XPEHOMETP, ну или так. Только это не значит, что если бы америкосы не затратили больше бабок - они бы не получили лучше защиту. И не значит, что они пренебрегли этим опытом
» Выборы в Думу - 2012.
Голосовать есть смысл только за КПРФ без вариантов.
Вы банально сравните выступления:
Едросня:
http://www.youtube.com/watch?v=0XV1m-UIz1s&feature=fvst
Никакой конкретики, сплошная манипуляция сознанием, говорит какие мы хорошие, как много сделали, и что от нас нифига не зависит, а зависит от колебаний на мировом рынке, смотреть тошно.
КПРФ
http://www.youtube.com/watch?v=y71CJ7oJblA&feature=player_embedded#t=0s
А у Зюганова: национализация, самоуправление, объединения с соседями, возрождение промышленности и сельского хозяйства, бесплатное образование, медицина, обеспечение жильем, поднятие доходов, также создание такой системы при которой правителя можно снять правителя до срока.
Я понимаю, что это только слова, но у простого человека есть два варианта, либо он доверится, либо начнет брать власть в свои руки жесткими методами, что мало вероятно, потому как это нужна хорошая координация, много народу, и это плохой вариант потому как полиция уже готова к таким действиям. По сути российский народ сейчас выбирает следующее жить ему либо продолжить вымирать. Если жить, то помимо правильного сделанного выбора, нужны действия по недопущения фальсификаций, а именно идти в наблюдатели, вступать самим в партии.
Голосовать имеет смысл только за тех кто реально имеет шанс победить, говорю прямо это КПРФ, остальных считаю отщепенцами призванными разделять голоса.
Добавлено:
Во время выступления кричали "позор поправкам"
http://www.youtube.com/watch?v=73aQFosFpvk&feature=related
Вы банально сравните выступления:
Едросня:
http://www.youtube.com/watch?v=0XV1m-UIz1s&feature=fvst
Никакой конкретики, сплошная манипуляция сознанием, говорит какие мы хорошие, как много сделали, и что от нас нифига не зависит, а зависит от колебаний на мировом рынке, смотреть тошно.
КПРФ
http://www.youtube.com/watch?v=y71CJ7oJblA&feature=player_embedded#t=0s
А у Зюганова: национализация, самоуправление, объединения с соседями, возрождение промышленности и сельского хозяйства, бесплатное образование, медицина, обеспечение жильем, поднятие доходов, также создание такой системы при которой правителя можно снять правителя до срока.
Я понимаю, что это только слова, но у простого человека есть два варианта, либо он доверится, либо начнет брать власть в свои руки жесткими методами, что мало вероятно, потому как это нужна хорошая координация, много народу, и это плохой вариант потому как полиция уже готова к таким действиям. По сути российский народ сейчас выбирает следующее жить ему либо продолжить вымирать. Если жить, то помимо правильного сделанного выбора, нужны действия по недопущения фальсификаций, а именно идти в наблюдатели, вступать самим в партии.
Голосовать имеет смысл только за тех кто реально имеет шанс победить, говорю прямо это КПРФ, остальных считаю отщепенцами призванными разделять голоса.
Добавлено:
Во время выступления кричали "позор поправкам"
http://www.youtube.com/watch?v=73aQFosFpvk&feature=related
Цитата:
Может все-таки идет сравнение с аналогичными затратами энергии для классического оружия?Нет КПД 15-25%, остальные проценты нужно охлаждать.
Цитата:
ИМХО если ядерная ракета вошла на такую дистанцию, что прицеливание по ней затруднено из-за НАЗЕМНЫХ событийна конечном участке траектории, боеголовке будет глубоко параллельно на ваш лазер. Поможет только антиматерия для гигаватного лазера.
Цитата:
При достаточной энергии пучка все, что будет в зоне поражения, почти мгновенно превратится в труху.че то я не видел мгновенного лазера пока(кроме антиматерии), поэтому жечь будет не мгновенно. лазер все же нагревает испаряя, поэтому пока первый слой не испарится он дальше не пойдет, а пары испарения создадут лазеру проблему, причем фатальную, нужна будет значительно большая мощность - раз в 10 минимум.
Цитата:
И да, лазер - это не панацея прямо от всего, но в качестве ПРО ИМХО ничего лучше не придумать.В комплексе с ракетой(опционально пулеметом), согласен. Когда будут его боевые применения тогда и посмотрим его эффективность, может будут специальные покрытия или еще что разработают.
Цитата:
о-вторых, при достаточной скорострельности и эти обманки просто перестреляют.он горючку тоннами сжигает загаживая все вокруг на выстрел, а вы собрались сотни ложных целей им сбивать. еще и охлаждать нужно минимум 75% от выстрела.
и еще раз зеркало лазеры выдерживает выстрел, то и зеркало цели будет выдерживать его(с таким же охлаждением). сведение пучка на цели будет не меньше чем у зеркала.
Добавлено:
Цитата:
Голосовать есть смысл только за КПРФ без вариантов.голосовать без вариантов можно только за Сталина. Не думаю что в текущей ситуации есть большая разница между правителями.
Цитата:
Нет КПД 15-25%
ОК, пусть будет так, но 25% от 100кВт - это все те же 25 кВт. Тоже немалый импульс.
Цитата:
на конечном участке траектории, боеголовке будет глубоко параллельно на ваш лазер
Тут наше мнение идентично - слишком мало время реагирования, ни лазер, ни классические средства не спасут. Так что наиболее эффективная ПРО - это та, которая сможет начать лупить по ракете с максимальной дистанции. А это, как ни кинь, лазер, и ничто больше.
Цитата:
че то я не видел мгновенного лазера...жечь будет не мгновенно
Именно что мгновенно! Вряд ли длина одного импульса будет дольше секунды - было бы нелогично, с длинными импульсами можно упустить ракету, выполняющую маневр уклонения. Да и в целом 25кВт должно быть достаточно именно для молниеносных ударов, ни о какой фатальности для лазера тут речи быть не может.
Цитата:
он горючку тоннами сжигает загаживая все вокруг на выстрел
Какие тонны? Я выше приводил расчет - обычного промышленного подвода достаточно, чтоб запитать эту дуру при расчете 40секундной паузы между импульсами. Да и чем закаживать может лазер? Выхлопом? Так у него выхлоп из фотонов состоит. Охлаждением? Тут может быть, но только если будет использоваться открытая система (что вряд ли).
Цитата:
зеркало лазеры выдерживает выстрел, то и зеркало цели будет выдерживать его(с таким же охлаждением).
Во-первых, на мобильной ракете В ЖИЗНЬ не получить такого же качества охлаждения, как у стационарной/авиасистеме. Иначе эта ракета - как уже НЕОДНОКРАТНО писал выше - будет слишком массивной, и против нее будет НАМНОГО легче бороться не только лазерной ПРО (дольше время гарантированной фокусировки луча), но и классической ПРО. Во-вторых, что есть зеркало лазера? Опять же - в стационарной установке и на ОЧЕНЬ ограниченном пространстве она штука вполне может выдерживать давление когерентного пучка света, но это не значит, что можно подобным же составом покрыть ВСЮ поверхность КАЖДОЙ подлетающей ракеты. Плюс опять же не забываем про системы активного теплоотвода, которые на стационарных объектах (или воздушных) поставить раз плюнуть, а вот запихать в ракету ВООБЩЕ не получится.
Что касается голосования же... Сложный этот вопрос, про коммунистов. С одной стороны, один раз уже "под ними" были, с другой стороны не ошибается тот, кто ничего не делает. Эх, был бы IFKey хоть немного вменяемым в плане образования (тема по химиотрассам доказала, что образование тут если и есть, то очень хорошо прячется) - аргументацию можно было бы применять, но делать вывод о политической жизни на основании только двух уникальных моментов времени, причем вывод на несколько лет вперед... Не, звыняйте.
ZlydenGL
Цитата:
Секунды??? Скорость ракеты даже через несколько секунд после старта будет измеряться сотнями метров в секунду. Попробуй зафиксируй в одной её точке такой импульс. Тут всю энергию в микросекунды загонять надо, чтобы чего-то добиться.
