» МММ-2011

Alexander865

Цитата:

Моё видение ситуации таково.

Это то понятно и не удивляет.

Цитата:

Ну искушает, заманивает - это да. Но не обманывает.

Ой ли?

Цитата:

Где доказательства, что Мавроди украл деньги? Вы так говорите, будто это само собой разумеющийся факт.

Расскажите мне о процентах и цене денег Заодно и о барышах. Мавроди вроде не в ФРС работает на печатном станке? Экономическое обоснование этому "чуду" давно дано и от воровства это отличается только юридически.

Цитата:

Пусть "серьёзные люди" тогда опровергнут мои слова. Аргументированно. А не несут сами бред в духе "Мавроди - вор, МММ - секта и т.д."

Читайте выше. Очередной остап, не более того.

Цитата:

Мавроди вроде не в ФРС работает на печатном станке?

Вы видимо ни черта в пирамидах не смыслите.
ФРС по вашему что делает? Правильно - штампует ничем не обесчпеченные бумажки.
А Мавроди что делает? Да ровно то же самое. За тем только исключением, что у Мавроди фантики чисто виртуальные. Но сути это никоим образом не меняет.
А теперь ответьте мне на вопрос - чем Мавроди хуже ФРС?




Цитата:

Экономическое обоснование этому "чуду" давно дано

Поделитесь пожалуйста. Очень любопытно узнать, что там за "экономическое обоснование".



Цитата:

Читайте выше. Очередной остап, не более того.  

Что я должен читать выше? По существу вы так ничего и не возразили.

Alexander865

Цитата:

Неважно кто себя кем чувствует. Мавроди говорит правду. Всё именно так и обстоит в мире.

Цитата:

Именно поэтому я и вступил в МММ. Хотя до этого ни в каких пирамидах, "хайп-проектах" и прочей фигне никогда не участвовал.

Ты правильно делаешь что не стесняешься.
Каждый человек, даже самый умный и рассудительный, может стать лохом. Надо просто найти нужный подход.

Просто помни. Если человек о чем то говорит правду, то совершенно не значит, что он во всем правдив.

Samovarov

Ну а кроме смайлика нечего сказать? Меня всегда удивляют оппоненты, показывающие на меня пальцем, хихикающие и паясничающие. Но аргументов как правило никаких не поступает. Только смайлики, и сарказм на голом месте. Это только о глупости говорит - больше ни о чём. Вот и все "серьёзные люди"...


Цитата:

Каждый человек, даже самый умный и рассудительный, может стать лохом

Всё может быть. Я осознаю риск потери вложенных денег и меня этот факт нисколько не беспокоит. Но в то же время ситуацию я взвесил и не вижу никаких факторов, могущих серьёзно угрожать функционированию МММ. Разве что убийство Мавроди. Но на такой крайний ход власти вряд ли осмелятся. Они до сих пор слоупочат и не осознают что такое МММ.

Alexander865

Цитата:

Вы видимо ни черта в пирамидах не смыслите.
ФРС по вашему что делает? Правильно - штампует ничем не обесчпеченные бумажки.
А Мавроди что делает? Да ровно то же самое. За тем только исключением, что у Мавроди фантики чисто виртуальные. Но сути это никоим образом не меняет.

ФРС это гениальное надувательство последнего столетия, а мавроди лишь талантливый плагиатор. К тому же гер мавроди свои фантики на реальные деньги меняет, разве нет?
Причем цену денег так нехило завышает, что лохи потоком ломятся в надежде на чудо. Кто-то отовариться, кто бы спорил, зато подавляющее большинство нехило потеряют, как и было уже неоднократно.

Цитата:

А теперь ответьте мне на вопрос - чем Мавроди хуже ФРС?

А чем задница не мозг? Напейтесь, что ли, авось отпустит


Цитата:

Поделитесь пожалуйста. Очень любопытно узнать, что там за "экономическое обоснование".

-

Цитата:

Вы видимо ни черта в пирамидах не смыслите.

Вы или фанатик, ослепленный идеей или очень ушлый торговец воздухом .

Цитата:

К тому же гер мавроди свои фантики на реальные деньги меняет, разве нет?

В этом-то и суть. Это и есть механизм разрушения существующей долларовой пирамиды. Фантики Мавроди - это свободно конвертируемая валюта. Их можно обменять в любой момент на любую другую валюту. Причём как валюта фантики Мавроди гораздо выгоднее других фантиков (государственных). Их курс постоянно и быстро растёт, а курс доллара, евро и прочих бумажек скачет в зависимости от положения звёзд на небе.



Цитата:

мавроди лишь талантливый плагиатор

ФРС и вся экономическая система сложилась сама собой. Нет никаких "коварных злодеев", придумавших эту схему, чтобы держать остальной мир в рабстве. Есть люди, которые эту схему активно используют в своих интересах. Но образовалась она не сразу, а была следствием череды различных событий, уходящих корнями лет эдак на 200-300 в прошлое - когда только появился национальный Банк Англии. Но это длинная история.

Мавроди же (по крайней мере у меня складывается такое впечатление) - единственный из людей, в полной мере осознающий всю эту ситуацию и имеющий стратегию, по её изменению. Все остальные просто принимают это как данность и вряд ли вообще в полной мере понимают, что происходит в мировой экономике и почему.


Цитата:

Кто-то отовариться, кто бы спорил, зато подавляющее большинство нехило потеряют

Кто потеряет и в результате чего?



Цитата:

А чем задница не мозг?

Совершенно некорректная аналогия. Не знаю от чего вам так весело. От собственной недальновидности видимо.


Цитата:

-

ну чего и следовало ожидать. только и можете, что бросаться "общеизвестными фактами". Когда вас просят прокомментировать свои высказывания - сказать вам оказывается нечего.


