» На грани флейма.

Привет,An2!!
Не думала, что сможешь вырваться ...разве не у всех сегодня чествование коллег-женщин? Скептически отношусь к таким мероприятиям..А ты?
Мало кто умеет устроить настоящий праздник..

Sinichka
Честно скажу - недолюбливаю этот праздник.
И не только потому, что в его истоках лежит марш проституток по Берлину под руководством Клары Цеткин Проститутки - тоже люди
А просто это... "невротический" праздник по сути - как будто одного дня в году достаточно для выражения "межполовых" различий в праздничной форме
И смех и грех.
Мне кажется, 8 е Марта... несколько унижает женщин.

Ритуал стараюсь выполнять, не плюю против ветра, но... радости большой нет

А как ты его переживаешь?

Я просто люблю весну.. а в мартовском безумии - запах цветов в магазинах и магазинчиках, их нежность и открытость..только стараюсь не думать, насколько они недолговечны..А ещё - улыбки на лицах!! Их больше в это время

Есть четыре вида улыбок:
Ровная, идеальная, но... как будто неживая.
Кривоватая, с ухмылочкой и хитростью.
Почти оскал, со злостью и отблесками гнева.
И, наконец, мой любимый тип улыбки - открытая, слегка наивная, добрая и... беззащитная.

Их действительно становится больше в эти дни.

А нас завалило снегом по самые крыши

Добавлено:
Метель Марта

Укрыта снегом грёз река
А по земле метель бредёт.
И я один. Один пока.
Меня пока никто не ждёт.

И я не жду. Смотрю в окно.
Там снег весенний. Он умрёт.
В душе светло. В глазах темно.
А снег идёт, идёт, идёт…

И укрывает грязь земли.
И тает в мутных водах снов.
Во сне я видел корабли.
Что ждут отхода. В мир основ.

Туда, где знания точны.
Туда, где чувства не соврут.
Но кораблей маршрут ночных
На картах штурманы сотрут.

Чтоб не попал никто чужой
В мой мир, где только я и ты.
Где ждёт чужих людей ожог.
Где для двоих цветут цветы.

Где только нам поёт прибой.
Где только мы молчим о нас.
Где мир испуганный, чужой
Не прикоснется к свету глаз.

Неважно всё. Метель пройдет.
И выйдем в свет. В его тепло.
А снег идёт. Пока идёт.
Заносит тонкое стекло.

Цитата:

Мне кажется, 8 е Марта... несколько унижает женщин.

это в идеале, но так как сейчас для некоторых этот праздник - единственный день когда женщины получают хоть капельку заслуженного внимания, то пока он положителен по сути.

Dr_Spectre

Именно поэтому я написал "Мне кажется"
Во-первых - "мне", во-вторых - "кажется".

Знаю, что многим так не кажется
И эти многие имеют право на свою позицию

Я, кстати, тоже раньше не думал, что "унижает" - просто поздравлял, и всё

Цитата:

Читательницам - к Празднику

Спасибо!! А поэтессам?

Цитата:

раньше не думал

- а когда взгляды на что-либо перестают меняться? В каком возрасте? Можно сказать, что тогда человек становится равнодушным (...равновесие души, эмоциональное спокойствие...), и тогда он - умирает?

Sinichka

Поэтессам - а они ведь тоже отчасти читательницы - отдельное поздравление

Взгляды могут перестать меняться и в 6 лет, и в 106, по данным науки.
А мне кажется, все зависит от набора психологических защит, усвоенного на уровне эмоций - до 3 лет.
Ведь ты знаешь, что особенность развития головного мозга (биологические процессы его созревания) к трём годам создают базовую "эмоциональную" матрицу человека, своего рода "фундамент", который уже... не перестроить.
Ну, разве что лоботомию провести
Так что способность к "изменению" взглядов на уровне чувств и эмоций - это "наследство" раннего детства.
Да, интеллектуально можно себя "убедить" и "переубедить" в любом возрасте - но... этот процесс может получить поддержку на уровне эмоций, а может - не получить.

