» Выборы МЭРа столицы России

Цитата:

Ищем их координаторов и смотрим на количество

Я насчитал 12 из текущих. Дальше?

Цитата:

посему подано на русском

Только вот почему-то цитата на русском не уточняла, к какому именно периоду относилось высказывание. Согласись, есть разница - сказано это было в 2010м году или аж в 91м?

Цитата:

Я предоставил цитаты

НИ ОДНА из которых, насколько я помню, не говорила о сообществе в целом, правда? Только о координаторах, активистах и т.д. Мой вывод - Вам надо ЕЩЕ РАЗ перечитать, что такое аффилиант

Цитата:

Надеюсь, что данные с самого NED, приведенные мной хоть не оспариваются?

Я их по-моему изначально не оспаривал... Только вот вопрос - дальше этого самого NED'а жизни нету что ли?

Добавлено:
А есть еще такое понятие как историческая длительность, кстати говоря. Да, в далеком теперь уже 2005 году NED мог поучаствовать в финансировании компании ДА!, но что случилось с бюждетом организации с тех пор? Может быть на тот момент у участников просто не было средств к формированию прожэкта, а после ПНК вливания пошли по нарастающей - и даже среди самих участников никто не помнит, что где-то когда-то у истоков что-то там было получено от NED?

Добавлено:
А, и еще, насчет того, что у CIA не могло быть мирных "продуктов" - отсылаю к волшебному слову "лендлиз".

ZlydenGL



Цитата:

так что незачем баллоны только на Путина катить"

Это модно у нас . Хотя смысл этого действия абсурдный. Не нравится народ - уезжайте где вам народ нравится. а называть всех овцами и оленями , а его оленеводом- большого ума не надо. Вы не пудрите мозги. если его выбирают , значит большинство за него и не важно как вы это большинство называете. Работайте в рамках конституции, чтобы народ образовывался, а кричать хотите, тогда кричите у своих спонсоров , на их территории.

Цитата:

смысл этого действия абсурдный

Эт ще почему? Человек обещал? Обещал! Некоторые вещи вон с 1998 года обещает. Нехай выполняет!

Или ты имеешь ввиду, что текущей власти абсурдно выдвигать само требование о выполнении обещаний?

ZlydenGL
а кто не обещал в мире, ткните пальцем?

Добавлено:
любимые американские президенты наших революционэров тоже много чего обещают при выборах.

Добавлено:
юморить не надо. это смысл выборов.

Цитата:

ткните пальцем?

Отсылка к "кинуть камень"? Ну я например последние лет ...цать контролирую, что если уж пообещал - расшибусь нежный мясокровавый фарш, но обещание сдержу. И что-то мне подсказывает, что таких людей совсем-совсем немало...

Цитата:

любимые американские президенты наших революционэров тоже много чего обещают при выборах.

Уточню - у них ТАМ есть надежно работающая обратная связь, которой в России нету как объекта. Что касается революционЭров... Какой именно президент какой именно державы, говорите, с Ульяновым-младшем ОВР проводил?

Цитата:

это смысл выборов.

Позволю не согласиться. Цель выборов - это как раз осуществление той самой обратной связи.