Цитата:

Вы или фанатик, ослепленный идеей или очень ушлый торговец воздухом .

Да называйте меня как хотите и вешайте на меня любые ярлыки. Это всё равно будет только ваше субъективное мнение, от которого мне ни жарко, ни холодно.

по существу вы ничего возразить не можете - это я уже понял.

Alexander865

Цитата:

Это почему же? Система совершенно рабочая. Выплаты идут. Люди улучшают своё благополучие. В чём глупость?

За счет чего осуществляются выплаты? За счет каких фондов? Как формируются данные фонды? Каковы дальнейшие перспективы роста данных фондов?

Цитата:

Причём как валюта фантики Мавроди гораздо выгоднее других фантиков (государственных). Их курс постоянно и быстро растёт

Что я могу купить за фантики Мавроди в магазине? Какие я могу получить за них услуги?
Что является базой для эмиссии фантиков Мавроди? Чем они обеспечиваются (кроме честного слова самого Мавроди и криков горлопанов-зазывал)?
ЗЫ. Как регулируется курс фантиков Мавроди к мировым валютам? Как обеспечивается это регулирование?

Цитата:

Мавроди же (по крайней мере у меня складывается такое впечатление) - единственный из людей, в полной мере осознающий всю эту ситуацию и имеющий стратегию, по её изменению.

Эдакий Робин Гуд.

Цитата:

Кто потеряет и в результате чего?

Как обычно, случается в финансовых пирамидах теряют нижние, когда нет других баранов, которые принесут денежки, чтобы подпитать пирамидку. Только этих нижних, как правило, подавляющее большинство, ибо основание пирамиды в ширину растет значительно быстрее, чем пирамида растет в высоту.

Alexander865

Цитата:

Фантики Мавроди - это свободно конвертируемая валюта.

И каков валютный паритет? Каков процесс конвертирования в товары?
Чистейшей воды бред.

Цитата:

Это и есть механизм разрушения существующей долларовой пирамиды.

Валиум не поможет уже.

Цитата:

ФРС и вся экономическая система сложилась сама собой. Нет никаких "коварных злодеев", придумавших эту схему, чтобы держать остальной мир в рабстве.

Даже комментировать это не буду.

Цитата:

Мавроди же (по крайней мере у меня складывается такое впечатление) - единственный из людей, в полной мере осознающий всю эту ситуацию и имеющий стратегию, по её изменению.

мавроди с броневика часом не ораторствует еще? Из обычного мошенника сделать борца за справедливость - тонкий ход

Цитата:

Кто потеряет и в результате чего?

Цитата:

Но, даже когда умысел на завладение средствами инвесторов путем обмана (на мошенничество) налицо, не все пострадавшие лица могут быть признаны потерпевшими по соответствующим уголовным делам, если в суде будет доказано, что собранные от вкладчиков средства не были присвоены, а ушли на промежуточные выплаты. То есть, мошенничество налицо, но деньги присвоены не были (вернее, были, но не средства самих потерпевших, а средства первых инвесторов, которые потерпевшими не являются). Вот почему строительство финансовых пирамид и мошенничество — это разные статьи Уголовного кодекса.

Цитата:

От собственной недальновидности видимо.

Такие дальновидные как вы обувают уже которое десятилетие подряд простых людей.

Цитата:

ну чего и следовало ожидать. только и можете, что бросаться "общеизвестными фактами". Когда вас просят прокомментировать свои высказывания - сказать вам оказывается нечего.

Очередная глупость, высосанная из пальца?

Цитата:

по существу вы ничего возразить не можете - это я уже понял.

Да тут и возражать нечего. В чужом бреде копаться нет необходимости - давно уже описано и разложено по полочкам.

Подобные вам дельцы горазды на красивые аргументы, вот только цена подобным аргументам нулевая Полоскайте мозг другим.

Цитата:

Если этот процесс примет массовый характер, то другие валюты станут попросту неактуальны и люди перестанут ими пользоваться

С какой радости? В какой стране, хотя бы самой отсталой африканской, фантики Мавроди будут принимать, как платежное средство? Нигде и никогда. Отсюда вывод: никогда фантики Мавроди не заменят ни одной национальной валюты, следовательно никогда другие валюты не перестанут быть актуальными. Значит приведенный отрывок - вранье.

Цитата:

Миф 4 – В пирамиде можно выиграть, только если участвовать в начале

Это не миф, это реальность любой финансовой пирамиды. Финансовая пирамида не производит никаких товаров или услуг, следовательно не может выпускать хоть чем-нибудь покрытые фантики. А поэтому, с окончанием притока "баранов" несущих свои денежные средства, прекращается возможность выплат участникам пирамиды. Организаторы пирамид это понимают, поэтому получив от "баранов" сумму, которую сочтут достаточной, просто исчезают с ней в неизвестном направлении. Такое уже случалось неоднократно в разных странах мира и потому государствами относится к мошенничеству и финансовые пирамиды являются противозаконными.
А в сказки о борьбе с ФРС и прочими нехороишми дяденьками представляющих финансовые системы государств, наверное, только дауны могут поверить. По крайней мере, нужно напрочь быть лишенными критического мышления, чтобы верить в такой бред.

Kaylang

Цитата:

По крайней мере, нужно напрочь быть лишенными критического мышления, чтобы верить в такой бред.

И такие находятся в большом количестве. Правда почему 865 по счету Александр думает, что на этом форуме он народу мозг промоет - мне непонятно.

mmt

Цитата:

Правда почему 865 по счету Александр думает, что на этом форуме он народу мозг промоет - мне непонятно.

