» Раскольников - придурок или национальный герой?

Цитата:

он воспрянет и с криком "за справедливость!"

пойдет причинять добро направо и налево

После всего еще говорят, что новая литература вытесняет классическую =). Но спорят почему-то все о том, был ли прав Раскольников, а не рассуждают о поступках того же Фандорина или, какой кошмар, Гарри Поттера =)...

Эй,эй,эй...
Вы нашли о чём говорить....Я есди честно эту муть не читал!Я просто скажу одно...такие уроды как он раставили пол нашей страны жить в нищите!
И какой он нах после этого герой?!!!Таких мочить надо!
Сорри за аргессию...

ykol

Что-то ты маразм кaкой-то гонишь. Иди книжку прочитай, а потом будешь тут выступать.


ZloyTapok

ё-маё, а когда в начале лета мы это же обсуждали в твоeй же теме "Почему вымирает наша литература?" http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=0804#1 , то ты прочитанное о Раскольникове мима ушей пропускал ?? Блин, все ответы в ТОЙ теме есть !! дай друзьям линк почитать, пусть они уж выскажутся по тому.. а так опять опилки перемалывать приходится !

Раскольников не придурок. Но и вкрайности по поводу национального героя тоже пускаться не надо.
Если ты человек, который хочет оставаться человеком - значит нужно пытаться остаться им любыми способами.
А если ты уже опустился до неочеловечивания, то можно говорить что жизнь сломала.
Раскольников просто изображение низов, причем по-моему очень удачное изображение. Хоть сейчас и несколько другая психология и уж точно другая мораль.

SNN

Цитата:

Раскольников просто изображение низов

Почему же он из низов? Университет, грядущая карьера удачливого переводчика и издателя... А по нынешним временам - вообще интеллектуальная элита.ykol

Цитата:

Я есди честно эту муть не читал!

Да, книжки вообще одни придурки читают .

Ocharovashka

Цитата:

Что-то ты маразм кaкой-то гонишь. Иди книжку прочитай, а потом будешь тут выступать.

Согласен полностью! "Как можно выступать по теме, не зная предмета?"(с) мой препод

Ronin

Цитата:

Почему же он из низов? Университет, грядущая карьера удачливого переводчика и издателя... А по нынешним временам - вообще интеллектуальная элита.

Да и с тобой согласен.

kitten
Да любой АВТОР был бы счастлив знать, что не напрасно он писАл.......

Цитата:

А я что - не современный человек? А Катерина - и вправду тупая, слабая баба. И Анна Каренина. И вообще, если уж на то пошло, я считаю, что все самоубийцы - люди слабые... Равно как и убийцы.

Ты не поверишь, но я и это уже сышала в той теме. "Самоубийцы идиоты/придурки/тупицы". В ответ я начала просто другую тему... Здесь о Раскольникове..

Ronin


Цитата:

Да, книжки вообще одни придурки читают .

НЕт,но в моём понимании-это муть!

Chai

Цитата:

Психику лечить надо и пахать ручками если нет ума так деньги сделать.

А разница? Что топором, что "делать деньги" - то есть лишать других средств к существованию - тоже самое убийство. Чего тут морализировать? Сами же с брёвнами в глазу. Чем кто либо лучше Раскольникова?

SNN

Цитата:

НЕт,но в моём понимании-это муть!

Личное ИМХО еще не есть закон для всех. Не нравится книга - окей, только не надо по этому поводу вывешивать транспаранты: "Раскольников - придурок", "Достоевский - отстой" и так далее. Автора можно не любить, но фигней от этого его произведения не станут.

Я не люблю Достоевского. Для меня он "черноват", слишком депрессивен, что ли.
НО! В "Преступлении и наказании" и в "Бесах" он поднял непраздные вопросы, основной из которых - оправдывает ли цель средства, имеет ли право человек ради высоких идеалов или общего блага или справедливости преступить черту нравственного закона и отмести общечеловеческую мораль... Причем он читателя ни в чем не убеждает, заметьте! Он только задает вопрос и предлагает подумать над этим. А ведь ответа-то до сих пор не дал никто...

Вот и темка оживилась...
---
Насчет личного мнения, так если человек считает, что то, что пишет другой человек - это глупость, а сам человек идиот, то разве нельзя ему об этом просто взять и сказать?
Это его право, ваше право сказать, что он не прав и, по желанию, аргументировать или не аргументировать своё мнение.
---
А Достоевский вещи писал хоть и мутные, но наверное хорошие, потому что просто так классикой не называют...
---
Ответы всегда есть, нужно только уметь их искать...

Цитата:

Он только задает вопрос и предлагает подумать над этим. А ведь ответа-то до сих пор не дал никто...

А вот с этим не согласен - иначе бы Федор Михалыч не показал бы, как Родя перевоспитался в конце.

да че париться.. все равно все умрут...