IFKey
Цитата:
Вот именно, что только слова. Реальной программы действий там нет. Да и смешно искать её в предвыборных обещалках, какая бы партия их ни раздавала.
Цитата:
У КПРФ шанс был лет пятнадцать назад. Дальше - хуже, вымирает поколение поживших в СССР.
Цитата:
Именно что мгновенно! Вряд ли длина одного импульса будет дольше секунды - было бы нелогично, с длинными импульсами можно упустить ракету, выполняющую маневр уклонения.
Секунды??? Скорость ракеты даже через несколько секунд после старта будет измеряться сотнями метров в секунду. Попробуй зафиксируй в одной её точке такой импульс. Тут всю энергию в микросекунды загонять надо, чтобы чего-то добиться.
IFKey
Цитата:
Я понимаю, что это только слова
Вот именно, что только слова. Реальной программы действий там нет. Да и смешно искать её в предвыборных обещалках, какая бы партия их ни раздавала.
Цитата:
Голосовать имеет смысл только за тех кто реально имеет шанс победить, говорю прямо это КПРФ
У КПРФ шанс был лет пятнадцать назад. Дальше - хуже, вымирает поколение поживших в СССР.
Abs62, понимаешь, я говорю про КОММЕРЧЕСКИЙ ролик. При этом заранее оговаривал, что боевые характеристики наверняка будут лучше. Плюс по этому ролику хрен поймешь, сколько времени установка позиционировалась, а сколько - реально облучала (с моей точки зрения там на самом деле длительность импульса - доли секунды). Понятное дело, что за секунды ракета может "уйти", но при лобовом подлете рысканье будет ощутимо меньше (курс-то держать надо? а запасы горючки тоже массу и объем сжирают). Плюс на больших дистанциях ракету проще удержать на прицеле, поскольку угол поворота излучателя будет ощутимо меньше (а лидар на некосмических расстояниях сможет вывести прицеливание с точностью до миллиметра буквально).
ZlydenGL
Цитата:
Это само по себе сомнительно. Рекламные характеристики как правило прописываются по максимуму. А это именно реклама - вышибать деньги на дальнейшие разработки.
Цитата:
На лобовом подлёте во-первых стрелять некуда - на голове прочный обтекатель, повреждение которого ничего не даст. А во-вторых, для этого надо встать над точкой запуска. Кто ж туда супостата пустит?
Цитата:
Сферический лидар в вакууме.
В реальности могут сказаться атмосферные неоднородности, искривляющие луч. И чем больше расстояние, тем сильнее сказываются эти искажения. Мерцание звёзд ведь все видели, а? А ведь там всего-то десяток с небольшим километров хода луча в более-менее плотной атмосфере. Плюс повышаются требования к точности наводки основного луча.
Нет на сегодняшний день это всё пока что не более чем весьма дорогая игрушка. А во что это выльется - в реально эффективные системы, большой блеф или банальный попил бабла - будущее покажет.
Цитата:
Abs62, понимаешь, я говорю про КОММЕРЧЕСКИЙ ролик. При этом заранее оговаривал, что боевые характеристики наверняка будут лучше.
Это само по себе сомнительно. Рекламные характеристики как правило прописываются по максимуму. А это именно реклама - вышибать деньги на дальнейшие разработки.
Цитата:
Понятное дело, что за секунды ракета может "уйти", но при лобовом подлете рысканье будет ощутимо меньше (курс-то держать надо? а запасы горючки тоже массу и объем сжирают).
На лобовом подлёте во-первых стрелять некуда - на голове прочный обтекатель, повреждение которого ничего не даст. А во-вторых, для этого надо встать над точкой запуска. Кто ж туда супостата пустит?
Цитата:
Плюс на больших дистанциях ракету проще удержать на прицеле, поскольку угол поворота излучателя будет ощутимо меньше (а лидар на некосмических расстояниях сможет вывести прицеливание с точностью до миллиметра буквально).
Сферический лидар в вакууме.
В реальности могут сказаться атмосферные неоднородности, искривляющие луч. И чем больше расстояние, тем сильнее сказываются эти искажения. Мерцание звёзд ведь все видели, а? А ведь там всего-то десяток с небольшим километров хода луча в более-менее плотной атмосфере. Плюс повышаются требования к точности наводки основного луча.
Нет на сегодняшний день это всё пока что не более чем весьма дорогая игрушка. А во что это выльется - в реально эффективные системы, большой блеф или банальный попил бабла - будущее покажет.
Цитата:
Рекламные характеристики как правило прописываются по максимуму
Ну не знаю... В рекламном ролике минигана с электроприводом ТТХ были явно занижены по сравнению с реальными значениями (которые стали известны позже). Поскольку тут речь идет о чем-то, что реально может полностью "закрыть" объем от вражеских ракет - наверняка характеристики тоже будут "прижимать", чтоб вероятный противник подольше был в блаженном неведении.
Цитата:
На лобовом подлёте во-первых стрелять некуда - на голове прочный обтекатель
Не, по тыкве стрелять смысла нет - там защита ИМХО лучшая будет Я имел ввиду цеплять борт, пока ракета будет выполнять маневры уклонения. Один черт делать это из той точки, куда направлен "нос" ракеты, проще всего ИМХО.
Цитата:
атмосферные неоднородности, искривляющие луч
Але, мужики! СВЕТОВОЙ луч может икривить только завихрение пространства - или зеркало! Атмосферные неприятности могут помочь луч РАССЕЯТЬ, но никак не исказить. Опять же если говорить о межконтинентальных ракетах - они часть полета выполняют в стратосфере, где вроде как атмосферным неоднородностям взяться и неоткуда
Цитата:
Мерцание звёзд ведь все видели, а? А ведь там всего-то десяток с небольшим километров хода луча в более-менее плотной атмосфере.
Это было бы истиной, если бы звезды были прибиты к небесной сфере А ведь им до атмосферы еще сколько лететь! Любая комета, любое полумифическое искажение пространства - вот вам и мерцание, лучше не придумать.
Цитата:
Нет на сегодняшний день это всё пока что не более чем весьма дорогая игрушка
Ага, и лазерная ПРО - дорогая игрушка, и сеть спутников GPS - тоже очень дорогая игрушка Не все так просто ИМХО, и боевой лазер уже давно имеет свою нишу в системах заграждения и наведения.
ZlydenGL
Цитата:
Не такие у неё манёвры, чтобы борт подставлять.
Цитата:
Здрасте, приехали! Про миражи в пустыне слышать доводилось?
Исказить - за милую душу. Воздушные линзы отличаются от стеклянных лишь по эффективности, но не по сути. Простейший эксперимент - зажечь спичку и посмотреть на свет сквозь поток горячего воздуха над ней.
Именно поэтому обсерватории всё стараются в горы залезть - тут каждая сотня метров лишней не будет. А космический телескоп Хаббл? Сколько стоило такую дуру вывести, сколько на обслуживание ушло, и всё ради того, чтобы из атмосферы вылезти.
Цитата:
Во-первых, если есть атмосфера, есть и неоднородности. И даже облака бывают. Серебристые облака, доводилось слышать?
А во-вторых, там уже скорость ракеты ой-ёй-ёй. Попробуй попади.
Цитата:
Как средство наведения - да. А вот как средство поражения - нет. И будет ли - неизвестно.
Цитата:
Я имел ввиду цеплять борт, пока ракета будет выполнять маневры уклонения.
Не такие у неё манёвры, чтобы борт подставлять.
Цитата:
Але, мужики! СВЕТОВОЙ луч может икривить только завихрение пространства - или зеркало! Атмосферные неприятности могут помочь луч РАССЕЯТЬ, но никак не исказить.
Здрасте, приехали! Про миражи в пустыне слышать доводилось?
Исказить - за милую душу. Воздушные линзы отличаются от стеклянных лишь по эффективности, но не по сути. Простейший эксперимент - зажечь спичку и посмотреть на свет сквозь поток горячего воздуха над ней.