Человек всегда уверен, что вокруг него очень много людей глупее его самого. Может быть поэтому?
Но еще часто случается, что вновьобращенный верит больше, чем соратники имеющий больший опыт и очень торопится "открыть глаза" всем другим "непонимающим", до кого только сможет достать.

Цитата:

За счет чего осуществляются выплаты?

Этот вопрос тоже из разряда часто задваемых. Поэтому я позволю себе опять скопипастить ответ из составленного мной FAQ'а.

http://oops-mmm.appspot.com/faq/#otkuda-beretsya-pribyl :

Откуда берётся прибыль?

Короткий ответ: из вкладов других участников.

Экономически правильный ответ: прибыли в пирамиде нет вообще - это «предприятие» исключительно убыточное (по определению).

Подробный ответ:
На собственном опыте (и на опыте других людей, мною наблюдаемых) могу сказать, что ответ на этот вопрос может быть не понятен сразу. Хотя ничего сложного тут нет. Просто дело в том, что прямолинейной логикой понять суть бывает сложно - так уж устроен мозг. Все цепляются к словам «рост N% в месяц» - в голове сразу возникает ассоциативный ряд – «Если рост – значит прибыль, если прибыль – значит должен быть источник, если источник – значит он должен быть внешним. Иначе никак» И все эти «размышления» заводят в тупик. Поэтому Мавроди не любит рассуждать на эту тему, говоря «Зачем вам знать как оно работает? Работает и ладно. Что вам ещё надо?»
Понимание здесь требуется скорее интуитивное, нежели логическое.
Но постараемся тем не менее объяснить. Представьте двоих друзей - они договорились между собой, что каждый будет хранить свои деньги у себя дома на тумбочке и что каждый друг может прийти и в любой момент взять эти деньги для своих нужд (не в долг, а просто так. Потому что друзья). Предположим теперь, что одному из них понадобились деньги (а своих не хватает) - он идёт к другу и берёт деньги с его тумбочки. Как это можно назвать? Прибыль? Нет. Никакой предпринимательской деятельностью они не занимались - каждый просто работает и получает обычную зарплату. Но деньги тем не менее появились как бы «из ниоткуда» - с тумбочки. Потом другой друг идёт к первому - если ему нужны деньги, он берёт их с тумбочки друга. Деньги обоих тратятся на насущные потребности обоих, а излишек всегда возвращается на тумбочку.
Ключ к понимаю сути пирамиды лежит в следующем - деньги не нужны всем сразу, а нужны тем, кому они действительно нужны. Если бы у тех двоих друзей деньги лежали в запертых тумбочках и они бы не позволяли друг другу пользоваться своими деньгами - было бы гораздо хуже - во-первых им постоянно бы не хватало на то, что они хотят купить, а во-вторых от того, что деньги лежат в тумбочке человеку ни жарко ни холодно. Для него это просто мёртвый груз. В то время как кому-то эти деньги могли бы быть действительно необходимы.
То есть второй ключ можно сформулировать так - ты делишься с другими, когда им нужны деньги, а другие делятся с тобой когда деньги нужны тебе. Безо всяких займов, обязательств и всего такого прочего. Просто, открыто и добровольно. В МММ этот процесс осуществляется автоматически - самым естественным образом. То есть по сути дела, все свободные средства людей вовлекаются в общий оборот и любой может ими пользоваться (соразмерно внесённой им самим лепте - т.е. соразмерно своему вкладу, на который и начисляются проценты).
То есть фактически МММ - это просто общий котёл, в который люди складывают свои деньги и сами же потом ими и пользуются. Тогда возникает вопрос - зачем нужны проценты?
Они и не нужны. Точнее нужны лишь как средство регулирования распределения средств и как стимул для привлечения новых участников. Если бы процентов не было, то как определить кому сколько денег можно выделить? Все бы тогда норовили положить 10 рублей и снять скажем пять лимонов (якобы на «насущные потребности»). А с процентами всё получается естественно и справедливо - хочешь получить больше? Сначала вложи больше.
Как видите если отрешиться от мелочной идеи, что «мои деньги - это только мои деньги», то открываются поистине широкие возможности для взаимной помощи и взаимного благополучия. Недаром Мавроди называет МММ Глобальной Кассой Взаимопомощи, а её лозунг гласит «Мы Можем Многое!»
Третий ключ к пониманию «откуда берётся прибыль», заключается в том, что денег в мире очень много. Если их распределить равномерно, то хватило бы всем на то, чтобы жить комфортно и хорошо. Сейчас же мир устроен таким образом, что огромные массы денег просто лежат на счетах банкиров, олигархов и т.д., в то время как в Африке например миллионы людей умирают от голода. МММ выступает как пылесос - втягивает в себя всю денежную массу и даёт к ней доступ всем людям.
Четвёртый ключ к пониманию: деньги в пирамиде «бесконечные», потому что они все туда в конечном итоге и возвращаются. И чем пирамида больше, тем надёжнее работает это правило. За счёт высоких процентов люди все свои свободные средства вкладывают в пирамиду и отток денег гораздо меньше, чем их приток. А когда пирамида замыкается – вовлекает в себя практически всё платёжеспособное населении Земли, тогда отток перестаёт существовать вообще. Все свободные деньги остаются в пирамиде.



Цитата:

Что я могу купить за фантики Мавроди в магазине? Какие я могу получить за них услуги?

Некоторые интернет-магазины и сервисы уже принимают МММ-доллары.
Вы понимаете, что это просто вопрос времени и техники. Если предположить, что в МММ будет участвовать хотя бы 10-20% населения Земли, то многие начнут принимать МММ-доллары в качестве платёжного средства. В 94-м году билеты МММ были бумажными и имели точно такое же (если не большее) хождение как рубли и доллары.

