978 году. Ну помянули мы с другом дедушку
Ленина бутылкой красного и пошли в мавзолей. Там очередь огромнейшая, простояли мы в ней около двух часов, и вот на самом входе нас
культурно отвели в сторонку, сказав, приходите в другой раз только трезвые.
Вот какая охрана была!
Так что в свои 60 лет так и не пришлось мне лицезреть великого грешника.
А так, пусть себе лежит.

Цитата:

А так, пусть себе лежит.

угу, впринципе он и похоронен уже в Мавзолее, а перезахоронить нужны законные основания.

rubel

Цитата:

мне лицезреть великого грешника.

А чего там зреть? Несколько пальцев да физию, освещенные ядовитым марганцовочным цветом, чтоб непонятно было как сохранились кожные покровы. Был я там до перестройки, под новый год проходил, очереди уже не было. Зашел из любопытства. К томуже все на расстоянии, обход вокруг ног. А раньше, по рассказам стариков обходили вокруг головы, и освещение было нормальным. Видно, разлагается чучело. И то... И говном заливало, и черной плесенью попорчена...

Поймал себя на мысли... я ненавижу Москву, как город для посещений...за то, что это просто большой муравейник. Но...каждый раз приезжая в этот город по делам хочу посетить только одно место - Мавзолей. И каждый раз не доходят ноги. А может просто откладываю на потом с верой, что еще лет сто проживу. Не лишайте веры в долгожитие!
А по существу вопроса - пиарятся единороссы. Как будто других дел нет.

ASE_DAG, для Грозного можно найти достойное место, есть в Москве специальный монастрырь даже для захоронений, а насчёт Романовых - это они ввели на Руси крепостное право, так что меньше читайте официальные версии истории...
Для Грозного ещё можно и сделать исключение, и для Сталина, а больше достойных политиков на Руси и не было. Ещё Николай I, и всё. остальные "Великие" типа петрушки - результат вражеской пропаганды...

Цитата:

А по существу вопроса - пиарятся единороссы. Как будто других дел нет.

причём главный Единорос Путин, про это как то помалкивает

ASE_DAG

Цитата:

и, для кого-то возможно важно, именно христианский.

Древние египтяне тоже были христианами? Или захоронение фараонов в пирамидах не является захоронением в склепе? В данном сравнении разница только в размере склепа.

Добавлено:
tch2000
А если прочитать внимательно?

Цитата:

Надругательство над телом умершего может быть совершено в любой форме, оскорбляющей память о нем и чувства его близких. При этом на квалификацию не влияет место и время совершения надругательства (в месте захоронения или вне его, до его погребения, во время похорон или после погребения (кремирования) тела).
Осквернение - любые действия в отношении захоронений (разрывание могил), надмогильных сооружений (учинение непристойных надписей), кладбищенских зданий (выбрасывание урн из стен скорби) и др.

Кто-нибудь из близких Ленина заявлял, что работы по сохранению тела оскорбляют память о нем или их собственные чувства?

Добавлено:
tch2000

Цитата:

Не принято на Руси тело превращать в экспонат

А святые мощи захороненные в/при различных церквах? Чем не экспонаты? Или это свои экспонаты и их трогать нельзя?

tch2000

Цитата:

Ну и правильно сделают. Перезахоронят и родственники захороненных могут спокойно приходить на кладбище к родным когда захотят, а не как сейчас - по пропускам в определенное время не имея возможности помянуть по русскому обычаю...

Да вы, батенька, большевик!
Та же тяга к переустройству, та же железобетонная уверенность в том, что за спиной мрак, гнусность и беспросветность, совершенного предками, и шагнуть в светлое будущее можно только разрушив до основания...

Масштаб, правда, разный - большевики хотели переустроить мир, а вы - кладбище.

Kaylang

Цитата:

В данном сравнении разница только в размере склепа.

Разница в основном в том что фараонов положили и закрыли, а тут регулярно достают, ворочают, переодевают... Это Хичкоком отдает или По, только те на вымышленных ужастиках подвизались, а у нас это действительность

Я считаю что товарищу Ленину грустно и скучно лежать так долго в мавзолее.
Следует похоронить его по всем правилам, ня

Shweper

Цитата:

Разница в основном в том что фараонов положили и закрыли, а тут регулярно достают, ворочают, переодевают...

Вообще-то разговор был о том, что хоронить в склепах чисто христианская традиция. Вот я и привел пример с пирамидами.

settings

Цитата:

Я считаю что товарищу Ленину грустно и скучно лежать так долго в мавзолее.

Вам это лично товарищ Ленин сообщил?

Цитата:

Разница в основном в том что фараонов положили и закрыли,

разниц много, а не одна, как тут уверяли. Пирамиды не размещали в черте города, не говоря уже о главной площади и резиденции правителя.

Скрин изначальной шапки

Цитата:

А святые мощи захороненные в/при различных церквах?

Если целиком, то еще могу понять.
А если расчленить труп и поклоняться его отдельным частям - вот этого совершенно не понимаю...

aleksiom
Не надо сюда вставлять полноразмерные картинки, сделайте кликабельный эскиз.

settings
> Следует похоронить его по всем правилам, ня
По каким именно правилам?