Именно поэтому обсерватории всё стараются в горы залезть - тут каждая сотня метров лишней не будет. А космический телескоп Хаббл? Сколько стоило такую дуру вывести, сколько на обслуживание ушло, и всё ради того, чтобы из атмосферы вылезти.
Цитата:
Опять же если говорить о межконтинентальных ракетах - они часть полета выполняют в стратосфере, где вроде как атмосферным неоднородностям взяться и неоткуда
Во-первых, если есть атмосфера, есть и неоднородности. И даже облака бывают. Серебристые облака, доводилось слышать?
А во-вторых, там уже скорость ракеты ой-ёй-ёй. Попробуй попади.
Цитата:
Не все так просто ИМХО, и боевой лазер уже давно имеет свою нишу в системах заграждения и наведения.
Как средство наведения - да. А вот как средство поражения - нет. И будет ли - неизвестно.
Цитата:
Не такие у неё манёвры, чтобы борт подставлять.
А какие? о_О Простейший маневр ухода от противоракеты - отворот в сторону и некоторое время лететь перпендикулярно цели, а затем вернуться на курс обратным доворотом. Про перпендикулярность - гипербола, просто чтобы мысль подчеркнуть.
Цитата:
Про миражи в пустыне слышать доводилось?
Про мираж, демонстрирующий, как солнышко начинает светить из-за ближайшего бархана в подень, слышать точно не доводилось Не путайте рассеянный луч света и когерентный.
Цитата:
Сколько стоило такую дуру вывести
Элементарно: для наблюдений на космических дистанциях даже малейшее завихрение может помешать. Но это же завихрение НЕ ДАСТ погрешности на том же лидаре, по крайней мере в атмосферных машстабах. Или даже так: даст достаточную погрешность, чтобы "проглядеть" консервную банку. Но ракета-то размерами "слегонца" больше консервы, правда?
Цитата:
А во-вторых, там уже скорость ракеты ой-ёй-ёй. Попробуй попади.
Лазером? Серией сверхкоротких импульсов? Запросто, никакая скорость не помешает, пока не будет релятивистская набрана (а ее в атмосфере ИМХО набрать пока что чистой воды фантастика).
Цитата:
как средство поражения - нет
Вашими устами бы да медку бы хряпнуть Я больше склонен верить тому, что в коммерческом ролике ТТХ занижены, чем потом оказаться перед фактом того, что все мое вооружение против противника сопоставимо с плевками против ветра.
ZlydenGL
Цитата:
То-то и оно. Единицы градусов отклонения ракету при её скорости достаточно уведут, а борт не подставят.
Цитата:
А когерентный луч уже перестал подчиняться законам оптики?
Цитата:
Главная погрешность вводится именно в атмосфере, и космические расстояния тут не причём. Причём при горизонтальном ходе луча погрешности подскочат в разы по сравнению с вертикальным. Подсказки: атмосферная рефракция, турбуленция, длина хода луча в атмосфере.
Цитата:
Вот! Тут именно сверхкороткий импульс нужен. А много ли в него энергии закачаешь?
И попасть серией точно в одно место, не упуская прицел во всё время накачки - это уже фантастика. А простое вращение ракеты убьёт весь смысл серии.
Цитата:
Хотите верить - верьте, кто ж вам помешает. А хотите разобраться - копайте глубже. Основные направления раскопок уже обозначены.
Цитата:
Про перпендикулярность - гипербола, просто чтобы мысль подчеркнуть.
То-то и оно. Единицы градусов отклонения ракету при её скорости достаточно уведут, а борт не подставят.
Цитата:
Не путайте рассеянный луч света и когерентный.
А когерентный луч уже перестал подчиняться законам оптики?
Цитата:
Элементарно: для наблюдений на космических дистанциях даже малейшее завихрение может помешать.
Главная погрешность вводится именно в атмосфере, и космические расстояния тут не причём. Причём при горизонтальном ходе луча погрешности подскочат в разы по сравнению с вертикальным. Подсказки: атмосферная рефракция, турбуленция, длина хода луча в атмосфере.
Цитата:
Лазером? Серией сверхкоротких импульсов?
Вот! Тут именно сверхкороткий импульс нужен. А много ли в него энергии закачаешь?
И попасть серией точно в одно место, не упуская прицел во всё время накачки - это уже фантастика. А простое вращение ракеты убьёт весь смысл серии.
Цитата:
Я больше склонен верить тому, что в коммерческом ролике ТТХ занижены, чем потом оказаться перед фактом того, что все мое вооружение против противника сопоставимо с плевками против ветра.
Хотите верить - верьте, кто ж вам помешает. А хотите разобраться - копайте глубже. Основные направления раскопок уже обозначены.
Цитата:
Единицы градусов отклонения ракету при её скорости достаточно уведут, а борт не подставят.
Прям-таки не подставят цепи наземных + воздушных излучателей? Сомневаюсь. Хоть один а зацепит
Цитата:
А когерентный луч уже перестал подчиняться законам оптики?
Не перестал, но "сбить с толку" его намного сложнее чем рассеянный свет. Плюс те самые миражи обычно возникают в НИЖНИХ слоях атмосферы, там, где ракета находится либо на взлете, либо уже на подходе к цели. А сбивать их надо где-то между этими участками (например - в пресловутой стратосфере).
Цитата:
Главная погрешность вводится именно в атмосфере, и космические расстояния тут не причём.
И ЫШШО как при чем! Какое расстояние хотя бы до ближайшей звезды? Точне - сколько парсеков? На таких дистанциях наблюдения даже мельчайшая пылинка в атмосфере может натворить делов! А вот лидар эта же пылинка даже не смутит.
Цитата:
при горизонтальном ходе луча погрешности подскочат в разы по сравнению с вертикальным
Не исключаю, но на дальности поражения ракет погрешность ИМХО будет достаточно незначительной, чтобы ракету все-таки разкочевряжить.
Цитата:
Вот! Тут именно сверхкороткий импульс нужен. А много ли в него энергии закачаешь?
Во-первых, что есть сверхкороткий импульс? ИМХО у наземной установки вполне хватит запаса на приводах наведения для автоматического удержания цели. Ракета ведь не может мгновенно развернуться на 180 градусов? Инерция все равно свое веское "фе" скажет, а значит и банальная программа предсказания сможет удержать хотя бы секунду ракету в фокусе лазера. Во-вторых - а почему это в лазер нельзя много энергии закачать? Накачку можно производить хоть минуту, хоть две - а потом отдать все одним мощным пучком (лишь бы техника выдержала).
Цитата:
хотите разобраться - копайте глубже
Уже копал, и копал основательно. По самым пессимистичным расчетам до всякой экзотики вроде ручных лазером нам еще ОЧЧЕНЬ далеко (и слава Богу!), а вот для стационарных установок и время, и имеющиеся мощности подходят просто замечательно - если им не ставить задач а-ля "сжечь ракету ЦЕЛИКОМ", а ставят вполне реалистичную задачу "прожечь корпус ракеты в районе баков с топливом". Что здесь нелогичного/опережающего время? Запас топлива ВСЕГДА будет занимать минимум 70% емкости корпуса для межконтинентальной ракеты, а значит попадание более-менее "в яблочко" приведет к тому, что ракета, сбитая в процессе полета в стратосфере, может тупо не успеть выйти на огневой рубеж. А это, как я понимаю, вполне удовлетворительная ситуация для любой доктрины ПРО.
Добавлено:
Однако нафлеймили мы... В конце концов что будет - то и будет Я сам одним из первых буду рад, если ПРО вероятного противника будет недостаточно совершенной, чтобы в случае чего можно было использовать имеющийся ядерный запас как средство сдерживания. Но недооценивать противника - удел мертвецов, а не тех, кто хочет защищать ИМХО.
Предлагаю вернуться к партиям. С ПЖиВ все понятно, с коммуняками тоже более-менее понятно... А кто кроме них остается-то? Развалившееся правое дело? Другая мелочь?
ZlydenGL
Цитата:
Не многовато ли на одну несчастную ракету? Чем-то напоминает схему "танковый батальон против армии НАТО".
Цитата:
Скорость. Там уже километры в секунду. И дальность.
Цитата:
Ну, с имхой спорить бессмысленно.
