» Почему вымирает наша литература?

Ребята,
все это имхо. Кто ищет дерьмо - тот его находит. Кто ищет недерьмо тот его находит.
Главное - настрой

shammann

Цитата:

Кто ищет дерьмо - тот его находит. Кто ищет недерьмо тот его находит.

Разобраться даже в море книг не так уж и трудно, нужно только захотеть

Цитата:

Почему вымирает наша литература?

Дык она вымирает уже с того самого момента когда появилась.... Все вымирает и вымирает, никак болезная вымереть не может......

Цитата:

Все вымирает и вымирает, никак болезная вымереть не может......

Кажется, процесс пошел...

easyman

Цитата:

Дык она вымирает уже с того самого момента когда появилась....

Вот-вот! А еще вымирает (умирает) театр, кино... далее подставить по вкусу.
Почему-то такие вопросы регулярно всплывают.
То одно вымирает, то другое, а лет через -надцать, оказывается, что кто-то из живших в те времена писателей, хкдожников и т.д. классиком стал!
К чему бы это?

Потому что литературная мафия позволяет публиковаться: своим, её жопализам, тем, кто подобно её членёным членам пишет стереотипно, стандартно, скучно и делает всё возможное, чтобы действительно талантливые авторы не могли публиковаться.

А почему она вымирает? Каждый читает, что ему нравится.Можно подумать, что во времена Лександры Сергеича не было франчузких рОманов, для времяпровождения.Только литература что то не вымерла.Естественно, процесс накопления идёт, + на современного человека давит поток инфы из сети, ТВ, газетков и пр.Поэтому народ сиравно не может охватить всё.И чем дальше, тем больше.Груз информации понизит число книгочеев(особенно классических) так или иначе. Это даже без издательских льгот, кумовства и пр.Но махонькая прослойка спецов и любителей всё равно останется.

Цитата:

+ на современного человека давит поток инфы из сети, ТВ, газетков и пр.Поэтому народ сиравно не может охватить всё.И чем дальше, тем больше.

Очень точно е замечание. То количество инфы, которое приходится ежедневно переваривать просто "чтобы быть в курсе событий" абсолютно несравнимо с аналогичным лет 15-20 назад. Тем более, с более давними временами. В особенности, на пространстве одной шестой части суши. Так что, на чтение как процедуру лакомства, (а не срочного потребления в качестве сиюсекундной инфы или "странички для расслабления перед сном", для чего достаточно простенького детективчика или нф/...), закономерно остается всё меньше времени.
Цитата:

Но махонькая прослойка спецов и любителей всё равно останется.

Угу.

ну, вот, Пелевина обкакали, некрасиво, блин, хороший автор... вы еще Стругацких литературными лохами обзовите

Цитата:

ну, вот, Пелевина обкакали

Согласен, не заслужено, он крапает по роману в год, а то и менее, получаются шедевральные вещи (для подобного стиля), в то время как писаки для бульвара конвейером штампуют блевотину для идиотов.
А классика не вымирает, она вечна, скудеют умы, ее понимающие.

mike 777
точно

nemorino75

Согласен с тобой 100%!
Добавлю только, что большая часть этой информации на фиг не нужна.
Это - искусственно созданная информация.
Примеров - сколько угодно.
То начинают в очередной раз перемывать кости АБ и ФК, то все издания вдруг начинают обсуждать нового бой-(герл-)френда "звезды" Х.
И так до бесконечности. Все это, по-моему определению, информационный мусор.
Но люди привыкают к такой информационной жвачке, как к наркотику, и думают, что это и есть настоящая информация.
Но что эта, с позволения, сказать информация, несет полезного?
Кроме увеличения рейтингов СМИ и доходов владельцев этих СМИ?
Ведь такого рода информация или ее полное отстутствие никак не отразится на вашей жизни!

И если из любого настоящего произведения искусства, извлечение информации требует усилий, что бы сначала понять, потом включить ее в в себя, то информационный мусор таких усилий не требует. Вам все объяснят и разжуют! Отстается только проглотить!
Т.е. усилия на усвоение - минимальны!

