» Раскольников - придурок или национальный герой?

Вот возник у нас с ребятами спор. Друзья говорят, что Раскольников - национальный герой, боролся с буржуазией в образе старухи-процентщицы. Я говорю, что у нас таких
"героев" полстраны в тюрьмах сидят - тоже бабок из-за денег мочили... Вот кто прав?

и те и другие неправы =))

ZloyTapok

Буржуазия в образе старушки? Оригинально. Так не проще было просто подождать пока она... того.... ? Надо придти и расправиться со вселенским злом? Да еще и топором бабулю? А что она должна была делать? Милостыню просить? Она деньги в оборот пускала, как и все сейчас наши банки. Были у бабки деньги, вот она как могла и зарабатывала. А мочить-то за 20 копеек не совестно?

дело тут не в убийстве совсем, имхо..
дело в том, что с ним потом происходило... имхо, это - главное!
а так... просто убийство - как крайность человеческих грехов... аналогичную драму можно раскатать и на остальные.. не прелюбодействуй, не возжелай жены ближнего как самого себя и т.п.

[off]Ayanami Reiтак вот ты какой, цветочек аленький [/off]

Sleepwalker
Конечно, потом клИнить начнет...
ИМХо
Цитата:

просто убийство - как крайность человеческих грехов

не совсем так...
он же долго мучился, бедолага, и до, и после. Но все равно, меня, например, никакая старушка бы до такого не довела. Тут еще психику устойчивую иметь надо.

Согласна с тем что убийство здесь не причём, а уж тем более буржуазия.
Правы сейчас те кто говорит что пол страны таких старух и Раскольниковых.
Психику лечить надо и пахать ручками если нет ума так деньги сделать.

Цитата:

Правы сейчас те кто говорит что пол страны таких старух и Раскольниковых.

Старух то навалом (и помоложе таких же ). Но вот Раскольниковых не встречал...
Это из серии, что "каждый укурок теперь мнит себя растаманом".

Из анегдота :
Что ж вы старушку то убили за 20 копеек ?
Э-э-э ... Не скажите .... Пять старушек - рупь !
Блин , ребята , а кто из вас читал это в оригинале ? Вы хоть знаете о чём спорите ? Вы хоть поняли , о чем автор хотел сказать ? Я не претендую на оригинальность .....Но , думаю , что "старушка" - это просто аллегорический образ ! Т.е. человек в безвыходной ситуации готов на всё .... имхо

fehler Ну читать то я читал, да и оппоненты мои. Я первый раз когда прочитал, у меня и возник вопрос о том, что нафига о Раскольникове писать, когда таких полстраны в тюрьмах сидят. Может, думаю, чего не понял? Прочитал второй раз, более внимательно... И всё-таки странное произведение... А вот насчёт того, что
Цитата:

человек в безвыходной ситуации готов на всё ....

.... Не совсем я с этим согласен! Деньги можно и заработать. А опускаться там до бомжа, проститутки, или, тем более, убийцы - последнее дело...



Добавлено

Цитата:

Но вот Раскольниковых не встречал...

Значит, плохо искал... У нас, я повторюсь, на зонах сидят полнаселения. Да, среди них есть полные отморозки, которые "бабок рубят топором", как капусту в салат, и нам этим даже не задумываются. Есть и те, которые раскаялись и поняли, что на свободе намного лучше... Вот и всё.



Цитата:

Психику лечить надо и пахать ручками если нет ума так деньги сделать.

Цитата:

Буржуазия в образе старушки? Оригинально.

Так так и учили деток в советских школах. Типа того, что старушка - буржуина недорезаная, деньги делает, а Раскольников - революционер и национальный герой...

______________________________________________________
Кстати, у нас в школе учитель объяснял такое: главного героя зовут Раскольников Родион Романович, что созвучно со словосочетанием "раскол родины романовых". Поэтому раскольников являлся борцом с царём и т.д...

Насколько я знаю Родина Романовых не вполне Россия...
---
Кроме того, героем какой именно нации вы мните Родю?
Долбом*днем он был, причем питерским, это в книжке было...

Глупо спорить об етом ... тока сам автор знает шо он имел ввиду... а мы можем тока догадываться и спорить...

Добавлено
Ayanami Rei

Я тож так думаю...


Добавлено
ZloyTapok


Цитата:

раскольников являлся борцом с царём и т.д...

Вот пля.. причём тут царь? ...не понимаю...

ZloyTapok

1. Он не нац. герой, потому что Родину ни от чего не спасал. На метеорит не летал, планету от Армагеддона не спасал.
2. Твой взгляд на него, как на убийцу, это взгляд _современного_ человека. Убийство - тюрьма - придурки, значит. Читал "Грозу" Островского ? Катерина, выходит, у тебя тоже тупая, слабая придурошная баба, кинувшаяся в Волгу ?