На днях к нам приедет Путин - перерезать ленточку на открытии новой ГРЭС (г. Нягань, это там где живет команда КВН - "Кефир"), построенной финами. Руководство ГРЭС~а пришло к выводу, что российские специалисты не достаточно квалифицированы и весь тех персонал "выпишут" из Финляндии, а равно как и управляющих. Это позор нам всем. За 15 лет Путинских реформ, мы (потому что с нашего молчаливого согласия) втоптали профессию технарей в грязь. Свои кадры перестали принимать всерьез. В нашем случае с ГРЭС~ом десятки российских граждан останутся без высокооплачиваемой работы.
Трудно не согласится с тем, что наши университеты "уронили планку" доступности и безотносительно качества предоставленных знаний, превратились в источник дохода проходимцев, . Когда меня спрашивают почему ты не доволен режимом Путина, ведь все сыты и обуты - я отвечаю, что скотину на бойне тоже чистят и кормят. За эти годы по всем городам России бизнес стал крышеваться ФСБ~шниками, остатки малоликвидного бизнеса достается ментам. Стало НЕВОЗМОЖНО обычному выпускнику вуза, который надумал поднять чистый и доходный бизнес, не встретить продажное ментовское или ФСБ~шное рыло . Что обычно делает такой выпускник? Правильно, идет либо в эти структуры становясь на сторону не эффективного режима, либо линяет из страны. Почему? Да потому, что кроме сытой и спокойной жизни, деятельному человеку необходимо уважать себя.
Алексей хочет изменить существующее положение вещей, а первый шаг - это отстранение воров от власти.

hunhun

Цитата:

первый шаг - это отстранение воров от власти.

Заменив их другими, новыми? Ё-мое, система накатана, будет фунциклировать с любыми персонажами. Долбать систему никто не хочет, все только хотят при ней получше устроится, вытеснив имеющихся конкурентов.

ZlydenGL


Цитата:

Позволю не согласиться. Цель выборов - это как раз осуществление той самой обратной связи.

Ну пришло допустим в Москве 30 %. Я понимаю- все навальнинцы и те кто явно поддерживает мэра и без обратной связи. С кем связываться? Навальнинцы вместо того чем их брат сейчас занялся - писаниной и поиском особняков , занялись бы делом- они же самые активные, акции то надо для людей проводить и власть подталкивать, а не политикой заниматься и пиаром. Мало проблем в городе Москве?

"Честность" Навального просто зашкаливает.
Вброшена им поствыборная агитка-газетенка:

Цитата:

А сейчас хочу сказать, что у нас готов миллионный тираж газеты о результатах выборов.

И буквально первая же фраза в этой газетенке является враньем:

Алексей Навальный без помощи телевизора набрал больше, чем любой оппозиционный кандидат в Москве с начала 90-х.

Навальный набрал 632 697 голосов, а Зюганов в 1996 году (на президентских выборах) набрал в Москве 694 862 голосов. В 2012 году Прохоров набрал 868 736 голосов, Зюганов - 814 573 голосов.

И опять по пунктам

Цитата:

Заменив их другими, новыми?

Презумпцию невиновности пока еще никто не отменял, а значит "новые" вполне имеют право рассчитывать на характеристику "посмотрим, что они из себя представляют". Не, серьезно, у вас есть достаточно плотные контакты среди команды "новых", которые позволяют сделать такой вот скоропалительный вывод? Почему-то сомневаюсь

Цитата:

Долбать систему никто не хочет

Опять же, Алексей утверждает именно о желании эту систему сломать. И он своими проектами показал, что знает, в какую сторону при этом надо двигаться. Сможет пройти этот путь? Честь ему и хвала. Не сможет/оступится по дороге/станет "как все"? Вот тогда уже можно начинать судить и говорить "а мы предупреждали".

Цитата:

С кем связываться?

Демагогизируем? Напомню, тот же Народный Альянс выставлял на общественный анализ самые сложные вопросы и предлагал власти сесть за некий "круглый стол" для обсуждения. Что из этого выгорело, напомить?

Цитата:

занялись бы делом... Мало проблем в городе Москве?

Вот они делом и занимаются. Главная проблема Москвы - бестолковость принятия решения, ибо квалифицированных кадров не осталось, а оставшиеся больше озабочены собственными дачами и шубохранилищами. А что будет, если "пилочные" решения будут сводиться к решениям реальным, построенным на основании работы экспертных групп? Чтобы не было "второго расширения Каширки", к примеру? Это ведь все тоже надо делать.