AnGo
а телевизор так вообще зло!
один мой кореш приколно расправился с ним - выкинул из окна общаги с 8-го этажа - спамил и мешал учебе...

ad1981
Ну, а что телевизор?
Вообще сплошная жвачка для мозгов.
Что-то полезное ухватить по телеку в принципе очень сложно.
Нормальных передач, для ума и сердца практически нет.

Вообще о вкусах не спорят... но то, что называется "классикой" (особенно русской, той, которую преподают в школе) сегодня читать действительно не интересно. По-моему, это потому, что менталитет сильно изменился и поступки героев, их мотивы и вообще куча ситуаций не только безнадежно устарели - они с сегодняшней точки зрения какие-то дикие. Ну где вы увидите преступника, встающего как Раскольников на колени на площади со словами "простите меня, православные, я убивец"? Или кому понятны мотивы того же князя Андрей Болконского - все у него было, жил как олигарх - и все жиру бесился, что-то, козел, искал, нравственные у этого :#% страдания, видите ли.

Да и просто скучно читать толстовско-достоевские тома. Никакого действия, никаких диалогов или интересных философских рассуждений - одни описания обстановки.

Ко всему прочему, современные люди стали жестче и циничнее. Опять же, подсели не телевизор.

P.S. А еще в школе меня так "перекормили" Пушкиным - на всю жизнь его терпеть не могу

не вижу проблем вообще! умирает или не умирает - полно современных хороших вещей. А уж импортных - завались, не перечитать. Здесь даже отличный топик есть "А кто что сейчас читает" с рецензиями. Да и не умрет она, другое дело, что поток в основном коммерческий.

Правильно было сказано что скудеют умы, а не литература. Т.к. по рпимеру запада мы живем в рыночной экономике=>спрос рождает предлжение. Например мне очень сложно читать Булгакова в метро(все время в депо уезжаю) Поэтому читаю мануалы по мускулу Я очень уважаю Донцову(а не ее творчество!!!), потому что она сама говорит что это ширпотреб. Мне также кажется, что хорошо что читают хотя бы это, потому как большинство не читает вообще, образование засрали, высоко интелектуальных остался вообще даже не процент. Хоть в России никогда и не был большой процент образованых, в 19 веке по крайней мере, были единицы действительно умных людей. Вот например вы многих знаете кто хотя бы знаком со всей мировой литереатурой? Если посмотреть на историю, то все видно очень хорошо. Никогда не была востребована личность, потому что она думает, а это плохо. Сталин вообще изъял из всех универов Гегеля(сейчас как не знаю). Если вы не в потоке гопоты и у вас есть потребность развиваться и быть действительно самодостаточной личностью, то... А все течения что есть у нас в обществе на данный момент, ну вы знаете что это. Надо чтобы было модно быть успешным, образованым, но в ближайшее время нам это не грозит

Это всего лишь мое имхо

Цитата:

Почему вымирает наша литература?

Она не умирает, она изменяется, эволюционирует если хотите, в лучшую или в худшую сторону это уже другой вопрос. Любой эволюционный процесс подразумевает изменение под влиянием внешних факторов, в нашем случае это: гонка за тиражами - как следствие упрощение для понимания широкими массами, разжижение текста - для раздувания объема произведения, уклон в развлекательную литературу - жизнь становится более насыщенной, жить становится труднее - темп жизни нарастает, человек стремиться больше отдыхать. Плюс "дико" возросшее количество авторов, пишущих книги очень быстро, маркетологи из кожи вон лезут делая рекламу, и пр., среди этого изобилия становится все трудней найти истинную жемчужину. И плюс инертность мышления, очень многих авторов признавали только спустя много лет. Но хорошая литература никуда не делась, её просто стало труднее найти. Ищите, ищите и ещё раз ищите.

AnGo
ну дык а я о чем

Добавлено:
Erinia

Цитата:

но то, что называется "классикой" (особенно русской, той, которую преподают в школе) сегодня читать действительно не интересно

все зависит от преподавателя, например, у моего кореша препод по литературе подгонял учеников чтением Стругацких, Олди, Желязны и до сих пор он очень лестно вспоминает своего учителя и его замечательные уроки, в отличие от меня... да, конечно, такие авторы, как Тургенев, Достоевский, Толстой и т.д. несомненно великие литераторы, но для меня сюжеты их произведений скучны и не интересны... я фантаст и меня банальные жизненные сюжеты совершенно не втыкают, а реальных достойных литераторов можно найти и среди современников...