Какое щастье, что я в школе классическую критику читать не любила.
Не забывайте две вещи: первая - время, в которе писался роман (кстати, и Грозы энто тоже касается), время было политически нестабтльное. Интерпретаций романа сколько угодно. Кроме статей Добролюбова, Белинского, Герцина есть множество других статей, которые были не столь широко распространеннми ( и в школе многое не проходили). И кроме трактовок "герой" есть и другие трактовки, одна из которых - человек....А счас уже имхо, обыкновенный летняй, с завышенной самооценкой, считающий, что достоин большего и лучшего, лежит на диване и разводит глубокую философию на мелком месте о том "тварь он али нет"... Потом доказывает сам себе, что он чего-то в жизни стоит идет и убивает, потом же страшно ему стало, вот ходит и мается.
Вторая вещь: нефигово бы знать немного из биографии Достоевского, кто энто был за человек, где жил и как жил.... А Достоевского просто интересовали вопросы религии, морали и человеческой стойкости. К тому же не секрет, что он страдал горячкой и припадками....что тоже наложило отпечаток на его произведения.
А обсуждаются энти вопросы "герой - не герой" потому, что наши классики в чем-то были первооткрывателями. Кто до Достоеского писал об энтом? Кто так открыто тему поднимал??? И Остросвкий тоже самое, и Толстой....

fehler

Цитата:

Блин , ребята , а кто из вас читал это в оригинале ?

а что ты понимаешь под прочтением в оригинале??? рукопись что-ли
нет .... ее не читали

fehler

Цитата:

Т.е. человек в безвыходной ситуации готов на всё

Да не было у Раскольникова никакой безвыходной ситуации - предлагали ему и работу, и бабло.
Просто не нравилось ему жить, как окружающие и пошел он бороться с Системой. Топором...

Ronin
Эт верно... чё то я подзабыл, что он переводами баловался...
---
Правда теперь придется принять позицию поближе к ZloyTapok...
---
А "ПиН" - по-моему не о героях, а о том, как Родя мучался... хе-хе...
Героического в его мучениях ничего нет...

Цитата:

дело в том, что с ним потом происходило... имхо, это - главное!

Согласна! Но еще и в том, что "до" этого было. То есть, что его сподвинуло на это убийство. Мне кажется, что ты, Тапок, слишком однобоко рассматриваешь роман... Мне кажется, тут не убийство лейтмотив, а то, что человека на это толкает. Психология человеческой души "до", "после" и "вовремя".
Цитата:

Да не было у Раскольникова никакой безвыходной ситуации - предлагали ему и работу, и бабло.

Работа и бабло не всегда обеспечивают, скажем так, душевное спокойствие. И богатым и успешным людям бывает плохо, не смотря на все их бабки.
ИМХО, конечно.

katastrofa
А еще лени у него было в переизбытке вместе с отсутствием душевного спокойствия... Лень ему было заработать чессно, решил срубить бабки побыстрее, да попроще. А уже от этого появилось отсутствие душевного спокойствия...
Это конечно плохо, что для обретения душевного спокойствия нужно ехать в Сибирь и принимать православие (или христианство, что не суть важно), но это же частная точка зрения Федора Михайловича?

Цитата:

дело тут не в убийстве совсем, имхо..

правильно!Все гораздо глубже

Цитата:

Вы хоть поняли , о чем автор хотел сказать ?

Цитата:

Глупо спорить об етом ... тока сам автор знает шо он имел ввиду... а мы можем тока догадываться и спорить...

Ну почему же?Во-первых,не только у Достоевского ,но и у других писателей остаются рукописи,дневники,они обсуждают свои замыслы со своими современниками,а те в свою очередь оставляют их в своих воспоминаниях о писателях.Короче,если есть желание,найдете и точку зрения автора.Но,иногда,это отбирает уйму времени.Проще "съесть" традиционную точку зрения




Цитата:

Valyusha

Цитата:

Не забывайте две вещи: первая - время, в которе писался роман (кстати, и Грозы энто тоже касается), время было политически нестабтльное.

Цитата:

Вторая вещь: нефигово бы знать немного из биографии Достоевского, кто энто был за человек, где жил и как жил.... А Достоевского просто интересовали вопросы религии, морали и человеческой стойкости. К тому же не секрет, что он страдал горячкой и припадками....что тоже наложило отпечаток на его произведения.

Браво!Молодец!


Цитата:

Да не было у Раскольникова никакой безвыходной ситуации - предлагали ему и работу, и бабло.

не было,верно.За "идею" убивал.Но,с моей точки зрения,соверешнно эгоистичной идеи.Его ведь не мировое зло интересовало.А он сам.Его внутрение проблемы.