Цитата:
А точности-то этих приводов хватит? Какая нужна точность слежения для точности попадания в сантиметры на расстояниях в сотни километров?
Цитата:
Вот замечание в скобках и отвечает на этот самый вопрос.
Цитата:
Возможности современных лазеров. В упор по неподвижному листу металла - без проблем. С сотен километров по быстролетящей цели - индейская хижина. Мощей не хватает. А добавить мощности не выходит именно из-за "лишь бы техника выдержала". Не выдерживает.
Добавлено:
Цитата:
ЭСеРы. И мелочь на правом фланге. Но кто ж им виноват, если они уже два десятка лет на этом самом фланге не могут договориться?
Ну и вечная ЛДПР, разумеется.
Цитата:
Прям-таки не подставят цепи наземных + воздушных излучателей? Сомневаюсь. Хоть один а зацепит
Не многовато ли на одну несчастную ракету? Чем-то напоминает схему "танковый батальон против армии НАТО".
Цитата:
А сбивать их надо где-то между этими участками (например - в пресловутой стратосфере).
Скорость. Там уже километры в секунду. И дальность.
Цитата:
Не исключаю, но на дальности поражения ракет погрешность ИМХО будет достаточно незначительной, чтобы ракету все-таки разкочевряжить.
Ну, с имхой спорить бессмысленно.
Цитата:
ИМХО у наземной установки вполне хватит запаса на приводах наведения для автоматического удержания цели.
А точности-то этих приводов хватит? Какая нужна точность слежения для точности попадания в сантиметры на расстояниях в сотни километров?
Цитата:
Во-вторых - а почему это в лазер нельзя много энергии закачать? Накачку можно производить хоть минуту, хоть две - а потом отдать все одним мощным пучком (лишь бы техника выдержала).
Вот замечание в скобках и отвечает на этот самый вопрос.
Цитата:
ставят вполне реалистичную задачу "прожечь корпус ракеты в районе баков с топливом". Что здесь нелогичного/опережающего время?
Возможности современных лазеров. В упор по неподвижному листу металла - без проблем. С сотен километров по быстролетящей цели - индейская хижина. Мощей не хватает. А добавить мощности не выходит именно из-за "лишь бы техника выдержала". Не выдерживает.
Добавлено:
Цитата:
Предлагаю вернуться к партиям. С ПЖиВ все понятно, с коммуняками тоже более-менее понятно... А кто кроме них остается-то? Развалившееся правое дело? Другая мелочь?
ЭСеРы. И мелочь на правом фланге. Но кто ж им виноват, если они уже два десятка лет на этом самом фланге не могут договориться?
Ну и вечная ЛДПР, разумеется.
Цитата:
Не многовато ли на одну несчастную ракету?
Почему на одну? На весь атакующий сомн, просто каждый объект в один момент времени будет атаковать ту ракету, на которую ему укажет некий расчетный центр.
Цитата:
точности-то этих приводов хватит?
ТТХ систем наведения не видел, но "подозрения имею". Шаговые моторы изобретены давным-давно - почему бы не сделать шаговый мотор для управления довольно массивным оконечником лазера? Опять же, можно воспользоваться мощностью расчетного центра, чтобы попытаться вычислить отрезок пути, который ракета пойдет более-менее прямо, и бить по ней уже в этом отрезке.
Цитата:
В упор по неподвижному листу металла - без проблем
Немного расширю. Даже лабораторного лазера, с которым экспериментировал Ваш покорный, было достаточно, чтобы одним КОРОТКИМ импульсом прожечь стальную пластину толщиной 0.1мм. Так что я вполне могу допустить, что мастодонтом с расчетной мощностью питания 100кВт вполне можно прожигать и более толстый металл не менее короткими плевками. А уж сдюжит техника или нет - посмотрим! В конце концов человек до сих пор славился тем, что когда находил непреодолимое препятствие - находил и обходной путь к нему
Цитата:
Указ об отставке Алексея Кудрина
26 сентября 2011 года, 19:50
Дмитрий Медведев подписал Указ об отставке Заместителя Председателя Правительства – Министра финансов Российской Федерации Алексея Кудрина.
Spectare, напомни, пожалуйста - это который радостно пел, что никакой инфляции в России нет?
ZlydenGL
А для вас есть какая-то разница?
А для вас есть какая-то разница?
Насколько я понял - Кудрин просто высказался, что не хочет работать в правительстве, если его будет возглавлять Медведев, т.к. с ним есть разногласия в видении некоторых вопросов.
За что Медведев сказал Кудрину или извиниться, или уйти.
Не пойму - а почему он должен был извиняться? За что?
За что Медведев сказал Кудрину или извиниться, или уйти.
Не пойму - а почему он должен был извиняться? За что?
Цитата:
Так что наиболее эффективная ПРО - это та, которая сможет начать лупить по ракете с максимальной дистанции.т.е. с самолета или со спутника? причем за пределами наших границ, энергию где взять - горючку прийдется выжигать. или на земле установка а на спутниках зеркала - охлаждать чем спутники? а если запуск с центра России - спутник тоже может огрести с земли летая над нашей территорией.
Цитата:
Именно что мгновеннотак не бывает, а за доли секунд ракета переместиться на несколько метров, прийдется заново в атмосфере тунель жечь чтоб в ту же точку попасть, да и спец материал начнет испаряться и жизнь лазеру портить.
Цитата:
Какие тонны? Я выше приводил расчет - обычного промышленного подвода достаточно, чтоб запитать эту дуру при расчете 40секундной паузы между импульсами.это только на базе, годится против крылатых ракет и беспилотников, вы же боинг на проводах в небо не пустите.
Цитата:
Это само по себе сомнительно. Рекламные характеристики как правило прописываются по максимуму. А это именно реклама - вышибать деньги на дальнейшие разработки.надо было наших попросить цель создать, чтоб они сбили и наоборот, помериться у кого длиннее - вот тогда бы я и посмотрел про эффективность. (хотя тут есть минус, можно купить испытателей чтоб кнопку самоуничтожения при наведении лазером нажали).
Цитата:
вполне можно прожигать и более толстый металл не менее короткими плевкамиметал для лазера не самая сложная цель.
Цитата:
Предлагаю вернуться к партиям. С ПЖиВ все понятно, с коммуняками тоже более-менее понятно... А кто кроме них остается-то? Развалившееся правое дело? Другая мелочь?Путин, он же не в партии. интересно он теперь опять два срока посидит, 1 срок место погреет Медведев и т.д.?
Хотя коммунисты тоже интересно, при ЕБН его во всю грязью поливали. Т.е. западу - нашим врагам он не нравился, а то что не нравится нашим врагам нам должно быть на пользу. враг моего врага мой друг. Путин имхо вроде с западом грызется, не разбираясь в политике можно посмотреть что советуют враги и сделать наоборот.
Цитата:
Путин, он же не в партии. интересно он теперь опять два срока посидит, 1 срок место погреет Медведев и т.д.?Дык Вове к тому времени уже 77 будет - пощадите старика.
Цитата:
энергию где взять - горючку прийдется выжигать
От зациклило ведь на горючке 380Вх10А - это то, что даже штатная турбина Боинга вполне может отдавать. А уж для военного самолета это ИМХО вообще показатели ниже средних.
Цитата:
так не бывает, а за доли секунд ракета переместиться на несколько метров
Что можно сказать... Даже обычной фотовспышки хватает, чтобы "заморозить" самые подвижные элементы. Вы действительно думаете, что боевой лазер будет обладать худшими характеристиками? Или что ударная ракета будет обладать массой, достаточной для обмана программ предсказания движения (т.е. ОЧЕНЬ малой)?
Цитата:
прийдется заново в атмосфере тунель жечь чтоб в ту же точку попасть, да и спец материал начнет испаряться и жизнь лазеру портить.
Еще раз повторяю. В той же стратосфере жечь НИЧЕГО НЕ ПРИДЕТСЯ! Там просто нет ничего, что может луч боевого лазера достаточно рассеять. И никакой "спец" материал не выдержит достаточно энергичного лазерного удара - последствия будут именно такие, как я описывал выше.
