» Следует ли захоронить В.И. Ленина?

Shweper

Цитата:

Угу... А как быть тогда с тем что регулярная обработка тела имеет вполне достаточные признаки для признания его осквернением тела умершего?

Опять-таки, чтобы объективно судить есть "достаточные признаки" или нет, надо владеть предметом. Статья 244 УК РФ. Смотрим комментарий:

Надругательство над телом умершего может быть совершено в любой форме, оскорбляющей память о нем и чувства его близких. При этом на квалификацию не влияет место и время совершения надругательства (в месте захоронения или вне его, до его погребения, во время похорон или после погребения (кремирования) тела).
Осквернение - любые действия в отношении захоронений (разрывание могил), надмогильных сооружений (учинение непристойных надписей), кладбищенских зданий (выбрасывание урн из стен скорби) и др.

Регулярная обработка тела никак не похожа ни на надругательство, ни на осквернение.

Цитата:

Город Галикарнас теперь принадлежит Турции и называется Бодрум. Ничего не осталось в нём от былой славы, а немногочисленные древние обломки, которые в середине прошлого века были раскопаны английскими археологами, теперь покоятся в Галикарнасском зале Британского Национального музея. Там выставлено 17 фрагментов фриза Мавзолея. Там же стоит коллосальная статуя самого Мавзола и его супруги Артемиссии. Статуя была разбита на 63 куска, но впоследствии искусно составлена. От той колесницы, на которой стояли фигуры до наших дней сохранились только одно колесо и фрагменты двух коней.

tch2000
>> А почему вы считаете, что христианские обычаи предпочтительны всем другим в данном случае? Только потому, что вы сами христианин?
> Ну да! Это и мое ИМХО.

Считаете ли вы, что всех кто похоронен не по христианскому обычаю, следует перезахоронить?

mike 777
> тогда я не понимаю почему Вы задаете вопрос о язычестве.
Т. tch2000 говорил: «стоит ли тратить народные денежки на сие язычество?»
Я его спросил, в чем он видит язычество. Он не ответил.

ASE_DAG

Цитата:

См. про воск.

А при чем тут воск и мощи? Мы ведь о Ленине, он не восковой вроде

Чтобы уж окончательно закрыть вопрос "народных денежек"


Цитата:

С 1991 года все профилактические работы, связанные с сохранностью тела Ленина, осуществляются за счет внебюджетных средств, большинство из которых поступает из Фонда Мавзолея Ленина и от частных лиц.

VdV

Цитата:

Осквернение - любые действия в отношении захоронений (разрывание могил), надмогильных сооружений (учинение непристойных надписей), кладбищенских зданий (выбрасывание урн из стен скорби) и др.

Цитата:

Регулярная обработка тела никак не похожа ни на надругательство, ни на осквернение.

Прикольно! Открыть гроб, извлечь тело, увести его в другое место, раздеть, облить всякой гадостью и потом все в обратной последовательности - это не " любые действия в отношении захоронений (разрывание могил), надмогильных сооружений (учинение непристойных надписей), кладбищенских зданий (выбрасывание урн из стен скорби) и др."
Представьте что подобное делают с могилами дорогих Вам людей... Ведь поубивали всех!

Shweper
Вы говорили, что регулярная обработка тела есть осквернение. Я сказал, что мощи христианских святых (которые кто-то помянул до меня) не просто обрабатывались, а восстанавливались уже истлевшими при помощи кустарных методов.
По вашему все они осквернены?

Добавлено:
tch2000
> Представьте что подобное делают с могилами дорогих Вам людей... Ведь поубивали всех!
Не надо каждого на свой аршин мерить.

ASE_DAG
"Дело ясное что дело темное."© Пойду я.

tch2000

Цитата:

Открыть гроб, извлечь тело, увести его в другое место, раздеть, облить всякой гадостью и потом все в обратной последовательности

Это вы бредите? Или какой-то смысл в этой фразе есть?


Цитата:

Представьте что подобное делают с могилами дорогих Вам людей... Ведь поубивали всех!

Представьте, что после похорон близких вам людей, общество или местная религиозная община пришли к выводу, что все, похороненные, например, до 1 января N-цатого года, захоронены не правильно и всех надо перезахоронить. При этом выше мнение не учитывается и все решается голосованием на сайте местной правящей партии?

VdV

Цитата:

все профилактические работы

Ну, это не самое главное... Сколько стоил именно обслуживание мавзолея? Электричество, ремонт оборудования, кторого там немерянно и почтивсе эксклюзивное и пр... Цифры приведите, а не фразы...

Добавлено:

Цитата:

Или какой-то смысл в этой фразе есть?

Конечно есть! Как именно происходит регулярная обработка этого тела? Именно так, как я сказал!

tch2000
> Сколько стоил
Где опечатка: «Сколько стоит» или «Сколько стоило»?

И не игнорируйте, пожалуйста, вопрос: «Считаете ли вы, что всех кто похоронен не по христианскому обычаю, следует перезахоронить? »

Цитата:

Представьте, что после похорон близких вам людей, общество или местная религиозная община пришли к выводу, что все, похороненные, например, до 1 января N-цатого года, захоронены не правильно и всех надо перезахоронить. При этом выше мнение не учитывается и все решается голосованием на сайте местной правящей партии?

В огороде бузина...
Не делайте вид, что не поняли смысл вопрса... Увиливаете или отвечаете вопросом на вопрос.

tch2000

Цитата:

Сколько стоил именно обслуживание мавзолея?

Еще раз повторю - мавзолей - памятник архитектуры, государство обязано его охранять в силу закона.
Снесем мавзолей и Красную площадь исключат из списка Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Вернусь таки.

