» Следует ли захоронить В.И. Ленина?

Shweper

Цитата:

Или это не правильный комментарий?

Есть еще субъективная сторона преступления.
В данном случае, умысел должен быть прямой.

oldjoe
> Поэтому я не против: хороните.
Вы именно что «не против», а не «за обеими руками с лопатой наготове». ;)

oldjoe

Цитата:

Я простился. В ноябре 1967 года.
Поэтому я не против: хороните.

А я в 1986 году.
И допускаю мысль, что простились еще не все.

ASE_DAG

Цитата:

Здесь, очевидно, имеется в виду извлечение без возвращения, обнажение без обратного одевания и т. д.

То есть если я приду на кладбище, вытащу труп из могилы, раздену, одену и зарою обратно, меня не привлекут к ответственности?

Shweper

Цитата:

То есть если я приду на кладбище, вытащу труп из могилы, раздену, одену и зарою обратно, меня не привлекут к ответственности?

Смотря, какой был умысел.
Не было умысла на осквернение могилы, посадят за хулиганство.

Shweper
Если вы сделаете это не с целью надругаться на трупом (придумайте такую цель, я пока не могу), то по совести не должны. А по факту я за наше правосудие говорить не берусь.

tch2000 (22:11 22-01-2011)
Цитата:

У его гроба были чудеса?

были!,более 70 лет...
в России, и ещё то ли в Китае\Корее остались т.н. "вожди" в роли мумии, хотя вожди в Африке.
Мединский правильно заявил о проблеме. А его грязью поливают в комментах коммуняки, из старой закалки, молодёжи в большинстве пофиг (если они вообще знают кто такой Ленин).
Труп в столице, на главной площади. Это нормально? Сталина когда из мавзолея вынесли и похоронили, что? конец света случился? Да и сегодня, - бабушки/дедушки с бадиками будут штурмовать гос.учреждения? Жизненных проблем гораздо больше, факт перезахоронения забудут через пару дней, если СМИ не будет нагнетать обстановку.

358
> факт перезахоронения забудут через пару дней
Если не перезахоранивать, то и забывать ничего не надо будет.

> Труп в столице, на главной площади. Это нормально?
Представьте себе, для христианской традиции — да, нормально. Наиболее уважаемых людей всегда хоронили в главном храме города, он как правило в самом центре.

358

Цитата:

Труп в столице, на главной площади. Это нормально?

Мавзолей Гранта в Нью-Йорке - это нормально?
Может Мединскому туда для начала съездить?


Цитата:

Да и сегодня, - бабушки/дедушки с бадиками будут штурмовать гос.учреждения? Жизненных проблем гораздо больше, факт перезахоронения забудут через пару дней, если СМИ не будет нагнетать обстановку.

Правильно. Вот именно таким быдлом ЕдРо и считает граждан России.

VdV
ASE_DAG

Цитата:

Смотря, какой был умысел.

Ну скажем поклониться своему кумиру

Цитата:

Не было умысла на осквернение могилы, посадят за хулиганство.

То есть в любом случае посадят
VdV
И кстати, я тоже не могу сказать что ненавижу Ленина, просто такое положение вещей, когда десятки лет на всеобщем обозрении лежит труп, который постоянно тревожат, мне кажется варварством

Shweper
> Ну скажем поклониться своему кумиру
Не, не прокатит. Посадят. ;)
И аналогия неудачная, вы же не вытаскиваете Ленина из саркофага, чтобы ему поклониться. Правда?

Shweper

Цитата:

просто такое положение вещей, когда десятки лет на всеобщем обозрении лежит труп, который постоянно тревожат, мне кажется варварством

А я спокойной отношусь и к мавзолею Ленина, и к мощам всяким-разным, и к пирамидам египетским, и к катакомбам капуцинов в Палермо - ибо это все овеществленная история.
А Мединскому надо взять лопату и в Палермо.

Shweper
> когда десятки лет на всеобщем обозрении лежит труп, который постоянно тревожат, мне кажется варварством
Варвары трупы сжигали, увы. Если вы скажите: «положение вещей, когда десятки лет на всеобщем обозрении лежит труп, который постоянно тревожат, мне кажется диким христианизмом», то я с вами соглашусь.
Но и в этом случае, не одобрю перезахоронения тела, ибо поток людей, который идет в мавзолей или Дальние пещеры, говорит, что многие так не считают.

ASE_DAG (22:50 22-01-2011)
Цитата:

Если не перезахоранивать, то и забывать ничего не надо будет.

если ничего не делать, то ничего и не будет.

ASE_DAG (22:50 22-01-2011)
Цитата:

хоронили

вот именно -хоронили! а не как мумию показывали.

VdV (22:51 22-01-2011)
Цитата:

Мавзолей Гранта в Нью-Йорке - это нормально? Может Мединскому туда для начала съездить?

это дело америкосов, что для них нормально, мы обсуждаем не их.

VdV (22:51 22-01-2011)
Цитата:

быдлом

остальные партии народ просто обожают, да?