Вопрос кто и для чего читает книги... если читать для повышения уровня образованности - имхо, художественная литература для этого не предназначена... есть историческая, философская, научно-популярная... а по большому счету, все перечисляемые авторы - это малая толика мыслей, обильно разбавленная словестным гарниром... это не плохо, просто, имхо, для каждого состояния подходит своя книга... ну не буду я Ницше читать в метро - обстановка не та... и технические типа "... ля-ля-ля... для професионалов" тоже не пойдет - опять же не та ситуация...
Что хорошо делает худ. литература, так это, имхо, дает свободу воображению... и чем оно сильнее, тем интереснее читать книгу, нежели лупиться в телевизор с его "готовыми формами"... кино как жанр искусства, ессно, в это понятие не входит... хотя современное кино, имхо, опять же очень бедновато в плане мыслей и оригинальности сюжета...
Конкретно по поводу сабжа... имхо, всему свое время... вымирает или просто видоизменяется - это еще вопрос...

Цитата:

Что хорошо делает худ. литература, так это, имхо, дает свободу воображению... и чем оно сильнее, тем интереснее читать книгу, нежели лупиться в телевизор с его "готовыми формами"...

За что многие фанаты печатных нф/фэнтези/приключ/.. и не любят экранизаций их любимых книг.

С начала топика читать лень...то, что пелевин -- дебил -- не согласен, хотя абсолютно его не уважаю..акунина не читал, э_кранизации романов вызывают тошноту...вот сорокин -- тот другое дело, тот еще копрофаг...

Erinia

Цитата:

P.S. А еще в школе меня так "перекормили" Пушкиным - на всю жизнь его терпеть не могу

Здесь, на мой взгляд, смешаны несколько разные вещи.
Я обратил в свое время на это внимание.
Давайте вернемся в счастливое детство и вспомним себя где-то в классе 9-10, когда нас заставляли читать, ну скажем "Анну Каренину".
Какие у вас возникали при этом мысли? Что баба-дура, под поезд бросилась?
Готов утверждать, что у большинства были такие мысли!

Проблема нашей школы, ИМХО, состоит в том, что серьезные, действительно серьезные вещи, она мало того, что сводит к анализу поступков героев произведения, причем правильный ответ уже известен, и если ты не согласен с ним, то получи свою двойку, так и еще делает в неподходящее для этого время!

О каких-таких жизненых коллизиях может судить старшеклассник, прочитав туже "Анну Каренину" или "Войну и мир" ? Да ни о каких! У него еще нет просто жизненого опыта!
Как-то будучи в командировке, я однажды обнаружил, что мне НЕЧЕГО ЧИТАТЬ!
Нашел в комнате старый, ободранный том, оказалось, что это "Идиот".
Со школы еще помнил отвращение к данному автору, но решил почитать, скука была у меня в тот момент смертная. Начал читать и вдруг увлекся!
Потом я задумался над этим фактом, как же так, я ведь в школе ненавидел данного писателя!
Объяснил я себе все довольно просто - я стал взрослы и на моем жизненом пути попадались в том числе и такие люди, как князь Мышкин, те кого мы называет- "не от мира сего".

А прочитай я его в школьные годы? Наверняка бы получил кучу отрицательных эмоций да плюс еще и ненависть к хорошей книге!

А детей в школе продолжают пичкать сложными произведениями, требуют их анализировать!
Вот и возникает ненависть к классике! И начинают читать Донцовых,Шиловых и дркгих.
Там все предельно ясно - все четко разделено: хорошие-плохие, а в конце миллион баксо необлагаемых налогом и вилла на Канарах или дом а Париже.

в рамках данного топика будет интересными и эти результаты голосования:
22 - 25 апреля "Что Вы читаете сейчас или читали совсем недавно?"
http://www.rbc.ru/yourchoice/voteres/2005_20050422.shtml
перый места:
техническую/специальную литературу - 1821 (16%)
фантастику, сказки, фэнтези - 1819 (16%)
периодику - 1423 (13%)

видно, как минимум, что серьёзная литература вообще не в почете.