Цитата:

И буквально первая же фраза в этой газетенке является враньем

Как же все-таки плохо, когда хочется читать то, что хочется, а не то, что написано, правда? К Московским выборам приплюсовать выборы Президента, ага-ага. Чего только его? Давай сюда цифры еще по Мосгордуме, по собственно Думским, чего мелочиться-то?

А теперь давайте серьезно подумаем. В 96м году у Зюганова была своя очень мощная прослойка, поскольку с момента перестройки минуло всего 5 лет. Прослойка, корни которой уходили в 70+летнюю историю страны. Каков калибр, а? Очевидно, что у Алексея подобного "бонуса" не было в принципе - тем не менее даже по твоим цифрам видно, насколько он приблизился к "порогу" Зюганова. Но даже это ерунда, ибо наш горе-вояка воспешал дабы нас порадовать (с) и забыл сравнить такой КРАЙНЕ важный параметр выборов, как ЯВКУ граждан! Ну-да, VdV, заглаживай лаг - сколько процентов по Москве пришли на выборы ПРЕЗИДЕНТА и какая была явка на выборы МЭРА?

В общем главная ошибка - причем из разряда "fatality" - видна, если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, что сравниваются цифры выбора МЭРА и ПРЕЗИДЕНТА. Ну елы-палы, понятно, что вторые выборы проходили куда более "на волне", и сравнивать их не совсем корректно - так же, как сравнивать дыни и арбузы

ZlydenGL


Цитата:

Как же все-таки плохо, когда хочется читать то, что хочется, а не то, что написано, правда?

Повторю еще раз цитату:
Алексей Навальный без помощи телевизора набрал больше, чем любой оппозиционный кандидат в Москве с начала 90-х.

ЛЮБОЙ. ЛЮБОЙ, -ая, -ое, определит. Какой угодно; всякий, каждый. В любое время. Л. ценой добиться успеха. В любых условиях. Л. (сущ.) из нас.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ожегова

Любой - т.е. без относительно когда и на каких выборах.


Цитата:

А теперь давайте серьезно подумаем.

Уже указывал, что думать не ваша сильная сторона.

Цитата:

Любой - т.е. без относительно когда и на каких выборах.

В данном случае это свободная трактовка. Никто не мешает использовать ее, не исключая обычную логику И я еще раз призываю процитировать - раз уж тут речь зашла за конкретные цифры - процент явки. Я понимаю, что он рушит настолько желаемую теорию "ага! он врет! смотрите все! один я Добрыня Никитич" (с), но без него все-таки картинка не так полна

Цитата:

думать не ваша сильная сторона.

Уподобляемся оптимисту, да? Экстраполируем свои проблемы на других? Ай-ай-яй!

Добавлено:
А вообще забавно от одного из представителей команды модераторов ру-борды слышать то, что является прямым нарушением правил ру-борды же:

Цитата:

4. Запрещены любые оскорбления участников форума. Будь то явные оскорбления (ты - дурак) или неявные оскорбления (вы мне напоминаете...) либо любые другие завуалированные оскорбления. В случае возникновения конфликта - свяжитесь с модератором через ПМ.

А теперь давайте возьмемся на словари и подумаем, является ли оскорблением намек на неспособность думать? Наверное является. Но как же так? Неужели гнильца и в команду модераторов ру-борды, рыцарей на белых конях, без страха и упрека пришла?

ZlydenGL

Цитата:

В данном случае это свободная трактовка.

Еще раз повторю. Я открываю газету Честного Леши и вижу:

Алексей Навальный без помощи телевизора набрал больше, чем любой оппозиционный кандидат в Москве с начала 90-х.

Я отвечаю - в Москве оппозиционные кандидаты с начала 90-х получали и большее количество голосов.

Я не прав?

И получаю в ответ, что я должен расшифровывать невысказанное и извлекать потаенное в простейших фразах.


ZlydenGL

Цитата:

А теперь давайте возьмемся на словари и подумаем, является ли оскорблением намек на неспособность думать? Наверное является. Но как же так? Неужели гнильца и в команду модераторов ру-борды, рыцарей на белых конях, без страха и упрека пришла?