Цитата:
вы же боинг на проводах в небо не пустите.
Во-первых, наземные установки тоже вполне могут попробовать поработать на сбивание ракет - далеко не всегда атмосфера будет "непроницаемой" для лазера (скорее даже так - даже с условиями искусственного ухудшения состава атмосферы лазер все равно будет иметь шанс сбить ракету). Во-вторых, почитайте спеки Боинга, обычного пассажирского, в том числе характеристики его бортового питания. Правда, интересное чтиво?
Цитата:
надо было наших попросить цель создать
Перевожу - дать возможность потенциальному противнику оценить реальные ТТХ комплекса ПРО. Думаете, с той стороны так много ушибленных/переработавших в вентиляторном цехе?
Цитата:
метал для лазера не самая сложная цель.
Кхе... Я прошу прощения, а из чего делается корпус ударных ракет? Из пластика, что ли? о_О
Цитата:
От зациклило ведь на горючке 380Вх10А - это то, что даже штатная турбина Боинга вполне может отдавать3,8КВт, и сколько копить при КПД 10%. Писали что жрет очень дофига, что написали то и говорю.
Цитата:
Даже обычной фотовспышки хватает, чтобы "заморозить" самые подвижные элементы.меньше 1/1000 на полную мощность, для людей и вентиляторов то понятно хватит, но вот мгновенно отдать значительно большую энергию, в общем пока такого нет.
Вот хорошая статейка на данную тему:
К выполнению данной работы привлечено значительное число предприятий и научно-производственных организаций промышленности, высшей школы и научно-исследовательских учреждений Министерства обороны РФ. Обновляются научно-технические заделы, созданные еще в годы противостояния американской «Стратегической оборонной инициативе». Кроме того, создаются новые технологии, базирующиеся на современных возможностях предприятий российской кооперации.
В качестве приоритетных мер в этом направлении, достаточных для поддержания стратегического баланса и обеспечения гарантированного сдерживания зарубежных стран в условиях развертывания ПРО на период до 2020 года, рассматриваются первоочередные мероприятия, основанные на завершении реализации достигнутых технологий в области создания маневрирующих гиперзвуковых боевых блоков, а также существенного снижения радио- и оптической заметности как штатных, так и перспективных боевых блоков МБР и БРПЛ на всех участках их полета к целям. При этом, совершенствование указанных характеристик планируется в сочетании с использованием качественно новых малогабаритных атмосферных ложных целей.
В данной статье не ставится целью раскрыть содержание работ по созданию маневрирующих гиперзвуковых боевых блоков, об этом уже много написано. Гораздо меньше известно о работах, направленных на снижение заметности и распознаваемости боевых блоков МБР и БРПЛ. Именно этому аспекту и посвящена данная статья.
Достигнутые технологии и созданные отечественные радиопоглощающие материалы позволяют снизить радиолокационную заметность боевых блоков на внеатмосферном участке траектории на несколько порядков. Это достигается реализацией целого комплекса мер: оптимизацией формы корпуса боевого блока - острый удлиненный конус со скруглением днища; рациональным направлением отделения блока от ракеты или ступени разведения - в направлении носком на радиолокационную станцию; применением легких и эффективных материалов для радиопоглощающих покрытий, нанесенных на корпус блока - их масса составляет 0,05-0,2 кг на м2 поверхности, а коэффициент отражения в сантиметровом диапазоне частот 0,3-10 см - не более -23...-10 дБ и лучше.
Существуют материалы с коэффициентами экранного затухания в диапазоне частот от 0,1 до 30 мГц: по магнитной составляющей - 2...40 дБ; по электрической составляющей - на менее 80 дБ.В этом случае эффективная отражающая поверхность боевого блока может составить менее 10-4 м2, а дальность обнаружения – не более 100...200 км, что не позволит перехватывать блок противоракетами дальнего и существенно затрудняет работу противоракет среднего действия.
С учетом того, что в составе перспективных информационных средств ПРО значительную долю будут составлять средства обнаружения в видимом и ИК-диапазоне, предприняты и реализуются усилия по существенному снижению и оптической заметности боевых блоков, как на внеатмосферном участке, так и при их спуске в атмосфере. В первом случае радикальным решением является охлаждение поверхности блока до таких уровней температуры, когда его тепловое излучение составит доли ватт на стерадиан и такой блок будет «невидим» для оптических информационно-разведывательных средств типа STSS.
В атмосфере определяющее влияние на оптическую заметность блока оказывает светимость его спутного следа. Достигнутые результаты и реализованные разработки позволяют, с одной стороны, оптимизировать состав теплозащитного покрытия блока, убрав из него материалы в наибольшей степени способствующие образованию следа. С другой стороны, производится принудительный впрыск в следовую область специальных жидких продуктов с целью уменьшения интенсивности излучения. Перечисленные меры позволяют обеспечить вероятность преодоления вне- и высокоатмосферных рубежей системы ПРО с вероятностью 0,99.
Однако, в нижних слоях атмосферы рассмотренные меры снижения заметности существенной роли уже не играют, так как, с одной стороны, достаточно невелики расстояния от боевого блока до информационных средств ПРО, а с другой, интенсивность торможения блока в атмосфере такова, что ее скомпенсировать уже невозможно.
В этой связи на первый план выступает другой способ и соответствующие ему средства противодействия - малогабаритные атмосферные ложные цели с высотой работоспособности 2...5 км и относительной массой в 5...7 % от массы боевого блока. Реализация данного способа становится возможной в результате решения двуединой задачи - существенного снижения заметности боевого блока и разработки качественно новых атмосферных ложных целей класса «волнолет», при соответствующем снижении их массы и габаритов. Это позволит взамен одного боевого блока из состава многозарядной головной части ракеты установить до 15...20 эффективных атмосферных ложных целей, что приведет к повышению вероятности преодоления атмосферного рубежа ПРО до уровня в 0,93-0,95.
Таким образом, общая вероятность преодоления 3-х рубежей перспективной ПРО, по оценкам специалистов, составит 0,93-0,94.
Приведенные оценки позволяют сделать вывод о том, что предпринимаемые шаги в области совершенствования боевого оснащения РК СН, а также методов и средств противодействия перспективной ПРО компенсируют снижение состава группировки СЯС России и делают несостоятельным развертывание системы ПРО территории США.
Как видите лазеры не очень волнуют наших военных. А для противоракет и радаров есть множество сюрпризов.
Цитата:
Чуров пообещал организовать выборы лучше европейских
Как заявил глава Центризбиркома России Владимир Чуров, выборы депутатов Госдумы, намеченные на 4 декабря, пройдут в соответствии со всеми демократическими стандартами и будут организованы значительно лучше, чем в большинстве стран Западной Европы.
«До совершения события трудно быть в чем-то уверенным, — сказал господин Чуров, комментируя заявления оппозиции, что результаты выборов будут фальсифицированы. — Организация выборов будет проведена в точном соответствии с законодательством РФ и значительно лучше, чем в большинстве стран Западной Европы». По мнению главы ЦИК, выборы в России всегда соответствовали демократическим стандартам, передает РИА «Новости». «Если вы посмотрите перечень стандартов, то увидите, что Российская Федерация — одно из государств мира, которое скрупулезно соблюдает эти стандарты», — заявил Владимир Чуров. Как пояснил председатель Центризбиркома, в России в отличие от ряда стран, в том числе западноевропейских, участие в выборах не является обязательным, за неявку не взимается штраф, а избирательные бюллетени не печатаются только на одном языке.
Добавлено:
Цитата:
Как рассказал "Ъ" глава общественного совета при президиуме генсовета "Единой России" Алексей Чеснаков, отвечающий в избирательном штабе за агитацию и пропаганду, предвыборная кампания партии власти во главе с Дмитрием Медведевым будет "несколько отличаться по стилистике, если бы во главе списка был Владимир Путин". "С точки зрения всей этой ситуации кампания, естественно, будет преобразована. Будет учитываться загруженность президента",— отметил господин Чеснаков. По его словам, новая концепция должна быть выработана к началу следующей недели. В основу "новой стилистики" и предвыборной программы лягут выступления премьера и президента на съезде "Единой России", однако "тема модернизации будет одной из ключевых", появятся и "новые акценты". В то же время господин Чеснаков подчеркнул, что позиция господ Путина и Медведева "обозначена как единая".