Widok

Так во все времена серьезную литературу читали меньше.
Больше гонялись за модным!

Widok

Цитата:

видно, как минимум, что серьёзная литература вообще не в почете.

обидно за фантастику - несерьезная литература - еще какая серьезная, а если там философский замес продвинут, то вообще спорить не о чем...

AnGo

Цитата:

Так во все времена серьезную литературу читали меньше.
Больше гонялись за модным!

может быть, но опять-таки фантастику я читаю не потому что модно (модны сейчас детективы, всякая хрень криминальная и любовное чтиво, ИМХО), а потому что небанально и жутко интересно...

ad1981

Цитата:

но опять-таки фантастику я читаю не потому что модно (модны сейчас детективы, всякая хрень криминальная и любовное чтиво, ИМХО), а потому что небанально и жутко интересно...

Я тоже люблю читать фантастику. О модности и не модности я говорил относительно другого рода литературы.
Та, которая претендует на звание - серьезной литературы.
В свое время в определенных кругах эстетствующих снобов был моден Кафка, у массового читателя -Хэйли.

Каждое время несет свое содержание модности-не модности.
Модный писатель, художник и т.д. - не всегда хороший творец. В наше время - это больше вопрос ПР и скандальности данного творца.
Вспомните недавний скандал с "Детьми Розенталя". У меня нет возможности посмотреть этот спектакль, поэтому я не могу выносить какие-либо суждения. Привожу его в качестве иллюстрации своих слов о модности и скандальности.

Фантастика,ИМХО, никогда не была модной, она была - дефицитной. Поэтому за ней и гонялись.

К вопросу о кажущемся "умирании нашей литературы". Вот цитата из аналитической работы "Мощь и границы исторической художественной литературы", написанной Л.Фейхтвангером в 40-50х годах

Цитата:

Прослеживается прямая связь между политическим и экономическим положением страны и значимостью её литературы. Авторы политически и экономически мощных стран имеют немало преимуществ перед остальными. Французский роман, пока Франция оставалась мировой державой, читался на Балканах и на всем Ближнем Востоке больше, чем романы всех других наций. Однако. с тех пор, как Франция утратила своё первостепенное значение, потеряли свою привлекательность и французские книги. Теперь на всем востоке французскую книгу потеснила русская, а на всем западе - американская.

Теперь же, когда россия сошла с мировой арены в роль слабой региональной державы, разумеется, её литература стала менее привлекательной для читателя. Даже внутри страны.

AnGo
Я живу по принципу ИМХО и мне безразлична мода, я сам в состоянии выбрать себе эталон

Цитата:

Каждое время несет свое содержание модности-не модности.

согласен... хочу добавить, твоими словами, что еще и классичности-неклассичности
некоторые фантастические произведения ХХ века разве нельзя причислить к классике, в традиционном смысле? вполне... таких произведений масса. просто мне кажется, что те критики, что навязывают обществу мнение о классичности, способны переваривать только философию, мораль, которой так богаты произведения классиков российской литературы XIX века, но никак не полет утопической фантазии или идеи с большой буквы, имеющие все такие же права на достойные награды...
как в свое время снобы смеялись над Верном и его чудаковатостью, а по прошествии лет, когда его фантастика начала становиться реальностью, его зауважали и даже внесли в списки французской классики... а вот как раз и пример фантастических произведений в классической литературе, зарубежной правда, но она тоже имеет право на существование в сознании русского человека...

Насчет "в школе перекормили пушкиным"...

Я к 10 классу бесился уже от сяких белых гвардий и гоголей, но сейчас по прошествии 5 лет ) читаю произведения отечечтвенных классиков с огромным удовольствием.

А вымирает наша литература потому что школьников перестают напрягать родители и учителя - перестают приобщать их к культуре - Сейчас у нового поколения смена приоритетов и ценностей.

Вот что меня интересует - куда подевались все дома пионеров, которых было в каждом районе по 5 штук раньше? Я и моделированием и иност языками, и чем только не занимался -
!! а молодежь не знает с какой стороны за паяльник браться!! - Где уж им Пастернака читать... ???