Есть кнопка - сообщить модератору.
За свои слова я готов отвечать.

Цитата:

И получаю в ответ, что я должен расшифровывать невысказанное

Нет, ответ был "включать логику", а не "расшифровывать невысказанное". Вообще согласен, главред тут пропустил откровенно серую зону, и за это бы ему конечно выкатить нарушение с занесением в табло Но в конце концов, "Венценосный" и "справедливо избранный" Утя-Путя позволяет себе КУДА БОЛЕЕ страшные огрехи даже в обычных интервью - но скажи, за них ты так же цепляешься? Точно так же бежишь в тему "О современной России", и рассказываешь, как в очередной раз "пошутил" наш "национальный" "лидер"? По-моему нет. А Алексей чем такое отношение заслужил?

Добавлено:

Цитата:

За свои слова я готов отвечать.

Перевожу: да, я оскорбил участника форума, да, я знаком с правилами форума, да, в данном локальном случае плевал я на них с высокой колокольни белым пламенем, несмотря на почетное звание модератора. Что сказать... Раньше трава была зеленее

Добавлено:

Цитата:

сообщить модератору.

Дык паралельно туда писал

ZlydenGL

Цитата:

А Алексей чем такое отношение заслужил?

По моему это очевидно.
Навальный заявил свое участие в политике с позиции моральности и честности.
Все его нападки на власть, на оппонентов выражаются в обвинениях в нечестности, в аморальности, в нечистоплотности, в воровстве.
Чтобы так выступать надо быть "святее папы Римского" и любое вранье - большущее пятно.


Цитата:

Перевожу

И переводчик ты плохой

Добавлено:

Цитата:

Вообще согласен, главред тут пропустил откровенно серую зону, и за это бы ему конечно выкатить нарушение с занесением в табло

А по факту, я ведь прав оказался.
А сколько шума было, вместо того, чтобы сразу честно это признать.

Цитата:

надо быть "святее папы Римского" и любое вранье - большущее пятно

Честно говоря не понял. Т.е. осуждать жуликов и воров могут только действительно святые люди? о_О

Вообще мне кажется, что "вранье" здесь - слишком сильное слово. Правильней будет "ошибка", ибо "вранье" - это неправильность на всем множестве толкований, если так можно сказать Здесь же мы видим ИМХО самую настоящую "серую" зону, в которой можно двоякое толкование - либо в привязке к конкретному процессу (что делаю я), либо к ситуации целиком (как поступаешь ты). Не могу сказать, что твой подход 100% некорректен, так же как не могу сказать, что мой путь единственно верен Поэтому предполагаю, в силу доброты душевной и презумпции невиновности, что в данном случае имеет место ошибка оператора набора и главного редактора. Но никак не "заказчика" в лице Алексея Именно по той причине, что лгать здесь ну никакого смысла нет - все слишком легко проверяется.

Цитата:

И переводчик ты плохой

Да ваще кошмар, как жена еще не сбежала

Добавлено:

Цитата:

по факту, я ведь прав оказался.

Ничего подобного, ибо "серая зона" как раз отметает твою фразу

Цитата:

буквально первая же фраза в этой газетенке является враньем

Внимательней все-таки к своим бревнам в глазах (с) будь

ZlydenGL

Цитата:

Поэтому предполагаю, в силу доброты душевной и презумпции невиновности, что в данном случае имеет место ошибка оператора набора и главного редактора. Но никак не "заказчика" в лице Алексея Именно по той причине, что лгать здесь ну никакого смысла нет - все слишком легко проверяется.

Этот слоган "больше всех и за все времена" появился сразу после итогов голосования и сразу же и в сети, и в СМИ разные авторы обращали внимание на то, что это не правда (вспоминали того же Прохорова).
Вот и удивительно, что вранье все-таки попало в первую же фразу итоговой газеты.