Kaylang
> что хоронить в склепах чисто христианская традиция. Вот я и привел пример с пирамидами.
Вы не полностью процитировали мою реплику: «Обычай хоронить тела в склепах и поклонятся им моложе, но тоже очень древний и, для кого-то возможно важно, именно христианский». ;)
В Древнем Египте мумифицирование — обычный погребальный обряд, продиктованный климатическими условиями, ему подвергали всех умерших, а не только фараонов, просто только знатным людям строили гробницы, поэтому только они и дошли до наших дней.
Нельзя сказать однозначно, но скорее всего египтяне, как и все, трупов побаивались, поэтому хоронили их как можно дальше от жилищ. Так же и иудеи, а позднее и мусульмане, умерших хоронили сразу же, до наступления ночи, и подальше от домов — на окраинах (современные иудейские и мусульманские кладбища в черте города — это скорее всего результат роста города, либо влияние христианской традиции).
Только христиане сперва держали тело в доме на самом видном и почетном месте (в русских деревнях обычно в красном углу на столе) не менее 3 дней, а потом несли и закапывали его в самом центре поселения — у храма. Гробы с телами наиболее уважаемых людей, прославленных в лики святых, могли откопать, обнаружить, что истлело еще не все, переложить в красивую емкость и начать им кланяться и к ним «прикладываться».
В общем, ключевое значение здесь имеет то, что поклонение телам усопших — традиция христианская, именно под ее несомненным влиянием было сохранено тело Ленина. А от всяких мединских то и дело мы слышим: «язычески-некрофильская». Нет, господа, «христиански-некрофильская»! Те, кто говорят обратное либо действительно не знают русских традиций, либо боятся, что провалят всю пропаганду, сказав правду.

tumber

Цитата:

Если целиком, то еще могу понять

Извращенец

aleksiom

"сестра, брат и мать была категорически против. Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью"

settings

Цитата:

товарищу Ленину грустно и скучно лежать так долго в мавзолее

Компашка хорошая:
Георгий Димитров (Болгария, 1949), Чойбалсан (Монголия, 1952), Иосиф Сталин (СССР, 1953), Клемент Готвальд (Чехословакия, 1953), Хо Ши Мин (Вьетнам, 1969), Мао Цзэдун (Китай, 1976), Агостиньо Нето (Ангола, 1979), Линдон Бернхем (Гайана, 1985), Энвер Ходжа (Албания, 1985), Ким Ир Сен (Северная Корея, 1994)
Некоторых уже вполне удачно закопали, мир не перевернулся

А может, отдать тело Зюганову, пусть на кусочки порежет и по горкомам/райкомам распределит?
В стиле христианских святых.

ASE_DAG

Цитата:

Вы не полностью процитировали мою реплику: «Обычай хоронить тела в склепах и поклонятся им моложе, но тоже очень древний и, для кого-то возможно важно, именно христианский».

Извиняюсь, если был невнимателен и неправильно понял реплику.

Almaz

Цитата:

Компашка хорошая:
Георгий Димитров (Болгария, 1949), Чойбалсан (Монголия, 1952), Иосиф Сталин (СССР, 1953), Клемент Готвальд (Чехословакия, 1953), Хо Ши Мин (Вьетнам, 1969), Мао Цзэдун (Китай, 1976), Агостиньо Нето (Ангола, 1979), Линдон Бернхем (Гайана, 1985), Энвер Ходжа (Албания, 1985), Ким Ир Сен (Северная Корея, 1994)
Некоторых уже вполне удачно закопали, мир не перевернулся

Забыли про мериканского Элвиса Ароныча Пресли. Который так в своем мавзолее в Мемфисе (мериканском) и лежит по сей день, не смотря на имевшие место быть похищения его мумии. И захоронить Элвиса Ароныча еще никто не собирается. А если бы и собрался, то мериканские почитатели рок-музыки встали бы грудью на пути оных злобных умышлятелей, и отбили бы навсегда их поганые планы!

Пресли никому ничего плохого не делал, в отличие от.


Цитата:

не смотря

Спеллчекер что, такие косяки не отлавливает?

Да,лысого дьявола давно пора похоронить.Точнее сжечь на центральной площади Симбирска,а пепел развеять над финским заливом

Пусть лежит там где отвела история.
А эти пляски ЕДИНОРОСОВ разят политическим маразмом, и выхолащиваем нашей истории. О Ульянове есть что хорошего вспомнить, да и сам об человек грамотный и талантливый, чего к сожалению ни как ни скажешь о теперешнем политическом бомонде. Посмотришь в телек, там такую чушь несут, несовместимую с жизнью.

SaschaLaptev

Цитата:

О Ульянове есть что хорошего вспомнить

- Бабушка, а вы Ленина видели?
- Видела сынок, видела.
- А какой он Ленин-то?
- Добрый он дети, ох добрый.
- Случилось это зимой 18ого. Стою я на улице, совсем замерзла,
голодная, а тут Владимир Ильич из булочной бежит. Я ему говорю:
"Здравствуйте Владимир Ильич"
- Здгавствуй бабушка.
- Hе дадите ли немного хлебца, а то совсем голодно
Он и отвечает "Пошла на х$@ стагая", а глаза у самого такие
добрые-добрые...

SaschaLaptev

Цитата:

Пусть лежит там где отвела история.