Коль скоро технически удобной возможности расплачиваться МММ-долларами пока нет, можно просто обменивать их на привычные фантики - рубли, доллары и т.д.
Но это просто вопрос времени.


Цитата:

Чем они обеспечиваются (кроме честного слова самого Мавроди и криков горлопанов-зазывал)?

Ничем. Точно так же как доллар сейчас обеспечен только верой людей в то, что он представляет собой реальную ценность. Да и ещё пожалуй агрессивной политикой США, которая направлена на то, чтобы навязать всем использование доллара и не допустить отказа от него как от платёжного средства.


Цитата:

Как регулируется курс фантиков Мавроди к мировым валютам? Как обеспечивается это регулирование?

Исключительно личной волей Мавроди. Больше никак.


Цитата:

Эдакий Робин Гуд.

Называть можно как угодно. Можно смеяться и паясничать. Относиться с иронией, сарказмом и недоверием. но сути дела это не меняет. Мавроди не только обещает - он делает. На протяжении почти 10 месяцев существует МММ, пенсионеры на него чуть ли не молятся - в кой то веки выпала возможность пожить не только на нищенскую пенсию. По старым вкладам он тоже начал выплаты - причём не только по своим.




Цитата:

Как обычно, случается в финансовых пирамидах теряют нижние

на этот вопрос я уже отвечал тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=14095&start=20#8

Такое понятие как "нижние" не корректно в принципе. Хотя некоторая "фора" у тех, кто вступил в начале, безусловно имеется.


Цитата:

когда нет других баранов, которые принесут денежки

Приток вкладчиков может закончится только когда в пирамиду вступит всё население земли. С какой стати люди вдруг перестанут туда вступать, если всем всё платится безо всяких перебоев?

Вот представьте - все ваши знакомые станут участниками. Будут перед вами каждый день хвастаться, какие бабки они получают. И что вы? Не вступите?
нет конечно! вы же самый умный. Вы понимаете, что это пирамида, что всё скоро рухнет!
Только вот знакомые ваши и завтра будут продожать хвастаться и послезавтра... и через месяц, и через два...
Они то дураки. Сами не знают во что ввязались! только деньги то они получают, а не вы.
вот и думайте, кто после этого дурак.

Ситуацию я на вас лично не распространяю. И как-то оскорбить ни в коем случае не пытаюсь. Просто уж так написал - чтобы вы на себя примерили то, как работает механизм вовлечения людей в пирамиду. Устоять практически невозможно. наиболее податливые, рисковые и доверчивые вступают сразу. Менее доверчивые - чуть погодя... Ещё менее доверчивые - ещё чуть погодя... и так далее.


Цитата:

Только этих нижних, как правило, подавляющее большинство

Опять вы про нижних... Если уж на то пошло - они сами виноваты. Что не вступили в начале. потому, что времени до развала пирамиды у них останется меньше, чем у других. Но это не значит, что они однозначно проиграют. Почему - я писал выше (Миф №4 о финансовых пирамидах).

Когда же пирамида вовлечёт в себя всё население Земли, она станет абсолютно устойчивой. Как сейчас устойчив доллар. Сколько его не штампуют - а он всё не падает.
И "нижние" не проиграют. Пирамида будет функционировать и дальше. И правила по прежнему будут для всех одинаковы. Деньги можно забрать в любой момент.
И если у кого-то из "нижних" разыгралась жадность и он будет до последнего держать свои вклады, то тут уж не Мавроди виноват.

К слову сказать - МММ могла бы спокойно существоать десятилетиями. Но у Мавроди другие планы. В какой-то момент он её видимо обрушит. Но наступит этот момент не раньше, чем МММ охватит весь мир. Так что времени ещё много. Год-полтора уж точно есть.

Alexander865

Цитата:

В 94-м году билеты МММ были бумажными и имели точно такое же (если не большее) хождение как рубли и доллары.

Откровенная ложь. Приведите примеры, когда человек мог прийти в магазин и купить хлеба за сей фантик.

Цитата:

Как регулируется курс фантиков Мавроди к мировым валютам? Как обеспечивается это регулирование?
Исключительно личной волей Мавроди. Больше никак.

Да сорос просто дитя малое в сравнении!!!!


Глупость, пропаганда и попытка манипулирования. Хотя посмеялся на славу!
Kaylang

Цитата:

торопится "открыть глаза" всем другим "непонимающим"

"хуже дурака лишь дурак с инициативой"

Alexander865

Цитата:

Откуда берётся прибыль?
Короткий ответ: из вкладов других участников.

Т.е. вы отдаете себе отчет, что как только прекратится приток других участников, платить прибыль станет не с чего?

Цитата:

Некоторые интернет-магазины и сервисы уже принимают МММ-доллары.

Например? Какие производители товаров принимают фантики Мавроди?

Цитата:

Вы понимаете, что это просто вопрос времени и техники.

Нет, это не является вопросом времени и техники. Какое государство позволит на территории хождения собственной национальной валюты ходить каким-то фантикам? Вы понимаете, что ни время, ни техника тут не при чем?

Цитата:

Точно так же как доллар сейчас обеспечен только верой людей в то, что он представляет собой реальную ценность.

Кроме того доллар хотя бы частично обеспечивается товарами и технологиями выпускаемыми на территории США. Фантики Мавроди вообще ничем не обеспечиваются.

Цитата:

Исключительно личной волей Мавроди. Больше никак.

Слепой фанатизм в честность Мавроди помноженный на экономическую глупость. Или даже возведенный в степень.

Цитата:

По старым вкладам он тоже начал выплаты - причём не только по своим.