Цитата:

Вот и удивительно

Именно поэтому я изначально предполагаю вездесущий человеческий фактор ошибки, а не спешу верстать простыни "разоблачительных речей"

И заметь: если в слоган добавить "на выборы в мэры Москвы" (или додумать, или просто логически вывести в связи с недавним процессом) - то все становится на свои места, правда? Но тогда слоган бы получился длинноватым, согласен, может поэтому его и "сократили"

Если что - выше я НЕ защищал печатников газеты, просто выступал в роли, известной как
Цитата:

адвокат дьявола

ZlydenGL

Цитата:

Если что - выше я НЕ защищал печатников газеты, просто выступал в роли, известной как..

Впервые использую этот смайлик - - БРАВО!!!Редко встретишь вместе вежливость, терпение и логику.

Навальный: «Мы должны крушить рейтинги "Единой России" и Путина»

Очень правильное высказывание, что проведя честные выборы Путин измерил температуру у среднего избирателя, чтобы понять как оно на самом деле.

Цитата:

Но в конце концов, "Венценосный" и "справедливо избранный" Утя-Путя позволяет себе КУДА БОЛЕЕ страшные огрехи даже в обычных интервью - но скажи, за них ты так же цепляешься? Точно так же бежишь в тему "О современной России", и рассказываешь, как в очередной раз "пошутил" наш "национальный" "лидер"? По-моему нет. А Алексей чем такое отношение заслужил?

у человека путинизм головного мозга. Чему вы удивляетесь?

Им все дозволено, эти персонажи вылезли из бандитских 90х, сменили спортивные штаны и кожаные куртки на костюмы с галстуком. А замашки, то остались блатные


Цитата:

Уже указывал, что думать не ваша сильная сторона.

пальчики к верху


Цитата:

За свои слова я готов отвечать.

где-то я это слышал

вспомнил, каждый вечер по первому

ZlydenGL

Цитата:

Именно поэтому я изначально предполагаю вездесущий человеческий фактор ошибки, а не спешу верстать простыни "разоблачительных речей"

Первоклассный троллинг, мои поздравления.
Особенно если учесть, что -

Цитата:

Утя-Путя позволяет себе КУДА БОЛЕЕ страшные огрехи даже в обычных интервью

и его "огрехи" просто смакуются опПозицией. Так каста неприкасаемых по дефолту в лице Единого Безальтернативного Лидера Оппозиции критике не подлежит? Почему же так болезненно воспринялся NED, оставивший явное пятно? Почему вскрытая переписка повлекла за собой вопли о провокации?
Это политика и грязь, грязь со всех сторон, так какую сторону ты представляешь при этом уже понятно.
Avakada

Цитата:

Цитата:
За свои слова я готов отвечать.

где-то я это слышал

вспомнил, каждый вечер по первому

Как жаль, что люди изъявляющие готовность отвечать за свои слова вызывают такое раздражение, а в чести лишь такие, как как навальный...

Цитата:

его "огрехи" просто смакуются опПозицией

Согласись, что есть "небольшая" разница между высказыванием обычного человека, относительно недавно вошедшего в политику, и ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлением человека, уже больше 15 лет исполняющим обязанности высшего руководства страны? Тем более, что ошибку Алексея мы нашли пока только ОДНУ - а сколько было "огрехов" "венценосного"? Если каждый смаковать - сахарный диабет заполучить можно

Цитата:

Почему же так болезненно воспринялся NED

Я не знаю почему, на моей памяти ты вообще один его болезненно воспринял - и я так и не понял причину, честно говоря

Цитата:

Как жаль, что люди изъявляющие готовность отвечать за свои слова вызывают такое раздражение, а в чести лишь такие, как как навальный...