во многом вопрос изжил себя, и кипятиться по этому поводу не стоит. (если вы конечно не ярый коммунист) - нужно спокойно признать, да, время другое, нужно перезахоронить.

358

Цитата:

нужно спокойно признать, да, время другое, нужно перезахоронить.

Кому нужно? ЕдРу?
Причем здесь время? Время обсуждать мавзолей? А может время обсуждать некий дворец на Черном море?

358
> вот именно -хоронили! а не как мумию показывали.
Иногда и показывали как мумию. А иногда и вовсе возили по кусочкам.

а мне кажется, сейчас, есть дела, в стране, поважнее..

Цитата:

Вы предлагаете снести все кладбище, в т.ч. колумбарий в стене Кремля?

В обязательном порядке. Кремль и красная площадь - не то место, где можно размещать кладбища.
там его могли поместить тока русофобы. а все русы умываются десятки лет... и молчат как рабы...
По количеству убитых "россиян" с лениным может сравниться тока гитлер. держать такую тварь в таком месте могут либо дураки либо враги.

Svetovid

Цитата:

В обязательном порядке. Кремль и красная площадь - не то место, где можно размещать кладбища.
там его могли поместить тока русофобы. а все русы умываются десятки лет... и молчат как рабы...

Вы бы уж говорили только от имени своей палаты и не замахивались на то, чтобы вещать от имени всех (в том числе и здоровых) людей.

Svetovid
> Кремль и красная площадь - не то место, где можно размещать кладбища.
А вы и из Кремля вы предлагаете вынести все трупы?
Куда, по-вашему, следует перезахоронить Ивана Калиту, Ивана Грозного, Михиала Федоровича, Алексея Михайловича?

У меня вот вопрос возник. А почему бы не пойти на компромисс и не оставить тело в мавзолее, только уж действительно похороненным? В стену там замуровать или в саркофаг нормальный, не стеклянный. И не трогать больше.

Цитата:

Куда, по-вашему, следует перезахоронить...

А к нам в Питер, в Петропавловский собор.

Shweper
Потому, что тех, кто инициирует перезахоронение, волнует не как захоронен Ленин, а где. Очевидная цель - убрать мавзолей с Красной площади.

Только ведь история на этом не закончится.
Потом уберут захоронения за мавзолеем (вполне, кстати, по христианскому обычаю обустроенные).
Затем начнут вытряхивать урны из кремлевской стены. Вытряхнут всех, кого туда "поместили русофобы" - летчика Серова, маршала Шапошникова, академика Курчатова, космонавта Гагарина и многих, многих, которых так ненавидят истинные "русы" главкома Svetovid'а.

Shweper
Потому, что это не является компромиссом. Это только решение вашего взгляда на проблему — неприятно видеть мумию.
Однако вы с таким взглядом в меньшинстве. В основном ярые противники выступают не против мавзолея с мумией, а лично против Владимира Ильича, им нужны не похороны, им нужно убрать Ленина с Красной площади.
Тем, кто приходит почтить память вождя, это тем более не нужно.

Добавлено:
VdV
Я припоздал. ;)

ASE_DAG

Цитата:

Тем, кто приходит почтить память вождя, это тем более не нужно.

Вот это мне совсем непонятно... Неужели для того чтобы почтить память, надо лицезреть труп?

ASE_DAG

Цитата:

Тем, кто приходит почтить память вождя, это тем более не нужно.

Либо почтить память, либо приобщиться к важной части истории своей страны.

Раньше посещение Мавзолея было довольно памятным событием.
Я там был вместе со своим дедом (инвалидом войны, офицером-сибиряком, участником обороны Ленинграда). Он приехал в Москву на научную конференцию и взял меня с собой.
В один из дней мы посетили Мавзолей. Событие, повторю, памятное для меня, хотя прошло почти 25 лет. Деда уже в живых нет.

И мне не понятно, почему какое-то мелкое чмо из ЕдРа своими грязными ручонками вот это все памятное хочет облапать.

Shweper
Нет. Я хотел сказать, что тем, кто приходит, мумию видеть, в отличие от вас, не противно. Значит им похороны внутри мавзолея не нужны.

Добавлено:
VdV
Совершенно верно.

ASE_DAG

Цитата:

Нет. Я хотел сказать, что тем, кто приходит, мумию видеть, в отличие от вас, не противно. Значит им похороны внутри мавзолея не нужны.

Да, наверное мне просто не понять людей, которым так важна возможность рассматривать полуразложившийся труп.

Пускай лежит, мне не мешает нисколько. Другим в радость поглазеть. Да и не могу представить Красную площадь без мавзолея, его в свою очередь без дедушки Ленина. Извините, привык
Христианские посылы в теме лицимерны. По вашим же раскладкам он тепереча на сковороде вертеться должен или там гореть в гиене огненной... Вы идёте против Бога, заботясь об останках великого грешника

Что вас удивляет - мумифицирование тушек ещё в Древнем Египте процветало, только вот, правда, лишь коммуниздам пришла мысль выставлять мумию напоказ...