Алексей Чеснаков не скрывает, что "самым проработанным вариантом" стратегии избирательной кампании был вариант с лидерством Владимира Путина, однако были и "пожарные варианты". На вопрос "Ъ", придется ли партии менять наглядную агитацию, в частности, появившиеся до съезда партии в регионах билборды с Владимиром Путиным, господин Чеснаков пояснил, что они касались "Общероссийского народного фронта" (ОНФ), а не партии,— "это разные вещи".
В одном из региональных отделений "Единой России" "Ъ" сказали, что никаких указаний из центра по новой "доктрине" пока не поступало. "Мы имели жестко выстроенную кампанию под Путина. Но его фамилии в бюллетене не будет. Это технологическая проблема, тем более что, как показывает социология, рейтинг премьера выше",— отметил партиец, сообщив, что заготовленный "агитационный план" придется менять. Собеседник "Ъ" пояснил, что "технологической победой" будет то, если удастся "присоединить электорат Медведева к электорату Путина и "Единой России"". В то же время единоросс заметил, что "слово модернизация занимает крайне ограниченное число людей в регионах".
.....
Дальнейшие действия "Единой России" вчера вечером должны были обсуждаться на заседании штабов партии и ОНФ. "Все немного "подвисли",— так описал реакцию на вхождение в список Дмитрия Медведева один из партийцев.— Люди не совсем понимают, как переформатировать кампанию. Мы все-таки подозревали, что пойдем на выборы с Путиным. Работали в одной парадигме, а теперь надо перестраиваться на другую".
Цитата:
комментируя заявления оппозиции, что результаты выборов будут фальсифицированыучаствовал в выборах 2008г, при подсчете голосов все сошлось со статистикой по России. 90% населения будет выбирать исходя из того что скажут по телевизору, остальные более думающие 10% роли не играют.
Так что и подтасовывать ничего не надо.
Цитата:
участвовал в выборах 2008г, при подсчете голосов все сошлось со статистикой по России. 90% населения будет выбирать исходя из того что скажут по телевизору, остальные более думающие 10% роли не играют.
Небось отходил перекусить и по маленькому, а в это время подтасовали. Мне известны случаи грязной черной пропаганды со стороны едросни и провокаций, но еще более интересно то как считают голоса, иногда независимо от бюллетеней могут подписать в итог лишних голосов, бывали случаи когда милиция выводила наблюдателей якобы потому что мешают на 30 мин с избирательного участка.
На этих выборах с партией крыс и воров иду бороться лично, чего и всем здравомыслящим желаю, бездействие тут преступно. В данный момент идет выбор: будем ли мы дальше вымирать, или все-таки сами начнем управлять своей жизнью.
Цитата:
ЦИК отказался заверить список ЛДПР
Центризбирком отказался зарегистрировать список кандидатов от ЛДПР в депутаты Госдумы, сообщает "Интерфакс".
Как заявил член ЦИК Николай Конкин, у двоих кандидатов неверно указан адрес прописки, еще у двоих просрочены паспорта. К кому именно у избиркома возникли претензии, не уточняется.
На устранение нарушений партии в соответствии с законом отведено три дня.
Пока у партий не возникало проблем с верификацией списков. На текущий момент ЦИК заверил предвыборные списки "Яблока", "Патриотов России" и "Правого дела". Избирком пока не проверил сведения о кандидатах "Справедливой России", КПРФ и "Единой России".
Добавлено:
Цитата:
Елена Рыковцева: Но при этом все люди убеждены, что выборы закончатся вот именно с таким результатом.
Матвей Ганапольский: Я уверен, что сейчас будут телефонные звонки «записных» слушателей, которые будут говорить, что «у нас никогда ничего не будет» и так далее. Вот у нас будет ровно то, что вы сделаете своими ногами. Можете считать это политической агитацией, но тут моя позиция абсолютно однозначна, и я ее высказываю. В силу разных обстоятельств у нас есть всякие партии, которые, предположим, слушателям Радио Свобода не нравятся, и есть одна партия, про которую они не понимают, то ли любить ее, то ли ненавидеть – это «Яблоко». Кто такой Явлинский? Да Бог его знает, кто он. И вообще он написал когда-то программу «500 дней». Вот есть партия «Яблоко», будет она в парламенте или не будет – это сейчас зависит уже не от Явлинского. Я призываю послушать эфир Явлинского на радиостанции «Свобода» (он есть на сайте), чтобы понять - все ваши жалобы, плачи, стоны зависят просто от того, что скажете вы «в этой стране ничего не поменять» и останетесь дома кушать бутерброд, или вы пойдете и проголосуете за ту партию, к сожалению, единственную, которую, как мне кажется, можно поддержать. Более того, я на выборы обычно не хожу, а в этот раз пойду и проголосую за «Яблоко». Просто для того, чтобы мой голос не был использован для «Единой России».
Елена Рыковцева: Прочитаю несколько SMS-сообщений. «За кем может пойти население России?», - спрашивает Борис, - То, что Матвей Ганапольский идет за Явлинским, не значит, что население пойдет за ним».
Матвей Ганапольский: Не я иду за Явлинским. Есть одна партия, которая сейчас достойна получить голоса оппозиционно настроенных людей.
Елена Рыковцева: А вы видите фигуру, за которой может пойти население России?
Матвей Ганапольский: Я не понимаю смысла этого вопроса. Населению не надо никуда ходить. Ему нужно заниматься своими делами.
Елена Рыковцева: За кем может пойти население России на выборах, за кого отдать голоса?
Матвей Ганапольский: Я не знаю, за кем оно пойдет. Я предложил – за Явлинским. Но это мое предложение, а дальше – как хотите.
[more=На тему выборов]
Цитата:
Елена Рыковцева: «Не обольщайтесь, господа! Народ у нас постоянно и систематически дебилизируется многочисленными «фурсенковыми» и «эрнстами», а Путин – главное медийное лицо, отсюда и выводы», - пишет Ольга Николаевна из Москвы.[/more]
Я прочитала, по-моему, в «Известиях», об охвате Интернетом Российской Федерации – 34 миллиона, из них 6 миллионов – в Москве. Ужас!
Матвей Ганапольский: Нет, это неплохо.
Елена Рыковцева: Избирателей в 2007 году было 107 миллионов, сейчас - точно не знаю. То есть получается, что только каждый третий-четвертый избиратель охвачен Интернетом. Следовательно, три четверти населения топают на выборы, у которых нет доступа к разным вариантам информации, а есть доступ один – телевизор. Я не знаю, какое покрытие у радио «Эхо Москвы» по стране.
Матвей Ганапольский: Сиротское, я бы сказал.
Елена Рыковцева: Значит, три четверти избирателей – один на один с телевизором.
Матвей Ганапольский: Мне не нравится, Лена, то, что вы говорите, по многим параметрам. Во-первых, мы с вами – журналисты, и у нас не должно быть никакой доли мессианства в том, что мы делаем. Выше журналистов стоят правозащитники. Череда тех, кто круче и выше нас, она очень большая. Просто и Радио Свобода, и радио «Эхо Москвы», и печатная пресса, которая, на мой взгляд, сейчас в России замечательная... И давайте отдадим должное власти, что она грубыми движениями не вспарывает животы главным редакторам и не сжигает то, что ей не нравится. Хотя в регионах такое существует. Аудитория на самом деле очень значительная. У нас с вами разное понимание того, что вы сказали про 34 миллиона. Я не ожидал, что так много. Не забывайте, что все молодое поколение, ребята, которые только входят сейчас в жизнь... я не говорю, что они должны любить Радио Свобода или «Эхо Москвы», или задача жизни – не любить Путина. Задача в том, чтобы быть информированным, как вы правильно сказали, из разных источников. Так вот, это молодое поколение через 5 лет эту цифру сделает 70% населения страны.
Елена Рыковцева: Ну, через 5 лет! А сейчас-то вот так. Вот так и пойдут в марте.