1. Навальный (именно так, с большой буквы - какбэ правило русского языка) сам утверждает, что за свои слова он отвечает. Есть доказательства обратного? Давайте вместе рассмотрим 2. Я вот тоже за свои слова отвечаю. И VdV за свои слова отвечает. И многие другие! Я вообще помню только одного из "неотвечающих" в этой теме - это наш врунишка-флюгерок. Только вот уверен ли ты, что это мы с VdV вызываем раздражение, или все-таки life_so_good нас тут опережает на десяток верст?

ZlydenGL
О простодушный мой мосье, апеллирующий к википедии. Я смотрю нос вы по прежнему держите в заднице у фюрера и даже не на секунду, после его проигрыша, так и не вынимали?

Мне вообще непонятно почему до сих пор в теме идет такая оживленная дискуссия, законно выбранный мэр Собянин. навалыч, с его огромным опытом работы, потрясающей предвыборной программой и безупречной репутацией проиграл. Чего трепаться то?

ZlydenGL

Цитата:

Тем более, что ошибку Алексея мы нашли пока только ОДНУ - а сколько было "огрехов" "венценосного"? Если каждый смаковать - сахарный диабет заполучить можно

Термин "навскидку" известен? Можно глянуть в торону вскрытой переписки. Можно покапать поглубже гранты. Можно покопать поглубже использование им информации в целях обогащения ("разоблачения") и пр. Это долгая тема и тебя не убедит даже документальное подтверждение.

Цитата:

Согласись, что есть "небольшая" разница между высказыванием обычного человека, относительно недавно вошедшего в политику, и ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлением человека, уже больше 15 лет исполняющим обязанности высшего руководства страны?

В свое время были люди в интересной организации (инквизиция), которые считали себя непогрешимыми и брались карать грехи иных, причем не особливо задумываясь о последствиях и не предлагая ничего. Странное было время и счастливым для народа я его назвать не могу.
Навальный, став публичным и пойдя в политику, более не является "обычным", таковы реалии.

Цитата:

Цитата:
Почему же так болезненно воспринялся NED
Я не знаю почему, на моей памяти ты вообще один его болезненно воспринял - и я так и не понял причину, честно говоря

Я объяснял, что участие конторки, созданной спецслужбой, конкурирующей страны, в выдаче грантов ему, либо его движению расцениваю как пятно на репутации как минимум. И вот не надо дальше воду мутить, что в ту секунду, когда грант прошел четко не была доказана связь NED со спецслужбами, что благородные побуждения могут идти рука об руку с бабками иностранных государств -соперников и пр. Эту лабуду вбивай в головы юнцам - там места много и почва податливая, так как думать самостоятельно не привыкли. Меня избавь.

Цитата:

Навальный (именно так, с большой буквы - какбэ правило русского языка) сам утверждает, что за свои слова он отвечает.

Редко кто из политиков так не утверждает. Я не всегда, к сожалению, отслеживаю не отработавший Shift, да и уважения не испытываю, чтобы выделять.

Цитата:

Можно глянуть в торону вскрытой переписки

Т.е. слова "презумпция невиновности" и "тайна частной переписки" вообще ничего не говорят, да? Ну ОК, глядите в сторону вскрытой переписки, ради Бога, и найдите еще ошибки Насколько я знаю, за все это время даже изворотливые нашистики ничего нарыть не смогли. Ровно то же самое с грантами... Хотя это ИМХО анекдот - жить в стране с известно каким внешним долгом, но при этом копаться в грантах конкретному человеку А скажи-ка мне на милость, в чем критическая разница между понятиями "грант" и "внешнеэкономический долг"? И там, и там формируется некая зависимость желаемого результата от потраченных денег, и там и там эти самые деньги присутствуют... Но вот что-то я не вижу обвинений в сторону Правительства России за преумножение этого долга. Зато вижу нападки на Навального за ОДИН(!) обнаруженный грант аж от 2005 (!!) года. Где логика?

Цитата:

Навальный, став публичным и пойдя в политику, более не является "обычным", таковы реалии.

В целом согласен, но не вижу здесь расхождений со своей мыслью.