За счет чего? За счет новых "баранов"? А когда приток "баранов" закончится за счет чего будет выплачивать?

Цитата:

Такое понятие как "нижние" не корректно в принципе.

Только в ваших фантазиях. Чем позже человек приходит в пирамиду, тем ниже он располагается и тем выше его шансы пролететь мимо кормушки.

Цитата:

Приток вкладчиков может закончится только когда в пирамиду вступит всё население земли.

С чего это? Не считайте все население земли идиотами. Но даже если бы это было так, попытайтесь посчитать сколько уровней будет у такой пирамиды и сколько людей окажутся в дураках.

Цитата:

Вот представьте - все ваши знакомые станут участниками. Будут перед вами каждый день хвастаться, какие бабки они получают. И что вы? Не вступите?

Нет, не вступлю. Не вступал в первую пирамиду и не вступлю в нынешнюю. И знаю многих людей, которые тогда лишились своих денег и ни один из них не вступит в новую пирамиду.

Цитата:

Только вот знакомые ваши и завтра будут продожать хвастаться и послезавтра... и через месяц, и через два...

Это только вам так кажется.

Цитата:

Устоять практически невозможно.

Вспоминаем песенку из детского фильма:
Пока на свете жадины живут,
Удачи мы не выпустим из рук.
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь.
---
Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам стало быть с руки.
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.

Цитата:

Если уж на то пошло - они сами виноваты. Что не вступили в начале.

ЧТД.

Цитата:

К слову сказать - МММ могла бы спокойно существоать десятилетиями.

Не может.

Цитата:

Но у Мавроди другие планы. В какой-то момент он её видимо обрушит.

Аха, когда наберет нужную сумму. В 94-м ему не дали ее набрать, арестовали, так теперь решил отыграться.

Цитата:

В 94-м году билеты МММ были бумажными и имели точно такое же (если не большее) хождение как рубли и доллары.

Где и когда их принимали к оплате товаров или услуг? Конкретно только, пожалуйста.

Kaylang

Цитата:

Кроме того доллар хотя бы частично обеспечивается товарами и технологиями выпускаемыми на территории США.

Самое главное чем он обеспечен а текущий момент - резервами государств и ВС сша

mmt

Цитата:

Самое главное чем он обеспечен а текущий момент - резервами государств и ВС сша

Не совсем так. Самое главное, чем он обеспечен - вооруженные силы США.

Kaylang


Цитата:

За счет чего осуществляются выплаты? За счет каких фондов?

Только за счёт притока новых средств от других участников.

Любые инвестиции куда бы то ни было - для пирамиды зло. Они связывают деньги и лишают возможности в случае паники оперативно осуществлять выплаты. Многие пирамидостроители на этом и погорели. Когда появляются большие деньги очень велико искушение их куда-то "инвестировать". Поэтому никаких инвестиций. Только рекламные расходы. Это во-первых.

Во-вторых куда и зачем нужно инвестировать если сама пирамида и так является наиболее выгодным средством инвестирования - она напрямую привлекает новые деньги. Зачем ещё куда-то что-то вкладывать? Какой в этом смысл?


Цитата:

И каков валютный паритет? Каков процесс конвертирования в товары?  

Ох.. Не надо сыпать "умными словами" с целью зацепиться за формальное определение "свободно конвертируемой валюты" и тем самым уйти непосредственно от сути вопроса. Ведь всё вы прекрасно понимаете.

Если уж на то пошло, я придерживаюсь следующего определения (чтобы далеко не ходить залез в Википедию и скопипастил оттуда):

Валюта страны является свободно конвертируемой, если правительство разрешает покупать любое количество иностранной валюты за валюту данной страны как резидентам, так и нерезидентам

Под страной следует понимать МММ, а под правительством - лично Мавроди.

А "валютный паритет" и "процесс конвертирования в товары" к сути вопроса отношения не имеют.

Но если уж на то пошло, то на вопрос "чем обеспечены фантики Мавроди?" можно ответить - "ровно тем же, чем обеспечены все остальные валюты вместе взятые. Коль скоро фантики Мавроди можно свободно на эти валюты обменять".
Вот вам и весь "паритет" и "процесс конвертирования в товары".


Цитата:

Финансовая пирамида не производит никаких товаров или услуг, следовательно не может выпускать хоть чем-нибудь покрытые фантики

А кто их производит? Товары и услуги эти? ФРС проиводит? Или может быть банки (которые тоже пирамиды в чистом виде) что-то производят?


Цитата:

А поэтому, с окончанием притока "баранов" несущих свои денежные средства, прекращается возможность выплат участникам пирамиды

Приток людей не прекратится. Механизм вовлечения людей в пирамиду я уже описал постом раньше.


Цитата:

и финансовые пирамиды являются противозаконными.

В России например нет никаких законов на этот счёт. Это раз. В других странах есть подобные законы, но в каждом из них подразумевается, что организаторы пирамиды дают какие-то обещания. Мавроди никаких обещаний не даёт. Так что признать по закону МММ пирамидой невозможно.

Alexander865

Цитата:

Любые инвестиции куда бы то ни было - для пирамиды зло. Они связывают деньги и лишают возможности в случае паники оперативно осуществлять выплаты. Многие пирамидостроители на этом и погорели.

Бред. Никто из пирамидальщиков никуда не вкладывает получаемые деньги. Они прекрасно понимают, что никаким путем не смогут заработать столько, сколько они обещают выплачивать (и выплачивают верхним). Соответственно, деньги держатся под рукой, чтобы вовремя с ними смыться.

Цитата:

Во-вторых куда и зачем нужно инвестировать если сама пирамида и так является наиболее выгодным средством инвестирования - она напрямую привлекает новые деньги. Зачем ещё куда-то что-то вкладывать? Какой в этом смысл?