Матвей Ганапольский: И пусть идут, пусть проголосуют за того, за кого они считают нужным. Мы понимаем, что по тем или иным причинам победит Владимир Владимирович Путин, я так думаю, и это будет... я не говорю, что правильная победа, но это будет оправданная победа. Потому что он так держит информационное пространство...
Елена Рыковцева: И она будет честной в каком-то смысле.
Матвей Ганапольский: У нас с вами 20 лет назад колбасы не было, а сейчас есть. У нас не было возможности куда-то съездить, а сейчас есть. Подождите. Пусть люди получат, благодаря божественному изобретению – Интернету, возможность входить в него и читать то, что они хотят. И вы посмотрите, как изменится жизнь.
Елена Рыковцева: И результаты выборов?
Матвей Ганапольский: Я не знаю, поменяют ли они. Может быть, прочитав все на свете, граждане Российской Федерации все-таки примут решение, что такой лидер, как Владимир Владимирович Путин, более предпочтителен для России. Вперед, и с песней! Ведь позицию оппозиции очень сильно искажают. Чего требует оппозиция? Она требует равной доступности. Она не требует своей победы, она просто говорит, что в стране есть разные точки зрения, и их надо знать. Но власть не хочет. А Интернет ей поможет. И никуда власти не деться. И хотя уже хорошо известно, что власть к этому готовится, и существуют команды, которые работают в Интернете, всякие «тролли» и так далее, все равно ничего не сделать. Люди умные. Они часто хитрованы большие, поступают так, как им выгодно. Ведь все в брежневские времена понимали, что Брежнев – это туфта. Но были согласны, потому что это была форма, выгодная и гражданам. Я думаю, что форма общественного договора «Владимир Владимирович, мы тебе не мешаем, ты особо не покушаешься на наши народные завоевания, дачи у нас есть, деньги мы можем свободно зарабатывать, в «ходорковские» мы не лезем», она существует. Мы ничего с вами, Лена, с этим не сделаем. Только тогда, когда граждане почувствуют... Граждане – это ведь тоже элита определенная. Мы говорим: борьба элит, неустойчивость элит. Как только их это равновесие перестанет устраивать, Путина не будет в секунду, будет, например, «Путин-2», но это уже будет не этот, а другой. Потому что, как ни крути, персона президента – тут никого не обманешь – отражает народные чаяния. И вот она, истинная любовь к Путину. Не к Путину - как к человеку, а к путинскому устройству жизни. Граждане знают цену чиновничьему аппарату: можно занести деньги, чего-то решить... Это же все часть гигантской игры, в которой мы все варимся. Любовь к Путину изнутри идет, из условий общественного договора, с которого пока большинство россиян не хотят сходить.
Елена Рыковцева: Еще одну интересную цифру вычитала в австралийской газете русскоязычной. Их премьер-министра выгнали с поста, и он получил миллион поклонников в «Twitter». Его ближайшая конкурентка по партии, которая с ним будет конкурировать за этот пост, получает всего 100 тысяч. Это показатель народной любви и поддержки. Но дальше приводились цифры по другим странам, и оказалось, что у Дмитрия Медведева всего лишь 400 тысяч поклонников в «Twitter», сторонников, друзей, а у Барака Обамы – 60 миллионов. То есть все пользователи Интернета в России, умноженные на 2! Вот сколько.
Матвей Ганапольский: Нет ничего удивительного. Когда политическая жизнь у нас будет политической жизнью, а не будет имитацией, то тогда, например, будет 5 миллиардов сторонников Путина, 4 миллиарда сторонников Медведева, несколько миллионов сторонников Милова, Каспарова и так далее. Потому что люди будут понимать, что это не имитация, что от их судорог что-то зависит. Ведь граждане очень все понимают. Говорят: на демонстрации никто не выходит, они малочисленные... Но эти демонстрации мало на что влияют. И люди думают: «Мы опять пойдем, опять на холоде будем стоять...».
Елена Рыковцева: Да еще и палкой по голове не хочется получать.
Матвей Ганапольский: Да. Я видел, как разгоняли митинг на Триумфальной площади вчера. Ребята стояли за свободные выборы. Тут же подъехала полиция, и их... Здесь, к сожалению, ничего революционного не бывает, да и не нужно. Процесс идет, и каждый для этого процесса делает свое. А власть продолжает пошагово себя дискредитировать. Чем помпезнее съезды «ЕдРа» и так далее, тем они себя больше дискредитируют. А идеи оппозиции становятся все больше и больше известны, набирают своих сторонников. К чести Путина надо сказать, что он, как истинный дьявол, не исполняет Конституцию, мы это видим, он ее профанирует. Но он не изменил в ней ни одной буквы, и за это ему большое спасибо. Мог бы и изменить.
Елена Рыковцева: Я что-то не понимаю. А президентский срок, который он с 4 лет до 6-ти...
Матвей Ганапольский: Я не это имею в виду. Есть принципиальные вещи. Он не отменил выборы, не сделана монархия...
Елена Рыковцева: Еще не хватало!
Матвей Ганапольский: Если надо, так будет не 4-6 лет, а 24, 48... Не имеет значения.
Елена Рыковцева: Тогда список благодарностей Путину может быть бесконечным.
Матвей Ганапольский: А вы учитываете мою иронию хоть немножко?
Елена Рыковцева: Нет, вы сказали не иронично.
Матвей Ганапольский: Как Шендерович говорит: а мог бы и бритвой по лицу. У нас есть действующая Конституция, которая предусматривает – и тут я скажу самое неприятное для всех оппозиционеров – свободные выборы. И на этих выборах все можно профанировать, кроме одного – пойдут ли туда люди. Так вот, если люди придут и проголосуют... Мы знаем, фальсифицировать можно не более 12%, так говорят социологи.
Елена Рыковцева: 100%, что не больше 12%.?
Матвей Ганапольский: Так говорят. Проголосуют массово за оппозиционную партию, которая есть, значит, будет оппозиционная партия в парламенте.
[more=Ещё на тему выборов]
Цитата:
Елена Рыковцева: Матвей, хочу украинскую историю обсудить, она замечательная. И прочитала я о ней в «Ведомостях» как раз накануне съезда «Единой России». Оказывается, на Украине 7 августа на футбольном матче киевского «Динамо» и львовских «Карпат» киевский стадион начал скандировать кричалку: «Спасибо жителям Донбасса за президента...», - в этой заметке советуют заменять слово, которое они кричали, словом «ананас». Вот эту кричалку подхватили, стали обыгрывать. И нашелся человек по фамилии Олейников, который выпустил футболки с этим. Но, конечно, слово, которое они кричали, он заменял чем-то другим. «Спасибо жителям Донбасса за профессоров (писателей, поэтов и так далее)». Он несколько вариантов футболок сделал, не употребляя то самое слово. Тем не менее, за ним начала охоту милиция. Он был вынужден уехать за границу. Он обещает теперь вернуться и вывести на Майдан 22 ноября 200 тысяч человек. И дальше самый главный абзац: «Почему все это кажется мне важным для России? Потому что все, кому я показывал ролик с футбольной кричалкой в России, просили поставить еще пару раз - и это были не третьеклассники. Что-то людей задевает. И еще мне понравилось объяснение Олейникова: «Мы, как народ, имеем право не любить нашего президента». Имеем ли мы еще такое право?», - задает вопрос Максим Солюс из «Ведомостей». Они уже получили право не любить президента, хотя им тяжело дается это право. Все-таки преследуют этого человека, его выживают, громят бизнес. И вот он спрашивает: «А имеют ли россияне право не любить президента?».[/more]
Матвей Ганапольский: Это очень странный вопрос. Как человеку можно разрешить или запретить кого-то любить? Мне не очень бы хотелось, чтобы у нас бегали с такими майками. Это ты не Путина унижаешь, это ты себя унижаешь. Я тупо повторяю одно и то же все время, но это мне кажется принципиально важным. Эти ребята, украинцы, 100-тысячный стадион орал эту частушку, вместо того, чтобы на следующих выборах пойти на выборный участок и реализовать то, что там написано, проголосовать за оппонента господина Януковича, к которому они так относятся. Вот так и у нас. Почему я считаю глупостью бегать в Москве в этой майке, например, с намеком, что этот «ананас» - кто-то за Кремлевской стеной? Да по простой причине – у нас это идеально соединяется с тем, что человек придет и в момент, когда у нас будут выборы, он будет ходить в этой майке. А потом гордо скажет: «А я не зайду на избирательный участок. Там - полная профанация». А там не профанация, там – выборы. К сожалению, 100-тысячный стадион – заметьте, какой бред! – вместо того, чтобы пойти на выборный участок (правда, сейчас там нет выборов), они кричат на стадионе. Но когда приходят выборы... Правда, про украинцев этого не скажешь, потому что Янукович победил Тимошенко, по-моему, с 1,3% голосов.