Рассматривать старушку как воплощение буржуазии и наймита мирового империализма смешно. Раскольников в книге - не герой, а идейный убийца.
В конце концов, он кается и от своих идей отказывается.
А вообще, на мой взгляд, сегодня окончание романа "Преступление и наказание"
уже не актуально. Не так он должен заканчиваться !

Erinia

Цитата:

А вообще, на мой взгляд, сегодня окончание романа "Преступление и наказание"
уже не актуально. Не так он должен заканчиваться !

Хммм? Нетривиально
Поделись мыслями - какова была бы "правильная", по-твоему, концовка романа?

leona

Цитата:

Нетривиально

так ли?

Цитата:

Не так он должен заканчиваться !

Цитата:

...да не согласен я... с обоими...

знакомые интонации?

Tim72

Цитата:

Цитата:Нетривиально

так ли?

Человек выдвинул интересную идею, мне стало интересно.... пускай расскажет

leona

Цитата:

выдвинул интересную идею

а мне показалось - продекларировал наличие...
но это так, "к слову"... если есть чего...

Цитата:

пускай расскажет

Роман меня этот порадовал, даже пожалуй у Раскольникова кое-чему научился) - например понял , что не надо совершать преступленя(а то меня тут же поймают как его)) А вобще - довели мужика до крайностей..

Идея такая - многие произведения, написанные в стародавние времена, сегодня неадекватно отражают действительность. С тех пор несколько раз менялись нравы, обычаи и представления о жизни. В результате поступки персонажей, оцениваемые исходя из сегодняшних представлений, часто выглядят непонятно и диковато.

Нищий убийца Раскольников, проститутка Сонечка Мармеладова, мерзавец Лужин, трущобы и вся грязь социального дна…
Люди «оттуда» редко бывают какими-то очень идейными (философствование бомжей в ночлежке из «На дне» воспринимается как какой-то бред), а убийства совершают не из желания проверить какие-то философские теории, а по бытовухе – например, два джентельмена не поделили бутылку водки или поспорили по вопросу о взаимном уважении.
Я уж не говорю о том, что идея покаяния (тем более публичного) сейчас вообще звучит не то чтобы немодно, а даже странно – такое сейчас можно увидеть только в дурдоме.

А что касается окончания …
Ну не могу я себе представить брякающегося на колени в центре города бомжеватого вида студента, признающегося перед православным народом в убийстве процентщицы. Да и где сейчас найдешь классическую бабку-процентщицу (вот еще словечко-то !). Откуда у бабки возьмутся БАБКИ ? Пенсия-то меньше 2000 рублей…

А вообще… Удачливый убийца ускользнул от правосудия, доказал, что он из волков, а не из овец. Убил по пути набожную Лизавету – да и ладно, бог простит, у него такая обязанность. Одиннадцатая заповедь – не попадайся ! – соблюдена. Можно убивать дальше и в конце концов стать уважаемым богачом, преступным авторитетом, после чего каким-нибудь губернатором.

Поэтому оправданным был бы финал в духе «Талантливого мистера Рипли» Патриции Хайсмит. Или откровенно трагический конец – какая-нибудь мучительная смерть Раскольникова и/или Сонечки.

А так – какое-то покаяние и тюрьма. Сцена с Сонечкой, море соплей… И зеки, которые прониклись и стали относиться к Раскольникову по-другому. Ни рыба, ни мясо.


P.S. По реплике «да не согласен я. С обоими».
Правильно. Пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет.

…Мой миленок Фейербах поругался с Гегелем,
Разорвал на нем рубаху и ударил мебелем…

Надо все отнять и отдать мне.

Erinia

Цитата:

Откуда у бабки возьмутся БАБКИ ?

Год назад у нас (в Одессе, прям на Мясоедовской) посреди улицы у старушки отняли сумочку, в которой было $15000...

Erinia
Можно обс*рать "Преступление.." по-всякому, но это в наше время кажется - "море соплей", а раньше, когда люди были не такими чёрствыми это рулило)

"Тварь ли я дрожащая.... или права имею?" - Вот, я считаю, главная мысль произведения. Эту фразу так или иначе задает себе каждый человек. А убил он там кого или не убил это все равно.

Erinia

Цитата:

Нищий убийца Раскольников, проститутка Сонечка Мармеладова, мерзавец Лужин, трущобы и вся грязь социального дна…
Люди «оттуда» редко бывают какими-то очень идейными (философствование бомжей в ночлежке из «На дне» воспринимается как какой-то бред), а убийства совершают не из желания проверить какие-то философские теории, а по бытовухе – например, два джентельмена не поделили бутылку водки или поспорили по вопросу о взаимном уважении.

Ну, суть-то точно схвачена
ИМХО, убийство старушки - самая настоящая "бытовуха", однако Раскольников, будучи человеком "из благородных, образованных", не может просто так убить, как какой-нибудь крестьянин, хотя и использует он для этого орудие самое сермяжное - топор. Ему требуется идейное обоснование. Проще говоря, оправдание. Вот отсюда его мысли о праве на убийство (хоть сие и дико звучит). Опять-таки - ИМХО.