Пирамида не производит дополнительные деньги, которые нужны, чтобы обеспечить все выплаты. Прекращается приток "баранов" - прекращаются любые выплаты.

Цитата:

А кто их производит?

Производители на территории определенной страны, обеспечивая (пусть даже частично) выпускаемые дензнаки национальной валюты. Никто не производит товары и услуги за фантики Мавроди.

Цитата:

ФРС проиводит?

Насколько мне известно, по американскому закону, ФРС должны только обеспечивать страну необходимыми для нормального функционирования экономики дензнаками.

Цитата:

Приток людей не прекратится.

Мечтайте, мечтайте.

Цитата:

В России например нет никаких законов на этот счёт.

Уверены?

Цитата:

В других странах есть подобные законы, но в каждом из них подразумевается, что организаторы пирамиды дают какие-то обещания.

Например, в Италии никакие обещания не нужны, достаточно механизма финансовой пирамиды. Так называемая "Catena di sant'Antonio" Вас и в этом дурят, похоже.

Добавлено:
ЗЫ. Вы любите на вичку ссылаться, ну так прочитайте хотя бы там статью про финансовые пирамиды.

Цитата:

Приведите примеры, когда человек мог прийти в магазин и купить хлеба за сей фантик.

Причём тут хлеб? Ну не мог он хлеб купить и что? Зато он мог выйти на улицу, помахать пачкой билетов и у него бы их с руками оторвали. Или оказали любые услуги и продали любые товары. Если вы в булочную с золотым слитком придёте - вам тоже хлеб не продадут. Но это по вашему не деньги?

Опять разговор от сути к каким-то частностям уводите. Если бы МММ не разрушили, МММ-фантики спустя некоторое время свободно принимались бы везде. Я уже писал, что это просто вопрос времени.



Цитата:

как только прекратится приток других участников, платить прибыль станет не с чего?

Этого я как раз и не говорил. Вы сделали совершенно неправильные выводы. Сумма долга в пирамиде не критична. Критично поведение участников. Пока нет паники - пирамида может существовать очень долго. Несмотря на то, что долг будет постоянно расти. доллар США - яркий пример. Никого не волнует, что его обеспеченность менее 3-4%. Он стоит себе и падать не думает.


Цитата:

Например? Какие производители товаров принимают фантики Мавроди?

некоторые участники пирамиды занимаются бизнесом, торговлей, и т.д. они с радостью окажут вам услуги или продадут товары за МММ-доллары.
Я сейчас не соберу все подобные примеры, но как минимум один - приведу:

http://namingservice.org

Сайт выплачивает вознаграждение в виде МММ-долларов. Или через PayPal.


Цитата:

Какое государство позволит на территории хождения собственной национальной валюты ходить каким-то фантикам?

Да, будет война. Будет сопротивление конечно. Но формально запретить власти ничего не могут, т.к. формально МММ-фантики никакой валютой не являются. По беспределу решить вопрос тоже будет проблематично. Разве что убить Мавроди. Не воевать же с целой армией вкладчиков, запрещая каждому пользоваться МММ-долларами.

Мавроди это прекрасно понимает и знает на что идёт. К войне он готов.



Цитата:

Кроме того доллар хотя бы частично обеспечивается товарами и технологиями выпускаемыми на территории США. Фантики Мавроди вообще ничем не обеспечиваются.

Обеспеченность в 3-4% от общей массы - это всё равно, что ничего. Поэтому принципиального различия с фантиками Мавроди нет.


Цитата:

Нет, не вступлю. Не вступал в первую пирамиду и не вступлю в нынешнюю. И знаю многих людей, которые тогда лишились своих денег и ни один из них не вступит в новую пирамиду.

Ну не вступите вы, вступит ваш сосед. Он слава богу дурачок, про Мавроди знать ничего не знает - возьмёт да и поверит ему. И таких вот "баранов" и "дураков" наберётся куда больше, чем "умных и рассудительных". Спорить не о чем. Достаточно просто подождать.


Цитата:

К слову сказать - МММ могла бы спокойно существоать десятилетиями.

Не может.

Почему доллар может а МММ не может? Достаточно просто понизить темпы роста и всё. Механизмов регулирования и поддержания пирамиды на плаву много. Мавроди в этом деле имеет богатый опыт.


Цитата:

Аха, когда наберет нужную сумму. В 94-м ему не дали ее набрать, арестовали, так теперь решил отыграться.

Ну тошно даже отвечать на это. Почему вы мыслите только такими категориями? В 94-м Мавроди жил в той же квартире, что и сейчас. Никаких атрибутов роскоши и богатства - никаких вилл и особняков, никаких яхт и брызгов шампанского. Хотя в руках была треть бюджета станы.

Почему у вас в голове не укладывается, что может существовать человек, которого деньги как таковые не интересуют в принципе?



Цитата:

Самое главное, чем он обеспечен - вооруженные силы США.

Да, всё так. Но воевать с МММ будет сложно. Тут ни к чему не прикопаешься. Формально люди просто обмениваются своими деньгами. Добровольно и безо всяких гарантий и обещаний. Право на свободное распоряжение частной собственностью закреплено в конституции любого государства.

Alexander865

Цитата:

Под страной следует понимать МММ, а под правительством - лично Мавроди.

Цитата:

А "валютный паритет" и "процесс конвертирования в товары" к сути вопроса отношения не имеют.

Конечно! Иначе и быть не может - куча натянутых на пустое место умных фраз, вот и весь ваш монолог.

Цитата:

Так что признать по закону МММ пирамидой невозможно.