Елена Рыковцева: До конца не знали, кто победит на Украине – вот их главное достижение.
Матвей Ганапольский: Не запретишь людям. Это наивный вопрос и такой же наивный ответ. Вам никто не запрещает любить того, кого вы хотите, ходить в любой майке. Ну, у нас это тоже будет жестко пресекаться, потому что фигура президента у нас... есть закон по этому поводу, поэтому могут и по роже дать. На стадионе не смогут ничего сделать, если 100-тысячный стадион будет орать. Но 100-тысячный стадион – это как метафора, что могут сделать граждане, когда их много, когда они едины. Но я все равно считаю, что это – бред. То, что пройдешь по улице и выложишь это в «YouTube», и тебе не дали по заднице – это одно, а то, что ты одновременно с этим не пойдешь на выборы, - это другое. А вот это проблема наших граждан, которые чайком заменяют свое высокое звание гражданина России, миссию божественную, которая у человека от рождения, закрепленная паспортом и записью «гражданин Российской Федерации», и то, что мы забываем об этом, - вот это для меня две большие разницы. В майке ты можешь не ходить, а показать кому-то, что он – «ананас», ты можешь, пойдя на выборы.
Елена Рыковцева: «Рвать бюллетени надо», - пишет нам слушатель. Приходить и рвать – вариант поведения на выборах.
«Мне по барабану. Подальше от начальства, поближе к кухне», - Николай из Брянской области.
«Как ни голосуй, Чуров подытожит так, как надо властной, государственной ОПГ», - пишет Н.К.
«Из того, что многие россияне любят Путина, следует тот факт, что в природе постсоветского человека много от языческого идолопоклонства».
«Где написали, что народ не любит Владимира Путина? Я не читаю русскую прессу. В России задушили свободную прессу». «Новая газета». Вот «Новая газета» и написала.
Лидия Георгиевна, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я пенсионерка. Когда мы, пенсионеры, собираемся, мы обсуждаем нашу жизнь, наши пенсии. Знаете, нет такого человека, чтобы все окружение его любило. Некоторые не любят, некоторые ненавидят. Столько проклятий на Путина!.. Пусть Господь его благословит, даст ему здоровья! Когда мы обсуждаем, мы не можем найти человека, кто бы мог занимать место Путина. И мы еще не знаем, кто придет вместо Путина, и будет ли нам хорошо или плохо. Пока живем средне – и слава Богу, пусть так и останется, лишь бы не было хуже. Конечно, нам бы хотелось, чтобы Путин поднял пенсии. И пусть люди в майках ходят у себя на Украине, а не в Москве, пусть оставят нас в покое. И пусть они любят своего президента. Не надо, чтобы они любили нашего президента.
Елена Рыковцева: А они любят российского президента, мы об этом уже говорили, хорошо к нему относятся.
«Добрый день, Радио Свобода! А меня Владимир Путин устраивает как президент. Спасибо. Постоянный слушатель». И я очень рада, что есть и такие мнения, которые делают, наверное, интереснее политический процесс. Значит, есть какая-то группа поддержки.
Матвей Ганапольский: Лидия Георгиевна произнесла ровно тот набор, который может кому-то не нравиться, но осудить его нельзя. Другое дело, что она почему-то слушает Радио Свобода, а не «Радио России». Настроения, что «как бы не было хуже, слава Богу, колбаса есть», конечно, они отражают точку зрения людей определенного возраста. Но осудить этих людей нельзя. Во-первых, каждый человек имеет право на свое мнение, а во-вторых, черт побери, российская история столь кровавая была, что сейчас кое-кто... Западная пресса написала, что впервые мы будем наблюдать мирный переход от одного президента к другому.
Елена Рыковцева: Впервые?! А когда они были кровавыми?
Матвей Ганапольский: Люди до сих пор вспоминают, что было во время войны. Моя мама, например, уже в том возрасте, когда ее выборы не очень интересуют, но она никогда не проголосует ни за какую оппозицию. Потому что она четко ассоциирует нынешнюю власть с той стабильностью, в которой она живет. Это ее стабильность. Я могу считать, что это не стабильность, но для нее то, что она устойчиво получает пенсию... Это очень многое для людей значит. И когда говорят, что бедные люди – это асоциальные люди, что их выборы не очень интересуют, и они чаще всего голосуют за то, что уже есть, мы должны понимать и сочувственно относиться к этим людям, то есть с истинным сочувствием. Потому что эти люди испытали в своей жизни много чего. Есть произведение украинского классика, которое называется «Кровь людская – не водица». Люди очень многое перенесли, а особенно старшее поколение. Поэтому они выбирают ту стабильность, которая им доступна. Это их квадрат, в котором они крутятся, который состоит из получения пенсий или нормальной, выдаваемой всегда зарплаты, бедно, но честно. Можно уже поехать в Турцию и так далее. Мы можем смеяться над этим, можно иронизировать, но мне кажется, что мы на это не имеем права, если мы серьезные люди и если мы уважительно относимся к старшему поколению.
Инструкция к выборам!
Как правильно голосовать чтобы не украли ваш голос!
p/s
С. Миронов: Как нас будут обманывать
Как правильно голосовать чтобы не украли ваш голос!
p/s
С. Миронов: Как нас будут обманывать
Цитата:
Небось отходил перекусить и по маленькому,стол нам накрывали, кроме меня были и другие молодые лейтенанты, не думаю что у кого то мог быть корыстный мотив. Хотя похимичить конечно могли, но тогда минимум человека 3 должно было быть в сговоре.
Rins (20:47 30-08-2011)
Цитата:
за оно!
[more=))] [/more]
Член Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Иосиф Кобзон на пленарном заседании Государственной думы РФ.
Фото: ИТАР-ТАСС
Цитата:
только решить за кого
за оно!
[more=))] [/more]
Член Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Иосиф Кобзон на пленарном заседании Государственной думы РФ.
Фото: ИТАР-ТАСС
Цитата:
так не бывает, а за доли секунд ракета переместиться на несколько метров, прийдется заново в атмосфере тунель жечь чтоб в ту же точку попасть, да и спец материал начнет испаряться и жизнь лазеру портить.
Современные лазерные системы ПРО опробованные у нас и в США, основывались на химических лазерах действующих на органических пигментах. Не трудно понять, что расчет делается на коротких, но мощный импульс, который и должен сбить ракету за один приём. Крупный недостаток системы состоит в том, что рабочая среда разлагается за три-четыре импульса. Тем не менее известно, что амеры построили пару рабочих установок на базе транспортного Боинга.
Цитата:
Путин, он же не в партии. интересно он теперь опять два срока посидит, 1 срок место погреет Медведев и т.д.?
Хотя коммунисты тоже интересно, при ЕБН его во всю грязью поливали. Т.е. западу - нашим врагам он не нравился, а то что не нравится нашим врагам нам должно быть на пользу. враг моего врага мой друг. Путин имхо вроде с западом грызется, не разбираясь в политике можно посмотреть что советуют враги и сделать наоборот.
Да так уж он неугоден западу? Не смотря на грызню с западом он в период своего правления преспокойно сворачивал базы ВМФ зарубежом, Угодливо передал полякам материалы по Катыни и пр. Тут скорее разговор о драке пауков в одной банке.
Предыдущая тема: Сколько еще нужно России не работающих спутников на орбите?
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.