Цитата:

Поэтому оправданным был бы финал в духе «Талантливого мистера Рипли» Патриции Хайсмит. Или откровенно трагический конец – какая-нибудь мучительная смерть Раскольникова и/или Сонечки.

Может быть Хотя то, что не нашел он у старухи тех денег, которые надеялся получить, уже есть наказание...


Цитата:

А так – какое-то покаяние и тюрьма. Сцена с Сонечкой, море соплей… И зеки, которые прониклись и стали относиться к Раскольникову по-другому. Ни рыба, ни мясо.

А тебе не показалось, что Достоевский Раскольникова оправдывает и прощает? В отличие от нас. Тогда все становится понятно. Причины, наверное, в биографии ФМ... затрудняюсь точно сказать.

А вообще ты молодец! Идея о невозможности покаяния интересна и мне близка, признаюсь

Цитата:

Идея о невозможности покаяния интересна

Это основная идея, господствующая в современной России. Технически, сейчас публичное покаяние можно осуществить легче всего: итернет, ТВ. Но никто не хочет этого сделать. Легче обвинить во всем кого-то другого. leona, я ни в коем случае не имею в виду тебя

Цитата:

Ему требуется идейное обоснование.

На сколько я помню, это наоборот. Таким образом он хотел проверить свои идеи. И может быть все это ему бы сошло с рук, не убей он сестру старухи.
Я не очень люблю Достоевского, в основном за некоторую неряшливость его стиля (видно по причине отсутствия времени) и ходульные монологи героев. Но я думаю, что в 19-м веке в отличие от нашего времени считалось, что литература должна не только ставить вопросы, но и давать на них ответы. Отсюда и покаяние, как единственный путь, который Достоевский видел для своего героя. Вообще, вся эта история не является обычной уголовщиной. Достоевский, как философ, ставит более глобальные вопросы о том, можно ли неправидными путями боротся за праведные идеи. Судя по его произведениям, он считал, что нет. А сводить все это к "бытовухе" - это тоже самое, как считать мистическую книгу Гоголя "Мертвые души" юмористическим произведением.

Alexky

Цитата:

Технически, сейчас публичное покаяние можно осуществить легче всего: итернет, ТВ. Но никто не хочет этого сделать.

А, собственно, каяться-то в чем нужно?
ЗЫ: у меня такое очучение, будто мы опять в богословскую тему сползаем... не хотелось бы


Цитата:

На сколько я помню, это наоборот. Таким образом он хотел проверить свои идеи.

Спорно Впрочем, я уже высказалась выше и повторяться не буду. Каждый имеет право на ИМХО (С)


Цитата:

А сводить все это к "бытовухе" - это тоже самое, как считать мистическую книгу Гоголя "Мертвые души" юмористическим произведением.

Хммм.... ты, наверное, удивишься, но большинство прочитавших так и думает Причем из числа мыслящих и понимающих людей. Так что здесь я бы на твоем месте не стала настаивать...

Цитата:

ЗЫ: у меня такое очучение, будто мы опять в богословскую тему сползаем... не хотелось бы

Я не имел в виду "покаяние" в религиозном смысле, а скорее в смысле фильма Абуладзе.


Цитата:

Хммм.... ты, наверное, удивишься, но большинство прочитавших так и думает Причем из числа мыслящих и понимающих людей. Так что здесь я бы на твоем месте не стала настаивать...

Согласись, что, зная Гоголя, трудно предположить, что в конце своей жизни он создаст юмористическое произведение и назевет его "поэмой". По сути Мертвые души - это мистическое путешествие Чичикова. Почитай на эту тему эссе Набокова. Хотя, как ты правильно заметила
Цитата:

Каждый имеет право на ИМХО (С)

Alexky

Цитата:

Я не имел в виду "покаяние" в религиозном смысле, а скорее в смысле фильма Абуладзе.

Сорри, как-то не пришло в голову


Цитата:

Согласись, что, зная Гоголя, трудно предположить, что в конце своей жизни он создаст юмористическое произведение и назевет его "поэмой".

А почему бы и нет? ИМХО, было бы интересно обсудить это в отдельном топике (эту версию я впервые именно здесь и от тебя услышала)...

Цитата:

ИМХО, было бы интересно обсудить это в отдельном топике (эту версию я впервые именно здесь и от тебя услышала)...

Ты бы и создала. Хотя если народ тут Войну и мир по диагонали читает, то кто будет в Мертвые души вчитываться.

Alexky

Цитата:

Ты бы и создала.

Не вопрос


Цитата:

если народ тут Войну и мир по диагонали читает

Да не расстраивайся ты... Для кого-то время прочесть (и принять) "Войну и мир" еще не пришло, но однажды придет, для кого-то оно не настанет никогда. Что ж, значит так тому и быть!