И тогда - всё интеллетуализирование будет напрасным
Примерно так

Не... очень "навороченное" высказывание?

Добавлено:
"Эмоциональное спокойствие" - как результат Работы невротических защит и как результат Преодоления невротических защит - разные... виды спокойствия. В первом случае - это "эмоциональное угасание", во втором - "совершенство".

Цитата:

Не... очень "навороченное" высказывание?

Всё вполне понятно!
Т.е. дело в способности меняться, как свойстве человека - неважно о какой изменчивости идёт речь?
Кстати, дословно не помню, но устами Фандорина было сказано о негативном изменении - быстром - революции, и о позитивном - постепенном - эволюции. *найду в какой именно книге Акунина*
А почему результат "преодоления невротических защит" - совершенство? Эти самые н.з. могут быть..лучше-хуже..хорошими-плохими? *хочу примеры*
И всё-таки, эмоциональное угасание - это маленькая смерть..
Что же это получается..долголетие уже отчасти заложено в 3-летнем ребёнке? Или кратколетие..

Добавлено:

Цитата:

А нас завалило снегом по самые крыши

- видела-видела в новостях

Sinichka

Все психологические защиты проистекают из биологических.
Если есть "опасность", с ней можно обращаться... с точки зрения трёх признаков:
1. Дистанция (удаление себя - бегство, уход или удаление опасности - изгнание, уничтожение).
2. Контроль процесса взаимодействия с опасностью.
Это либо "щит", барьер, укрытие,
либо контрвоздействие на источник опасности - управление ей, подчинение её себе.
3.Блокирование информации об опасности.
Это маскировка (замирание - прерывание потока информации о себе);
или прерывание потока инфы об опасности (игнорирование, отрицание угрозы).

Но эти дри диалектических подхода, перетекая во внутриличностное пространство и в межличностное, создают сложный УЗОР индивидуального набора защит.
Узор напрямую завязан на эмоциональную матрицу, сформированную до 3 лет.

И, например, "бегство" в ситуации внешней угрозы (хулиган напал) - не невротическая форма защиты.
А "бегство" в ситуации сдачи экзамена (неявка) - невротическая.

И так - по любой форме))

Добавлено:
Эмоциональное угасание - как я понимаю, СНИЖЕНИЕ уровня психической энергии?
Она "просто так" не снижается.
Наш "психический аккумулятор" способен к самозарядке.
Эмоциональное угасание - результат НЕВЕРНОЙ работы психики, души - когда процессы разрядки преобладают над процессами разрядки. В том числе - при неверном (автоматическом, непроизвольном) использовании защитных механизмов.
Это обычно и происходит при неврозах. А мы все в той или иной степени - невротики

Если не попали в более тяжелые категории - пограничные расстройства или психозы.

Здоровые (с точки зрения биологии) психически люди не встречаются, так как устройство социума противоречит устройству психики
Как редко встречаются и идеально здоровые телесно люди

Психически здоров ( с точки зрения природной) - Маугли

Но Маугли очень неуютно чувствовал бы себя среди современных людей

Добавлено:
Извини - любимая тема - могу рассуждать о ней... бесконечно

Цитата:

Извини - любимая тема - могу рассуждать о ней... бесконечно

An2, я тоже читаю всё это с удовольствием.. Думаешь и из этого топика погонят?!

Ща придёт какой-нибудь невротик, которому не понравится, как откровенно "о нём" говорят (хотя речь не о НЁМ непосредственно)- и... привет беседе
А невротиков в сетке - навалом

Цитата:

Ща придёт

какой нить Маугли?

Цитата:

Психически здоров (с точки зрения природной) - Маугли

An2, давай поспорим - Маугли, дожив до старости, стал глубоко больным и несчастным человеком? (или об этом надо бы говорить в "Любимых сказках"? )
Вот смотри - у него уже были проблемы с подружкой, когда он подрос. Жить среди людей он не смог, а уйти с ним в джунгли могла только ненормальная девушка (с отклонением от психической нормы). Допустим, он не нашёл такую девушку, а сделал...хм..иной выбор, будет ли у него потомство? Нет. Представляешь, как глубоко несчастен он без собственных детей?!

Есть ещё к тебе вопросы по поводу НЕВЕРНОЙ работы психики, но уточни сначала - "разрядка-зарядка" - это ты имел ввиду отрицательные-положительные эмоции/события или что-то другое?

Sinichka

Маугли не доживают до старости.
Говоря о его "природном психическом здоровье", я ессно, имел в виду, что он просто ПОЛНЕЕ, чем цивилизованный человек, пользуется "инстинктивно-биологической" сферой психики, той, которую мы "подавляем" социальными нормами.
А сфера инстинктов и старого мозга - ОЧЧЧЕНЬ большая "игнорируемая" часть.

Его партнерские проблемы ты описываешь верно.
Только пользуешься "внешней" системой координат (СК), что не совсем оправдано. Методологически
Надо либо привязать СК к психике Маугли, либо к психике партнерши. И тогда мы можем проанализировать те трудности, которые есть в этой сфере.
Корректно проанализировать
А где же "чуйства" , спросишь ты, один анализ

Чувства - есть. Но они... не должны "искажать" наше представление о реальном мире - оно и так неидеально.

Я, кстати, не думаю, что он будет "глубоко несчастен" без собственных детей
Тут какая-то твоя проекция проскочила
Он - сирота, и дети не имеют для него такой ценности - ему хватит суррогата - "волчат, которые с ним одной крови".
У него всё-таки мораль волка.
Мы же говорим о "психологическом" Маугли, а не "чистом" герое сказки
Поэтому мы не в "сказках"

"Зарядка-разрядка" связаны с теми эмоциями, которые ты назвала, но сам процесс более глубокий - это энергетический, нейрофизиологический и психологический ( и некоторые другие) процессы ОДНОВРЕМЕННО.
То есть - пересекающиеся, но не совпадающие подмножества
Такие дела

Цитата:

А сфера инстинктов и старого мозга - ОЧЧЧЕНЬ большая "игнорируемая" часть.

И там нет места чувствам? Пусть они искажают реальность, но искажают именно так, что становится возможно жить счастливо..
Я поняла, ты умеешь отделить реальность, продемонстрировав это для собеседника и встряхнув его (при необходимости).
Маугли не доживают до старости.. А из чего строится психологическая выносливость? Об этом и хотела спросить - как ты считаешь, для этого нужны положительные эмоции, какие-то счастливые ощущения - гордость совершенного подвига, радость удачи.. или отрицательные - страх, гнев..?
Только не говори, что нужно пройти сквозь огонь, воду и медные трубы..

Sinichka

Всё... значительно проще - и сложнее одновременно
Чуть позже... попробую рассказать

An2, хорошо
Может быть поможешь мне..исправить сумбурность мыслей

Не сумбурность, а СПОНТАННОСТЬ
Это - очень... позитивное качество, не глуши его в себе


Цитата:

И там нет места чувствам? Пусть они искажают реальность, но искажают именно так, что становится возможно жить счастливо..

Там есть САМЫЕ ГЛАВНЫЕ чувства... Просто они АРХАИЧЕСКИЕ (старые, из ранних детских телесных ощущений) - недифференцированые. Из "чистых" чувств страха, радости, печали и гнева мы "выплавляем" всё то прекрасное и ужасное, что ЧУВСТВУЕМ ежедневно


Цитата:

А из чего строится психологическая выносливость? Об этом и хотела спросить - как ты считаешь, для этого нужны положительные эмоции, какие-то счастливые ощущения - гордость совершенного подвига, радость удачи.. или отрицательные - страх, гнев..?
Только не говори, что нужно пройти сквозь огонь, воду и медные трубы..

Не скажу
Никакое "прохождение" труб не изменит СУТЬ психологической конструкции человека. Это только ПРОЯВЛЯЕТ "потенциальное Я".
Ведь мы имеем как минимум два Я - "реальное" и "потенциальное". Часто человек боится своего "потенциального" Я...
Трубы и все дела ЗАСТАВЛЯЮТ нас "актуализировать" свой потенциал.
Но защитные механизмы детства (неадекватные) часто вносят ИСКАЖЕНИЯ в реализацию этого самого потенциала...
Например, потенциально хороший писатель становится реально плохим журналистом
Или потенциально хороший художник - посредственным инженером


Добавлено:
Самые "психологически выносливые" люди, кстати - те самые многократно упоминаемые солнечные олигофрены
В твоем вопросе "как повысить?" звучит сообщение - "Я не чувствую себя психологически устойчивой".
Само повышение "устойчивости" может не помочь...
Это типа - "Как защититься от вечно идущего дождя?" - Я могу долго рассказывать про борьбу с сыростью, герметизацию, просушку...
А решение в другом - ПЕРЕЕХАТЬ в зону с другим климатом
Если ты не лягушка

An2, притча про лягушку мне очень понравилась )
Скажи, а почему
Цитата:

Никакое "прохождение" труб не изменит СУТЬ психологической конструкции человека. Это только ПРОЯВЛЯЕТ "потенциальное Я".

, если
Цитата:

Трубы и все дела ЗАСТАВЛЯЮТ нас "актуализировать" свой потенциал.

? Ведь "актуализировать" - это оценивать актуальность, изменять, совершенствуя, не так ли?

"Реальное" я бы назвала "реализованным"..

Sinichka

"Актуализировать" - это ВКЛЮЧАТЬ и использовать, то, что ЗАЛОЖЕНО и есть.
Но... не "изменять".
Изменять - это ... немного другое.

Еще притча

Родители (или лица, их заменяющие) биологическим образом (буквально "записывая" в клетки мозга инфу) психологически и телесно определяют до 3х лет "эмоциональные" полочки и до 6 лет "личностные" полочки в сознании и бессознательном человека.
То есть - это такая "кладовка" с набором либо широких, удобных, находящихся на оптимальном уровне крепких полочек (эргономически удобное и функциональное хранилище - склад), проветриваемая и с удобным доступом либо...

тесное затхлое помещеньице, с кривыми, слабыми, редкими полками, которые неудобны для складирования поступаюшей информации (интеллектуально можно набивать мозг инфой до бесконечности, было бы куда складывать ) и оборудованные дверями и системой вентиляции, не впускающих необходимые свет и воздух (эмоции)...

Потенциально каждый человек имеет весь набор материалов (при рождении) для создания в себе ФУНКЦИОНАЛЬНОГО и УДОБНОГО склада...
Но...

Поэтому - в практике не стоит серьезно рассчитывать, что человек во втором случае ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшит ситуацию, хотя и она не безнадежна... и теоретически может выглядеть весьма перспективной.



Добавлено:
С помощью профессионала можно укрепить имеющиеся полочки и распределить нагрузку на них оптимальным образом, можно слегка усовершенствовать системы освещения и вентиляции (открыть дверь, помыть стекла в окошках) - НО НЕ ПЕРЕСТРОИТЬ ХРАНИЛИЩЕ радикально

An2

Цитата:

"Актуализировать" - это ВКЛЮЧАТЬ и использовать, то, что ЗАЛОЖЕНО и есть.

Я конечно же не поверила на слово, а открыла словарь Ты прав, актуальный - от латинского "деятельный", а я не совсем правильно понимала это

Цитата:

Родители (или лица, их заменяющие) биологическим образом (буквально "записывая" в клетки мозга инфу) психологически и телесно определяют до 3х лет "эмоциональные" полочки и до 6 лет "личностные" полочки в сознании и бессознательном человека.

Вернёмся к Маугли. Кто записал его инфу? Как ты считаешь, была она..ущербной?
Обустройство "кладовки" зависит от .."кладовки" родителей? Если да, то получается неизбежность какая-то..неизбежность существования двух типов людей? Двух противоположных, не считая..подтипов
Хотя до 3 лет есть ещё воспитатели, няни, тёти/дяди и пр...., которые читают детям сказки *вспомнив о Литературе и Живописи*

Цитата:

С помощью профессионала можно ...

Что сказать...абсолютно с этим согласна..помощь профессионалов сложно переоценить..

Sinichka
Написал ОГРОМНЫЙ ответ, а браузер, нехороший, его... скушал

Поэтому - народная мудрость права - "Яблоко от яблони недалеко падает".
Позже отвечу пошире

An2
обидно.. ((((

Sinichka

Цитата:

Я конечно же не поверила на слово, а открыла словарь Ты прав, актуальный - от латинского "деятельный", а я не совсем правильно понимала это

Цитата:Родители (или лица, их заменяющие) биологическим образом (буквально "записывая" в клетки мозга инфу) психологически и телесно определяют до 3х лет "эмоциональные" полочки и до 6 лет "личностные" полочки в сознании и бессознательном человека.

Вернёмся к Маугли. Кто записал его инфу? Как ты считаешь, была она..ущербной?
Обустройство "кладовки" зависит от .."кладовки" родителей? Если да, то получается неизбежность какая-то..неизбежность существования двух типов людей? Двух противоположных, не считая..подтипов
Хотя до 3 лет есть ещё воспитатели, няни, тёти/дяди и пр...., которые читают детям сказки *вспомнив о Литературе и Живописи*

Я не понимаю слов типа «ущербный».
Ущербный – в котором есть ущерб, недостаток, выбоина, щербина.

Информация, записанная волками-родителями в ЗНАЧИТЕЛЬНО более объемную, энергетически более заряженную психику маугли (с маленькой буквы, так как я имею в виду реальные десятки и сотни случаев, описанных антропологами, свидетелями, врачами, психологами), не УЩЕРБНА сама по себе.
Просто она – НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, и поэтому… ей не очень удобно пользоваться в том теле, которым располагает маугли.
А тело и душа – неразрывны.
Обрати внимание, что животные, воспитанные людьми, не становятся людьми, а люди, воспитанные волками – становятся волками. В том числе – психически.
Тех, кого «изъяли» из стаи до 3 лет – худо-бедно, на уровне олигофренов, но социализировались, сохранив , правда, эмоциональные волчьи «паттерны».
Кого «изъяли» позже – тех не удалось вернуть в человеческое сообщество в качестве членов.

Я понимаю, что не все люди, воспитанные людьми, могут претендовать на членство в человеческом сообществе.
Но речь не о морали и нравственности – они ни при чем, эти категории – порождение человеческого сознания, но не биологические основания.
Попытка смешать категориальные аппараты приводит к непониманию и парадоксам, как ты понимаешь.

Если мы говорим о механизмах – психобиологических, то мы говорим о механизмах.
И «ущербность» тут ни при чем.
Если нет вилки, можно есть рукой. Это же не ущербно, правда?
Если дитё попало к волкам, оно выживает как может, но его психика становится волчьей автоматически, только превышает ее за счет наличия встроенных автоматических инстинктивных человеческих программ. Но тело препятствует ведению полноценной волчьей жизни.

Получается неизбежность существования не двух типов людей, а огромного числа типов людей, имеющих общие БАЗОВЫЕ «полочки», но сложивших туда ПО РАЗНОМУ одну и ту же инфу.

Например, темпераментов (чистых) всего 4, а характеров? Тысячи.
Такие дела… А еще половые отличия, культуральные, и прочие-прочие…
Конструктор Лего – из него можно сделать любую фигурку…

То, что «записывается» в психику ребенка РАЗНЫМИ людьми, фильтруется и перерабатывается дитём на основе ранней эмоциональной «схемы».
И пропорции «воздействия» людей зависят от времени общения с дитем. Если бабушка часто и долго сидит с внуком – она «запишется» в его психику более значимой фигурой, чем мама.

Тут довольно неплохо изученный психологией вопрос.

Я вряд ли смогу пересказать тебе эти книги.
Хочешь почитать?

Могу дать ссылочки

Цитата:

Я вряд ли смогу пересказать тебе эти книги.
Хочешь почитать?

Хочу, но...такой круговорот жизни..я ещё Харриса не могу почитать, хотя хотелось...и хочется. Здесь ты меня выручаешь - утоляешь "голод" (ты понимаешь о чём я?..конечно же понимаешь! )

Цитата:

Могу дать ссылочки

давай, я сохраню..и долгими зимними вечерами, устроившись на диванчике, буду читать


Добавлено:

Цитата:

Ну а мне – всё равно. Ведь разорвана нить.

а как же - и даже тоненькую нить не в состояньи разрубить стальной клинок?..

Sinichka


Цитата:

а как же - и даже тоненькую нить не в состояньи разрубить стальной клинок?..

Думаю, дело... в качестве нити, а не в ее толщине
Что-то моя ниточка совсем... испортилась.
И стальной клинок не понадобился
Хотя еще... не всё закончено...
И клинок явно ожидает работа

Если ждём долгих зимних вечеров, то со ссылками торопиться не надо

Напрасно Харриса "не осилила" - это... очень сильный инструмент "приведения" в порядок сознания. Не упрекаю, просто сожалею...
Очень.
А если сознание гармонизируется - снимается и часть бессознательных невротических конфликтов
Так что - не тяни

An2

Цитата:

Напрасно Харриса "не осилила" - это... очень сильный инструмент "приведения" в порядок сознания. Не упрекаю, просто сожалею...
Очень.
А если сознание гармонизируется - снимается и часть бессознательных невротических конфликтов
Так что - не тяни

угу..распечатаю-ка я тогда..так быстрее получится, чем в читалке
А тебе как больше нравится читать? А что-то из художественной литературы давно читал/перечитывал?..не всё ж работа..

Недавно с ОГРОМНЫМ удовольствием перечитал "Звёздные дневники Иона Тихого" и "Футурологический Конгресс" Лема
Очень рекомендую...

Полякова наконец осилил... про блудного мужа
Понравилась поляковская слегка циничная манера, но не понравилась "невротичность" истории - так и захотелось... "поработать" с героями

Но в основном - профлитература
Хотя ее интереснее иногда читать, чем эти " литературные сопли"...

An2
Если кто-то, читая детективы, пытается сам "раскрыть" преступление, то ты - оцениваешь ли героев с профессиональной точки зрения? Вот Патрик Зюскинд оч. реально описал своего Парфюмера, а на самом деле такое могло быть? Этакий Горлум..
А вот смотри стихи..они тоже говорят что-то об авторе?

Цитата:

Легко признаюсь в недостатке ума.
И прячусь от дел под предлогом недуга
телесного. Но, в завершении круга
земного, я рад, что проходит зима.

Безумные птицы звенят в небесах.
Февраль - бокогрей затевает интригу
противу сугробов, и в тертом индиго
подходит весна с ветерком в волосах.

Весна это тетка с таким куражом,
что можно вздохнуть и не думать о страшном.
И тяжко бухнуть в окруженье алкашном,
опасно играя десантным ножом.

Но тут же подумаю: что за мечта?
слюну плотоядную кротко и скупо
сглотну над тарелкою постного супа
склонившись как раз накануне Поста.

Конечно, говорят очень много
Я не стал искать в поисковике автора, но это:

Сильный мужчина, весьма неглупый, слегка... склонный к "прямолинейному" удовлетворению телесных потребностей, но при этом достаточно тонко и глубоко чувствующий красоту и ... изящество. Но скрывающий это за определенной "маской" - типа "настоящий мужик".
Маска приросла очень плотно, но иногда легко... снимается - с другом или с женщиной.
Или - с листом бумаги...

человек, имеющий внутренний конфликт потребности в "принятии и зависимости" от первичной парентальной фигуры и потребности в независимости, живущий в социальной ситуации, препятствующей разрешению конфликта.

Это - коротко

Добавлено:
Да, скорее всего, у него есть язва желудка или... другая хроническая (с обострениями)болезнь верхнего отдела желудочно-кишечного тракта

Добавлено:
Неужели Алексеев?