Очередной голословный бред.
Цитата:

умысел на завладение средствами инвесторов путем обмана

- где тут обещания???
Kaylang

Цитата:

Уверены?

Да это сборка из блога мавроди. психологические финты и ноль реальных фактов

Цитата:

Экспертный совет по развитию конкуренции на финансовых рынках Федеральной антимонопольной службы (ФАС), заседание которого прошло совместно с Федеральной службой по финансовым рынкам (ФСФР), в пятницу признал схему "МММ-2011" Сергея Мавроди финансовой пирамидой.

"ФАС готова сделать заключение и направить его в правоохранительные органы", - сказал председатель совета, заместитель руководителя ФАС Андрей Кашеваров. По его словам, доходы, которые предлагают организаторы пирамиды "МММ-2011", являются виртуальными, никаких денег получить невозможно, можно только увеличить виртуальный капитал, то есть доходность никому не может быть возвращена. В этом есть признаки мошенничества, сказал замглавы ФАС после обсуждения деталей схемы "МММ-2011".

То бишь сказки о благодарных пенсионерах и конвертации в другие валюты мира, таки являются сказками?

Alexander865

Цитата:

Зато он мог выйти на улицу, помахать пачкой билетов и у него бы их с руками оторвали. Или оказали любые услуги и продали любые товары.

Откровенное вранье.

Цитата:

Этого я как раз и не говорил.

Не говорили потому, что не понимаете или потому, что предпочитаете об этом не упоминать?

Цитата:

Сумма долга в пирамиде не критична.

Конечно. Критично время, когда организаторы свалят с кассой.
Кстати, а как с долгами расплачиваться собираетесь?

Цитата:

некоторые участники пирамиды занимаются бизнесом, торговлей, и т.д. они с радостью окажут вам услуги или продадут товары за МММ-доллары.

Я очень сильно в этом сомневаюсь. Чтобы рассеять мои сомнения, расскажите о механизмах уплаты налогов при таких операциях.

Цитата:

Но формально запретить власти ничего не могут

Еще как могут. Приравняют к выпуску фальшивых ценных бумаг и пришьют не только мошенничество, но и фальшивомонетничество.

Цитата:

Обеспеченность в 3-4% от общей массы - это всё равно, что ничего.

Глупости не говорите.

Цитата:

Ну не вступите вы, вступит ваш сосед.

Вы только на это и надеетесь. А если и сосед вас пошлет? И его сосед?

Цитата:

И таких вот "баранов" и "дураков" наберётся куда больше, чем "умных и рассудительных".

Ошибаетесь. Даже в 94-м их было не больше 20 млн.

Цитата:

Почему доллар может а МММ не может?

Потому, что это две большие разницы. Не сравнивайте палец с задницей, чтобы было нагляднее.

Цитата:

Почему вы мыслите только такими категориями?

Не я ими мыслю. Мировая практика построения финансовых пирамид об этом говорит.

Цитата:

Хотя в руках была треть бюджета станы.

Да что вы? А чего так мало, только треть? Почему не половина или даже не 3/4?

Цитата:

Почему у вас в голове не укладывается, что может существовать человек, которого деньги как таковые не интересуют в принципе?

У меня укладывается. Но этим человеком однозначно не является Мавроди. В противном случае, он не стал бы устраивать финансовые пирамиды.

Цитата:

Право на свободное распоряжение частной собственностью закреплено в конституции любого государства.

Только право на выпуск дензнаков не дается кому попало.
А выпуск других ценных бумаг жестко регламентируется законами. Выпуск фантиков под видом ценных бумаг преследуется по закону.

Цитата:

Опять разговор от сути к каким-то частностям уводите. Если бы МММ не разрушили, МММ-фантики спустя некоторое время свободно принимались бы везде. Я уже писал, что это просто вопрос времени.

Опять откровенное вранье. Не было никаких законных механизмов для такого. Да их и не может быть.

Цитата:

Я сейчас не соберу все подобные примеры, но как минимум один - приведу:

http://namingservice.org

Сайт выплачивает вознаграждение в виде МММ-долларов. Или через PayPal.

Опять врете. Где вы там нашли выплаты в фантиках Мавроди? Есть только одна объява с просьбой чего-то сделать для "социальной финансовой сети МММ" с обещанием заплатить фантиками. И автор объявы МММ-2011.

Alexander865

Цитата:

Я осознаю риск потери вложенных денег и меня этот факт нисколько не беспокоит. Но в то же время ситуацию я взвесил и не вижу никаких факторов, могущих серьёзно угрожать функционированию МММ.

А то что все подобные пирамиды схлопнулись и оставили за собой сотни тысяч потерявших свои сбережения, тебя совсем не настораживает? В том числе и два проекта Мавроди?
Это насколько же надо быть алчным, чтобы заглушить свой голос здравомыслия?

Alexander865

Цитата:

Если вы в булочную с золотым слитком придёте - вам тоже хлеб не продадут. Но это по вашему не деньги?

не деньги. Золото это просто металл, который стоит некоторое количество денег, как серебро или люминий, к примеру.

Цитата:

доллар США - яркий пример. Никого не волнует, что его обеспеченность менее 3-4%.

А это вы как вычислили?

Samovarov

Цитата:

Это насколько же надо быть алчным, чтобы заглушить свой голос здравомыслия?

Господин всего-лишь надееться срубить бабла за счет привлечения других баранов, а он-то умный типа.

Kaylang

Цитата:

Господин всего-лишь надееться срубить бабла за счет привлечения других баранов, а он-то умный типа.

Деньги то он свои отнес - значит лох.

Samovarov

Цитата:

Деньги то он свои отнес - значит лох.

Он ведь на вершине, а не внизу.