Цитата:

Я объяснял, что участие конторки, созданной спецслужбой, конкурирующей страны, в выдаче грантов ему, либо его движению расцениваю как пятно на репутации как минимум

И еще раз: NED не была создана "от имени" CIA! Да, в ее "голове" были "бывшие", но это было в 91м году! Это во-первых. Во-вторых выше я просил почитать, что такое лендлиз, и почему вдруг вся страна (на тот момент СССР) была так счастлива от его наличия НЕСМОТРЯ на источник его создания (уж там-то представители CIA были представлены далеко не одной головой!). Ну и в третьих...

Цитата:

Эту лабуду

Эта "лабуда" так же известна как презумпция невиновности. Справедливый суд твою цепочку размазал бы еще жестче, поверь. Причем вполне возможно предложив стороне ответчика выкатить иск за оскорбление чести и достоинства. Да, мы здесь находимся не на судебных баталиях - но неужели так сложно ПОСТОЯННО использовать базовое положение базового законополагающего документа страны?

ZlydenGL

Цитата:

"презумпция невиновности" и "тайна частной переписки"

Цитата:

Справедливый суд

Не помню справедливого суда над Путиным и как вяжутся эти твои тезисы с ранее сказанным безапелляционно -
Цитата:

осуждать жуликов и воров

?
Не надоело юлить и использовать двойные стандарты? К тому же я говорил не о суде и обвинении, а о репутации, для потери которой того, что я перечислил вполне достаточно на мой взгляд.

Цитата:

лендлиз

Цитата:

"грант" и "внешнеэкономический долг"

К чему здесь лендлиз в военное время, за который уплачено твердым металлом сполна? Какое отношение имеет грант к такому понятию как внешнеэкономический долг? Хм. Вот демагогией с тобой я заниматься не буду - просто лень. Вопрос и так ясен, факты прозвучали.

Цитата:

Не помню справедливого суда над Путиным

Пожалуйста, вот тебе цепочка. ЖКХ когда он обещал урегулировать? В 98м году али в 2000, не напомнишь? А так же сколько раз он это обещание повторял? А сколько раз сдержал? А теперь смотрим: тайну частной переписки я очевидно не нарушил, верно? Презумпция невиновности тоже в порядке, ибо я по примеру Наганова просто пробежался по подборке выступлений (благо значительная часть есть в отрытом доступе в пределах 1-2хминутного гуглежа) , изначально предполагая добрые намерения со стороны "венценосного". В общем не вижу я тут никаких двойных стандартов. Мужик обещал? Обещал. Обещал неоднократно? Да ваще неоднократно. Выполнил обещание? Нифига. Какой есть вывод? И ладно бы ЖКХ было единственным "вглазом" - есть и другие аналогичные цепочки. Так что с моей стороны вывод очевиден.

Про жуликов и воров - вот ты уверен, что на эту тему мало сказано? Про дело Оборонсервиса? Про дачу Якунина? Про "нефтяные вышки ВТБ"? Про другие дела когорты ставленников ЕР?


Цитата:

К чему здесь лендлиз в военное время

Дык военное время ж самое раздольное для создания всяческих уязвимостей у потенциального противника, не? Кстати, долг от лендлиза, насколько мне известно, до сих пор не выплачен.


Цитата:

факты прозвучали

Ну а я для подведения итогов еще раз повторюсь, что с твоей стороны прозвучали не столько факты, сколько довольно пространное ТОЛКОВАНИЕ этих фактов.

ZlydenGL

Цитата:

Кстати, долг от лендлиза, насколько мне известно, до сих пор не выплачен.

Кажись, там изначально было условие: возвратите все выжившее, погибшая техника в счет не идет. Обратные поставки сырья я комментировать не буду. Возвратили, похоже, совсем не все, что выжило. Помните старую "Песненку шофера"? Там были слова: "Как-нибудь дотянет последние мили" - это о моторе. Почему мили, а не километры? А потому что машина американская, поставлена по ленд-лизу!