Цитата:

Ну, это не самое главное... Сколько стоил именно обслуживание мавзолея? Электричество, ремонт оборудования, кторого там немерянно и почтивсе эксклюзивное и пр... Цифры приведите, а не фразы...

А сколько стоит содержание всего гос аппарата? И больше ли от него толку?))


Цитата:

Представьте, что после похорон близких вам людей, общество или местная религиозная община пришли к выводу, что все, похороненные, например, до 1 января N-цатого года, захоронены не правильно и всех надо перезахоронить. При этом выше мнение не учитывается и все решается голосованием на сайте местной правящей партии?

А вот это верно.

tch2000

Цитата:

В огороде бузина...

Почему бузина?
Родственников у Ленина нет. Защитить его могилу некому.
Вы его ненавидите и пытаетесь поглумиться над захоронением врага.

Цитата:

Считаете ли вы, что всех кто похоронен не по христианскому обычаю, следует перезахоронить?

Конечно не считаю! Индусы вон сжигают и в Ганг все что осталось... Но это их культурная традиция, вера, обычаи.
Но всего это нет в мавзолее. Не принято на Руси тело превращать в экспонат

tch2000
> Не делайте вид, что не поняли смысл вопрса...
А не было вопроса. Вы высказали от чужого имени категоричное суждение:

Цитата:

Прикольно! Открыть гроб, извлечь тело, увести его в другое место, раздеть, облить всякой гадостью и потом все в обратной последовательности - это не " любые действия в отношении захоронений (разрывание могил), надмогильных сооружений (учинение непристойных надписей), кладбищенских зданий (выбрасывание урн из стен скорби) и др."
Представьте что подобное делают с могилами дорогих Вам людей... Ведь поубивали всех!

Но хорошо, пусть это вопрос, отвечаю: нет, не поубивал бы. Я бы гордился тем родственником, память которого ежедневно приходят почтить десятки людей.

Цитата:

мавзолей - памятник архитектуры,

А оборудование - не памятник. И мумия-не памятник. Стены можно пока оставить.

> Не принято на Руси тело превращать в экспонат
Не правда. На Руси, как и во всем христианском мире, принято приходить и кланяться нетленным телам усопших.

ASE_DAG

Цитата:

память которого ежедневно приходят почтить десятки людей.

Для почитания вовсе не обязательно ежедневно вскрывать могилу. (открытие дверей мавзолея - это именно вскрытие могилы.)

Вообще, у нас воистину королевство кривых зеркал.
Все выступающие за перезахоронение Ленина очень искренне и глубоко его ненавидят.
Мотивация же перезахоронения - это христианское человеколюбие.
Это просто какое-то запредельное ханжество и лицемерие.

tch2000
> открытие дверей мавзолея - это именно вскрытие могилы
Э... Предлагаете снять двери вовсе? Или как?
Отпирая двери храма, в котором стоят саркофаги, вы тоже вскрываете могилу?

Цитата:

принято приходить и кланяться нетленным телам усопших.

Да! И прикладываться! Но разве мумия Ульянова нетленна? Он святой? У его гроба были чудеса?

tch2000
> Но разве мумия Ульянова нетленна?
Да. Не одна частица не сгнила. Не заметили?

> Он святой?
Христианский? Нет, конечно. А вы считаете, что только к христианским святым дозволено приходить на поклон?

Надоело... все равно время возмет свое и то что лежит в мавзолее со временем придет в негодность. Рано или поздно закопают. А я спать пошел

Цитата:

Индусы вон сжигают и в Ганг все что осталось...

О! Лучше сжечь.

Вообще не понимаю я это увлечение некромантией... ну, конечно, потом если че... можно будет поднять с могилы, армию зомби создать и Марс пойти завоевывать... Но сколько мест эти трупаки занимают, дерево на гробы, мрамор на памятники... Тьфу. Лучше сжечь и по ветру развеять.
В завещании так и напишу. И пусть попробуют не исполнить. Вернусь и всех убью.

tch2000
> Надоело...
Бывает. ;)

> А я спать пошел
Спокойной ночи.

Добавлено:
Steriosux
Именно так и поступали славяне-язычники. Трупы они именно сжигали, в т.ч. и для того, чтобы тело темной ночью не восстало из могилы и не пошло искать себе жертву.

VdV

Цитата:

Смотрим комментарий:

Странно, мне попадается другой комментарий

Цитата:

3. Объективная сторона преступления включает следующие действия:
а) надругательство над телом умершего, т.е. совершение безнравственных, оскверняющих или циничных действий в отношении захороненных или временно не захороненных человеческих останков (извлечение из могилы, нанесение повреждений, расчленение трупа, обнажение, похищение одежды, находящейся на теле умершего, ценных украшений, зубных коронок, несанкционированное перезахоронение останков и т.д.);

Или это не правильный комментарий?

Цитата:

По вашему все они осквернены?

По моему мнению, возня с мощами так же отвратительна и аморальна, как и с телом Ильича.

VdV

Цитата:

Все выступающие за перезахоронение Ленина очень искренне и глубоко его ненавидят.

А вот и неправда!..
Я, например, абсолютно равнодушен.
Но, ЕМНИП, в школе нам несколько раз объясняли: тело В.И.Ленина было не захоронено и оставлено в мавзолее, что бы трудящиеся всего мира могли с ним проститься.
Я простился. В ноябре 1967 года.
Поэтому я не против: хороните.

Shweper
> другой комментарий
Здесь, очевидно, имеется в виду извлечение без возвращения, обнажение без обратного одевания и т. д.

А вот «несанкционированное перезахоронение останков» там, как вы видите, есть. Кем и при каких условиях оно может быть санкционировано уже указывалось:

Цитата:

могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий