Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Художественная Литература»

» Почему вымирает наша литература?

Автор: SNN
Дата сообщения: 02.07.2003 18:50
ZloyTapok
В школах никогда не было и не будет того уровня, который нужен!
Вот поэтому и деградирует большинство нашей молодёжи!
И авторов нельзя делить на одарённых и нет!
Это глупо!
Если ты не понимаешь, то не надо говорить, тчо Типо "Этот дурак,а та-дура"
ПРихология и философия личности неподвластны пониманию...эти факторы можно лишь обдумвать и делать свои выводы!

А если это всё же кажется кому-то бредом...то возьмите любого автора,которого проходят в Школе..да к примеру того же Горького..и прочтите что-то из запрещённого...для начала "Несвоевременные мысли".Я этого автора тоже вначале считал геноцидом для России..а теперь считаю его одним из умнейших философов и психологов России...
Думайте...
Автор: Ocharovashka
Дата сообщения: 02.07.2003 18:53
SNN


Цитата:
В школах никогда не было и не будет того уровня, который нужен!
Вот поэтому и деградирует большинство нашей молодёжи!



Позвольте спросить, а какой уровень нужен нынешней молодежи ? Почему раньше общество прекрасно воспитывалось на классике ?
А может молодежь деградирует именно потому, что оно-то как раз и не читает книжки, пусть даже те, которые в школах проходят? Что виновата не школьная литература, а тв и прочее?
Автор: SNN
Дата сообщения: 02.07.2003 18:56
Ocharovashka

Прекрасно? Ну не сказал бы... посмотри на развитие на данный момент любого среднего взрослого человека...оно очень даже слабовато..не будем брать единицы...они были и тогда..они есть и скйчас...тв и компьютерные игры сейчас я принисаю больше чем классику!
Всё проблема-отсутствие того уровня жизни,который они и видят на тв! Это их гнетёт!
Я тебе потом как то отсканю одну статейку...тебе понравится и ты всё поймешь..такой уж менталитет у нашего народа!
Автор: Hlebushek
Дата сообщения: 02.07.2003 19:09
Знаете, приговор для писателя- это включение его в школьную программу.
Возьмите Леонида Андреева- никто не знает его "Записки Сатаны"- а книга соперничает с Булгаковым, но с другой стороны, такие бездари, как Распутин в бытность мою дико портили мне настроение.
Автор: Ocharovashka
Дата сообщения: 02.07.2003 19:13
SNN, я отвечу твоими же фразами, поменяв их слегка местами, и твое дело, поймешь ли ты меня правильно, не задавая лишних вопросов:




Цитата:
посмотри на

Цитата:
любого среднего взрослого человека...

Цитата:
развитие очень даже слабовато

Цитата:
Вся проблема

Цитата:
тв и компьютерные игры сейчас я принисаю больше чем классику!



Дело ни в уровне жизни, ни в каких-то умных статейках, ни в том, что их гнетет, по твоим словам. Чтобы понять написаное несколько сот лет назад, нужно думать, размышлять над поступками людей и их характерами, а все ответы заложены в произведении. Но не на поверхности, как это сделано в множестве американских фильмах, где как по стандрату всех героев можно разделить на хороших и плохих, и не в компьютерных играх, где вся жизнь раписана по правилам. Нет, чтобы понять книгу, нужно думать, копать глубже, обсуждать и делиться мнениями. Похоже на собрание пионеров после прочтения очередного томика из собрания соченений Ленина? Пусть так, но если люди и именно мы, молодежь, не начнет думать, размышлять о своей жизни, о ее смысле, о множестве разных вещей, а не тупо глядеть в монитор на голых баб или хвастаться очередным уровнем в "Бойцовском клубе", а также сотнями смотреть американские фильмы про президентов и угнетать самих себя отстутствием того жизненого уровня, то деградация обеспечена. Где-то слышала про портрет человека будущего - заплывшее жиром тело, передвигающееся на машинах туда-сюда, и машины тоже все делают за него, тупо жующее очередной гамбургер из фаст-фуда и елозящего супер-пупер мышкой по супер-новороченному коврику... Уж какое дело такому существу до Раскольникова и психологических факторов Петербужского общества, которое вынудило его пойти на преступление ? Главное не дисконнект, вот смысл жизни...



Hlebushek


Цитата:
Знаете, приговор для писателя- это включение его в школьную программу.
Возьмите Леонида Андреева- никто не знает его "Записки Сатаны"- а книга соперничает с Булгаковым, но с другой стороны, такие бездари, как Распутин в бытность мою дико портили мне настроение.


Бред написалa, а ну-ка возьмем Васыле Патажике с поэмой "Скрисориле ын Киздамэсий" - мало кто знает о нем, но соперничество с Шекспиром и Пушкиным просто бросается в глаза..


Автор: Guess who
Дата сообщения: 02.07.2003 19:18
SNN

Ты бы как-нить пояснил свою точку зрения что-ли, а то все урывками написано, или запость в новую тему ту статью о которой ты говоришь.
Лично мое мнение по поводу Литературы в школе - многие вещи, входящие в школьный курс не могут быть понятыми до конца школьниками (Толстой, Гоголь, Пушкин, Булгаков), многие - пережитки старой системы ("Что делать", Горький), НО давай будем отделять мух от котлет с трезвым рассудком.
По твоему что должны школьники проходить в 8-12 классах?
Классику ты отвергаешь, но что тогда???
Ты же учился в школе, но тебе не помешало это для того чтобы создать "баланс" о котором ты говоришь.
Я терпеть не могу Чехова, я не вижу в нем гения, и отстаивалa свою точку зрения в школе, Но я обожаю Булгакова - вот тебе и "баланс". И сделан он из классики!
Автор: SNN
Дата сообщения: 02.07.2003 19:21
Ocharovashka

Возьми сотню молодых людей из толпы..раздели их на копмьютерщиков ,заучек... и просто тех, кто не относится ни к первой ни ко второй группе...и сравни их по всем параметрам...и вот все те, кто там пытается разобраться в "поступке Раскольникова", "Любви Онегина" ,"Смерти ещё кого-то",стоят не в первых рядах...


Что сейчас нужен всем-баланс!
Его раньше не было!!! Мы всегда сходимся в массу крайностей..или напрaво..или налево...другово шага нет!

Миры книг интернета и тв очень разнообразны и при правильном приёме этой "пищи" и создаётся БАЛАНС!

Автор: Ocharovashka
Дата сообщения: 02.07.2003 19:23
SNN

Eсли же миры книг интернета и тв (книги на тв? ) очень разнообразны, то почему литература в массе своей вымирает? Ведь ты согласен, что хорошие, добрые книги, которые стали бы потом классикой, писать практически перестали..

Можно узнать, баланс в чем и что за "налево... направо" ?
Автор: Liquid Snake
Дата сообщения: 02.07.2003 19:38

Цитата:
всякие дибилы Пелевины и Акунины вытесняют великих классиков


А кто сказал, что это они вытесняют нашу литературу? и что значит "нашу"?

Цитата:
когда-то мы взахлёб читали и изучали в школе


Цитата:
"Павлика Морозова"


Цитата:
"Преступление и наказание" все читали?


Цитата:
Я думаю, что все.

Я не читал ни то,ни другое!
НЕ ДУМАЮ, ЧТО МНОГО ПОТЕРЯЛ.
Теперь не читаю всяких

Цитата:
дебилов Пелевиных и Акуниных

и думаю, не много теряю.

Добавлено
И вы думаете, шо я не знаю, шо вы скажете мне взамен?
Вы таки мало жили так, как я...
Автор: katastrofa
Дата сообщения: 02.07.2003 21:25

Цитата:
Eсли же миры книг интернета и тв (книги на тв? ) очень разнообразны, то почему литература в массе своей вымирает?

Да с чего вы взяли, что она вымирает?!

Цитата:
Ведь ты согласен, что хорошие, добрые книги, которые стали бы потом классикой, писать практически перестали..

О том, что станет классикой через двести-триста лет, увы, судить не нам и не с нашей колокольни. Это уже наши прапрвнуки только смогут для себя определить будет ли для них Акунин классиком. Разве когда Пушкин в свое время писал, кто-то мог напророчить, что его будут читать и через двести и через триста лет? Только время покажет есть ли среди современных писателей классики.
Кто из нас сейчас может знать что заинтересует людей через триста лет? Да хотя бы через сто...
Автор: Reagent
Дата сообщения: 02.07.2003 22:41
SNN

Цитата:
стоят не в первых рядах...

А это что ты имел ввиду, что значит не в первых рядах, ты можешь определить?
Liquid Snake

Цитата:
И вы думаете, шо я не знаю, шо вы скажете мне взамен?
Вы таки мало жили так, как я

Тяжело говорить чтото тому, кто кто сам ни чего не сказал, ты не читаешь ни то ни это, а что? Ты можешь быть трижды мудрее, но делись своей мудростью, если она у тебя есть...
katastrofa

Цитата:
Кто из нас сейчас может знать что заинтересует людей через триста лет? Да хотя бы через сто..

мы с тобой думаем одинакого...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 03.07.2003 17:39

Цитата:
Почему вымирает наша литература? ( 1 2 3 )
» всякие дибилы Пелевины и Акунины вытесняют великих классиков

Ну если уж человек не может слово дебил правильно написать, то о классической литературе говорить уже не приходится ...
Автор: katastrofa
Дата сообщения: 03.07.2003 19:08

Цитата:
Вы таки мало жили так, как я...

Таки да! Так как ты наврядли...к счастью... Не прочитав ни одной книги в жизни, тяжело жить. Мое тебе сочувствие!
Автор: Sebian
Дата сообщения: 04.07.2003 16:49

Цитата:
но с другой стороны, такие бездари, как Распутин в бытность мою дико портили мне настроение.
Ну, вопрос об одаренности его, может, и спорный, но отрицать ее вот так ИМХО нельзя. Потому что фабула Гамлета предполагает, что Шекспир - и вовсе недоделанный идиотический графоман...
Автор: Liquid Snake
Дата сообщения: 05.07.2003 19:55
Reagent

Цитата:
Ты можешь быть трижды мудрее, но делись своей мудростью,

Банально, мой друг, банально. Никакой глобальной, у меня мудрости нет. Я читал много других книг и они сложили у меня определённый способ мышления...
Конечно, он меняется и изменяется всвязи с окружающей средой, но что-то новое я, увы, миру явить не могу...
Автор: Ronin
Дата сообщения: 06.07.2003 09:43

Цитата:
фабула Гамлета

дык Шекспир вроде просто какую-то легенду переделал местную, а большинство его пьес - ремейки произведений неизвестных авторов
Автор: Reagent
Дата сообщения: 07.07.2003 13:34
Liquid Snake

Цитата:
но что-то новое я, увы, миру явить не могу...

Но какая то точка зрения у тебя на проходящие процессы есть? должна быть! почему бы не поделиться ей. Или хотя бы что ты читал? Что сложило твой способ мышления?

Да еще хотелось бы чтобы высказался основатель топика. Вопрос, если выкинуть слова про дебилов, папу гения и проч., очень интересен. Я бы резюмировал его так. Что происходит с литературой и происходит ли что-то вобще.

К слову, Павлик Морозов совершил со своей точки зрения совершенно логичный и закономерный поступок. Хотя я очень плохо помню в чем там суть но примерно представляю так: воспитанный в духе того, что самый страшный проступок на земле, это похищение колхозного сена или чего там его отец спер или утаил он поступил единственным должным с его точки зрения образом. Совершил тот поступок каторый всячески поощарялся и приветсвовался. Застучал батяню.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 07.07.2003 13:49
Ronin
Цитата:
дык Шекспир вроде просто какую-то легенду переделал местную, а большинство его пьес - ремейки произведений неизвестных авторов
Ну, это из серии "Тихого Дона": ни о том, ни о другом мы никогда правды не узнаем...
Автор: Alexky
Дата сообщения: 07.07.2003 13:55
А мне показалось, что она расцветает. Постоянно появляются новые имена, судя по этому форуму. Я, правда, кроме Пелевина, ничего из современных авторов не читал.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 07.07.2003 15:41
Alexky, процветает, да только не литература. А если и литература, то уж точно не наша.
Автор: Ronin
Дата сообщения: 07.07.2003 21:12
Sebian

Цитата:
Ну, это из серии "Тихого Дона": ни о том, ни о другом мы никогда правды не узнае

Можно просто почитать новеллы эпохи Возрождения (даж в БВЛ есть). Это даже не плагиат - он их перекладывал как-бы.... "официально" (самые популярные в народе, что-ли).Alexky

Цитата:
А мне показалось, что она расцветает

И я того же мнения. Кажется, количество потихоньку переходит в качество.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 08.07.2003 03:14

Цитата:
Кажется, количество потихоньку переходит в качество.
Меня радует ваш оптимизм, друзья...
Автор: Ocharovashka
Дата сообщения: 08.07.2003 16:51
ZloyTapok

Вы открыли тему, а кто за вас отвечать будет? Смотрите ПМ!!!
Автор: ZloyTapok
Дата сообщения: 08.07.2003 21:37
Добрый день, господа! простите, что отсутствовал в обсуждениях. я готов ответить на все ваши бесконечные вопросы. Но прежде всего должен признаться, что недавно получил письмо следующего содержания:

"Ты как-то темку загнул о Литературе, которая умирает - пошел бы, ответил что-ли людям, а то как-то некрасиво получается - ляпнул и смылся.... Разберитесь сначала с моим сообщением! Ответь, плиз, по пунктам : Цитата: Почему вымирает наша литература?
Вопрос №1. Что значит НАША Литература?
Вопрос №2. Почему Раскольников придурок?
Вопрос №3. Почему все самоубийцы - идиоты?
Вопрос №4. В чем гений Беляева(например) и что даст школьнику его литература, в качестве воспитания морали, установки общечеловеческих ценностей и как литературное произведение в плане языка?
Вопрос №5. Разве Маринину, Акунина или Пелевина уже преподают в школе??
Вопрос №6. " всяких уродов типа Марининой, Акунина, Пелевина, и прочих бульварных писак читаем днём и ночью" -
ЧитаеМ??? Ты про себя? Про папу своего? или это проведенный соц.опрос???"

ОТВЕЧАЮ:
1) Я согласен с теми участниками форума, котрые утвеждают, что в каждом поколении есть свои гении и свои бездарности. Конечно, время покажет, кто из современных популярных писателей и поэтов войдёт в учебники, а кто забудется. Но тем не менее необходимо дать оценку состоянию нашей лит-ры на сегодняшний момент... И я скажу: бульварные романы вытесняют не только классиков, но и просто хороших приключенческих авторов...
2) Раскольников - не только придурок, он ещё и трус. Объясняю: я не был знаком с Достоевским и поэтому не знаю, что ОН хотел показать этим романом, но я в нём вижу простое уголовное дело наших дней. подросток приехал из сельской глуши в большой город, стал студентом, и по бедноте своей решил замочить бабку-процентщицу, мол, потомучто денег у неё дохрена, а у него - ни гроша... У нас таких убийц в тюрьмах - полстраны... И все они убивали из-за денег, а даже не просто из-за денег, а даже из-за зависти... И этот роман, как бы он не был хорошо написан - инструкция для начинающих преступников. И вся его суть: убивайте, господа студенты, богачей, топором, так нас учил великий Достоевсий...
3) Все самоубийцы - идиоты. и не только потому, что большинство из них, по статистике, семъянины, и после их самоубийства плачут их родители, но и потому, что нормальные, сильные люди, у которых есть стержень, никогда, имея много пусть даже, как им кажется, неразрешимых проблем, не разрешат их путём избавления от них. "Лучший способ решить проблему - уйти от неё" - это их логика, это логика трусов и слабаков...
4) Встречный вопрос: а что даст ученику Анна Каренина? Идею, что можно нарожать детей и броситься под поезд? Или Раскольников? Что нужно мочить топором всех богачей? Кроме того, если произведение написано высоким литературным языком, это ещё не значит, что в нём есть смысл. Вы читали произведения Бориса Акунина из серии "Пелагея и..."? Написано красиво, да? А вот смысла никто не понял... А мы всем классом читали - 29 человек...
5) Пока нет, но вот наш директор, как ни странно, хотел ввести Акунина в школьную программу... Даже письмо в министерство Образования написал... Нам ещё повезло, что до этого директор додумался, а не президент...
6) Это логическое заключение после увиденного во многих газетах и журналах рейтинга по читаемости произведений. И самое обидное, господа, то, что большинство людей читают книги не для духовного там развития, а для тогол, чтобы "убить время"... Это ж надо так книгу написать, чтоб её читали с такой же целью, с какой мы читаем журнал комиксов, или сборники анекдотов...

p/s: ну чтож, раз мой топик таким популярным стал, буду почаще заглядывать...
Автор: leona
Дата сообщения: 08.07.2003 21:51
ZloyTapok

Цитата:
Раскольников - не только придурок, он ещё и трус. Объясняю: я не был знаком с Достоевским и поэтому не знаю, что ОН хотел показать этим романом, но я в нём вижу простое уголовное дело наших дней. подросток приехал из сельской глуши в большой город, стал студентом, и по бедноте своей решил замочить бабку-процентщицу, мол, потомучто денег у неё дохрена, а у него - ни гроша... У нас таких убийц в тюрьмах - полстраны... И все они убивали из-за денег, а даже не просто из-за денег, а даже из-за зависти... И этот роман, как бы он не был хорошо написан - инструкция для начинающих преступников. И вся его суть: убивайте, господа студенты, богачей, топором, так нас учил великий Достоевсий...


Цитата:
а что даст ученику Анна Каренина?


Ну и бред
Сразу видно, насколько человек "начитан"... какая там классика! Тут и Акунин-то адекватно восприниматься не будет. Разве что те самые детективы под сурдинку...
Каждое семя (например, литературное произведение) должно упасть на подготовленную почву, и только тогда из него прорастет мысль. Насколько можно судить по предыдущему посту, почва ну совсем не подготовлена. Советую начать от печки, т.е. со сказок

Хорошо хоть, что не дошло дело до книг и авторов, которые не входят в школьную программу, а то даже страшно себе представить, что бы мы услышали Действительно, что даст ученику "безродный космополит" Василий Аксенов или "тунеядец" Иосиф Бродский? Да уж конечно ничего хорошего!
Автор: katastrofa
Дата сообщения: 08.07.2003 22:32

Цитата:
2) Раскольников - не только придурок, он ещё и трус. Объясняю: я не был знаком с Достоевским и поэтому не знаю, что ОН хотел показать этим романом, но я в нём вижу простое уголовное дело наших дней. подросток приехал из сельской глуши в большой город, стал студентом, и по бедноте своей решил замочить бабку-процентщицу, мол, потомучто денег у неё дохрена, а у него - ни гроша... У нас таких убийц в тюрьмах - полстраны... И все они убивали из-за денег, а даже не просто из-за денег, а даже из-за зависти... И этот роман, как бы он не был хорошо написан - инструкция для начинающих преступников. И вся его суть: убивайте, господа студенты, богачей, топором, так нас учил великий Достоевсий...

Тогда Гумберт просто педофил...и не стоило о таком книгу писать. Какой там внутринний мир у него может быть? Какие, к чертям, мотивы? Какие чувства? ПЕДОФИЛ и точка! Таких половина в тюрьмах сидят... А чего Чехов распинался-то? Ведь просто о людях писал... Таких вся страна... А Лермонтов нафиг "Маскарад" написал? Ну подумаешь, мало ли красочных шоу сейчас-куда уж ему со своим маскарадом... А Булгаков с "М&М"? Ну написал про дъявола...то же мне...Железная у тебя логика, Тапок!

Цитата:
Но тем не менее необходимо дать оценку состоянию нашей лит-ры на сегодняшний момент... И я скажу

Извини за грубость, но кто ты такой, чтобы давать оценку? И тебя об этом кто-нибудь просил?

Цитата:
Все самоубийцы - идиоты.


Цитата:
это их логика, это логика трусов и слабаков...

Поучил бы ты психологию. Полезно иногда. Уж больно ты любишь безаппеляционные высказывания делать, будучи при этом дилетантом абсолютно во всех областях.
Автор: Ronin
Дата сообщения: 09.07.2003 07:52
katastrofa

Цитата:
Тогда Гумберт просто педофил...

А разве нет? Я вот прочел "Комментарии к "Евгению Онегину" и понял, что "Лолита" для Набокова - так, пустячок-с, типа передовицы в заводской малотиражке...
ZloyTapok

Цитата:
А мы всем классом читали - 29 человек...

А класс-то какой? Судя по тексту, еще не "старший". Может, стоит перейти к "Незнайке на Луне" раз так нравится приключенческая литература?
Автор: katastrofa
Дата сообщения: 09.07.2003 10:33

Цитата:
А разве нет? Я вот прочел "Комментарии к "Евгению Онегину" и понял, что "Лолита" для Набокова - так, пустячок-с, типа передовицы в заводской малотиражке...

А при чем тут комментарии к Евгению Онегину, простите мою тупость?
Автор: Soji
Дата сообщения: 09.07.2003 10:41
а предпочтения "бульварной" литературе всегда были, это не веянгье времени, тот же Онегин "читал охотно Апулея, а Цицерона не читал", а Апулей то тот вообще порно.. к чему это я?
Автор: Alexky
Дата сообщения: 09.07.2003 12:32
Что-то от обсуждения нашей, как я понимаю, современной литературы все плавно перешли к классической, которая не вымирает по причине бессмертия

А что значит "вымирает"?

Страницы: 123456

Предыдущая тема: всё про ёжиков


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.