ЗЫ. Хотя если выплаты только виртуальными фантиками, тогда точно лох.

Kaylang

Цитата:

Он ведь на вершине, а не внизу.

Это вряд ли

Samovarov

Цитата:

Это вряд ли

Почему? Еще не так много баранов вступили в эту замануху. Т.ч. вполне еще может отбить вложенное, если будет получать реальные деньги.

Цитата:

В России например нет никаких законов на этот счёт.  

Уверены?

Уверен. И в других странах тоже. Против пирамид может и есть. Но против МММ точно нет. Потому что юридически МММ - это вообще ничто. Просто клуб по интересам. Люди добровольно обмениваются своими деньгами безо всяких гарантий и обещаний.


Цитата:

Например, в Италии никакие обещания не нужны, достаточно механизма финансовой пирамиды

И что? Пусть хоть тысячи экспертов официально признают МММ пирамидой. Дальше что? Закрыть наверно надо! Арестовать организаторов!

А что закрыть? Фирму? ООО? АО? ЗАО?

Нету ничего. Пустота. Только три буквы - МММ. За которыми ничего не стоит.

Мавроди посадить? А он тут причём? Он не директор, не президент. Обычное физичекое лицо. Просто излагает свои мысли, которые заключаются в том, что если люди будут действовать по предоагаемой им схеме, то смогут получать прибыль от 20 до 60% в месяц. Безо всяких гарантий и обещаний. Просто его мнение. Или он уже не имеет права своё мнение высказывать? И его только за это нужно посадить?


Цитата:

Экспертный совет по развитию конкуренции на финансовых рынках Федеральной антимонопольной службы (ФАС), заседание которого прошло совместно с Федеральной службой по финансовым рынкам (ФСФР), в пятницу признал схему "МММ-2011" Сергея Мавроди финансовой пирамидой.
 
"ФАС готова сделать заключение и направить его в правоохранительные органы", - сказал председатель совета, заместитель руководителя ФАС Андрей Кашеваров. По его словам, доходы, которые предлагают организаторы пирамиды "МММ-2011", являются виртуальными, никаких денег получить невозможно, можно только увеличить виртуальный капитал, то есть доходность никому не может быть возвращена. В этом есть признаки мошенничества, сказал замглавы ФАС после обсуждения деталей схемы "МММ-2011".

Вы больше бредни всякие читайте. Куча пустобрёхов уже высказывались насчёт Мавроди. Что вот сейчас примем закон! Не допустим! Это нарушение!
И что в итоге? Где законы?

Просто у некоторых работа такая - языком молоть. Что ж тут поделаешь.

Руководитель ФАС сказал полный бред, а вы с умным видом его процитировали. Как же! Руководитель ФАС! Не может же он вводить в заблуждение. Наверняка правду говорит.


Цитата:

А то что все подобные пирамиды схлопнулись и оставили за собой сотни тысяч потерявших свои сбережения, тебя совсем не настораживает? В том числе и два проекта Мавроди?

Не "схлопнулись", а были разрушены насильственно. Две большие разницы. Это я про пирамиды Мавроди. Другие пирамиды меня не интересовали и не интересуют. С ними всё понятно. Создавались они исключительно с мошенническими целями и в результате чего они там "схлопнулись" мне не интересно.


Цитата:

А это вы как вычислили?

Эти факты никакой тайны не представляют. Вот хотя бы здесь можно посмотреть (нагуглил за минуту):

http://gogolem.ru/profprigodnost/naskolko-obespechen-dollar-zolotom.html

Там правда цифры ещё меньше. Порядка 2%.


Цитата:

Критично время, когда организаторы свалят с кассой.

Да куда Мавроди свалит?? Он за границей не был ни разу. За всю жизнь. Даже когда был в бегах - скрывался на соседней улице.
Сейчас он вообще не имеет права никуда выезжать.


Цитата:

Мировая практика построения финансовых пирамид об этом говорит.

У любого правила бывают исключения.


Цитата:

Опять врете. Где вы там нашли выплаты в фантиках Мавроди?

простите, бога ради. Носом вас ткнуть не догадался: http://namingservice.org/news/

Alexander865

Цитата:

Против пирамид может и есть. Но против МММ точно нет. Потому что юридически МММ - это вообще ничто. Просто клуб по интересам. Люди добровольно обмениваются своими деньгами безо всяких гарантий и обещаний.

Сами хоть понимаете какую чушь несете?
Кстати, нашел сайтец Мавроди. Вот это:

Цитата:

Что ещё? Бонусы (ну, премии ) будете получать за каждого приведённого вами в Систему нового участника.
20% от его первого взноса и по 10% от всех последующих. Неплохо, правда?

По всем параметрам попадает под "финансовую пирамиду". Теперь более понятно и ваше поведение. Все-таки лошков ищите?
Имхо, пора топик закрывать.
А если контора еще и не оформлена юридически, то тем более надо быть круглым идиотом, чтобы ей доверять и отдавать свои деньги неизвестно кому.

Цитата:

Нету ничего. Пустота. Только три буквы - МММ. За которыми ничего не стоит.

Главный организатор известен. Опять отправят на нары, и всех делов.

Цитата:

Да куда Мавроди свалит?? Он за границей не был ни разу. За всю жизнь. Даже когда был в бегах - скрывался на соседней улице.

Все когда-нибудь случается в первый раз.

Цитата:

простите, бога ради.

Надо же. Какая-то доска объявлений поверила жулику.
Но в любом случае благодарю, нашел сайт "Финансовой Социальной Сети МММ-2011". Вижу с размахом начали раскручивать пирамиду. Надо обратить внимание знакомых карабиньеров на это мошенничество.