Кстати,очень жаль что школа прививает стойкое отвращение к классике.С моей точки зрения все то,что писал Достоевский,Толстой и пр. не для юных умов.Перечитайте "Анну Каренину" там столько всего интересного,по мимо того что нам в школ рассказывали.То же и "с преступлением и наказанием"

Цитата:

нам в школ рассказывали

А что, теперь в школах о книгах рассказывают? А нас читать заставляли. А интересного там нет ни фига. Как то по барабану пространные рассуждения, по обустройству деревенского хозяйства..

Раскольников прототип современных маньяков, только у него крышу сорвало от одного убийства, потаму что от природы худосочный оказался.

Цитата:

Глупо спорить об етом ... тока сам автор знает шо он имел ввиду... а мы можем тока догадываться и спорить...

Знаешь, некоторые авторы сами не знают, о чём пишут. У меня друг есть, фамилия его довольно известна, и пишет он в стиле Пелевина - типа, размышления о жизни. Читал я его творчество - иногда так накрутит, такую муть, что уж начинаешь думать, что действительно глубокий смысл заложен. Я спросил: а в чём, Игорь, смысл твоего произведения. Он замялся и сказал - сам не знаю. типа пускай читатель домысливает. я просто взял и написал пару бессмысленных предложений...

Так что это как картина Малевича "Чёрный квадрат". Кто-то шедевр увидит, кто-то - творчество маразматика...



Цитата:

Вот пля.. причём тут царь? ...не понимаю...

Ну типа того что бабка-процентщица - представитель буржуазии, потому-как работает не на благо общества, а для себя. А царь - тоже буржуй. А их, буржуев, мочить надо. Вот и весь взгляд на П.и Н. коммунистов ит всего советского общества.


Цитата:

Твой взгляд на него, как на убийцу, это взгляд _современного_ человека. Убийство - тюрьма - придурки, значит. Читал "Грозу" Островского ? Катерина, выходит, у тебя тоже тупая, слабая придурошная баба, кинувшаяся в Волгу ?

А я что - не современный человек? А Катерина - и вправду тупая, слабая баба. И Анна Каренина. И вообще, если уж на то пошло, я считаю, что все самоубийцы - люди слабые... Равно как и убийцы.

Цитата:

А что, теперь в школах о книгах рассказывают? А нас читать заставляли

Знаешь,вот потому что заставляли,большая чать учеников и не читает.И умудряются оценки получать нахватавшись цитат из критики
А рассказывают учителя не содержание,а много чего другого

Цитата:

А интересного там нет ни фига.

ну видать не твоё.Одни не могут картины оценить,другие литературу,третьи музыку.Есть такое понятие "наивное восприятие".Каждому свое.

Droit
Ну на этот счет ты прав. У меня один друг есть - вот он из всего П.и Н. прочитал самую захватывающую главу - конечно, про убийство бабушки. Остальное оказалось слишком нудным и заумным для молодого неокрепшего школьного мозга.

ZloyTapok

Цитата:

[/q]

Цитата: Знаешь, некоторые авторы сами не знают, о чём пишут.

Я бы не хотела так говорить о Достоевском. Время было другое, прохиндеев возможно не меньше. Но у Достоевского довольно много интересных работ и мне кажется он смог бы пояснить смысл его произведений. Хотя мы конечно же можем тольком догадываться.

Цитата:

я считаю, что все самоубийцы - люди слабые... Равно как и убийцы.

А ты что считаешь этот шаг такой простой и любой на это решиться даже в безвыходной ситуации?
Droit

Цитата:

[q] А рассказывают учителя не содержание,а много чего другого

Раскольников - чахоточный больной с психологией подростка... Причем это ясно с первых страниц книги Он - разрушитель, нечто вроде фанатов "Алисы", которые в 1988-м с упоением громили вагоны метро... "Тварь я дрожащая или право имею?" - в этой фразе сказано все. По Раскольникову, человек должен иметь право на любой поступок, даже если он идет вразрез с моралью и цивилизацией. И в наше время подобных ему пруд пруди. Кстати, они весьма опасны... Революции совершаются именно такими "людьми", которые не имеют сдерживающих центров и не остановятся ни перед чем. Так что Достоевский в определенном смысле предсказал будущее. Оставьте старика в покое!

leona

Цитата:

По Раскольникову, человек должен иметь право на любой поступок, даже если он идет вразрез с моралью и цивилизацией.

Не совсем так. Раскольников пытался решить этот вопрос. Современные "фанаты" они ничего не решают, они действуют повинуясь движению толпы. Он же был одинок.

И ни на какие революции раскольниковых не поднять. У каждого из них свои принципы, свои безумные идеи. Таких как он нельзя объединить.

ZloyTapok

Цитата:

И вообще, если уж на то пошло, я считаю, что все самоубийцы - люди слабые... Равно как и убийцы.

Слишком просто ты все это себе представляешь.

Smoker

Цитата:

Раскольников пытался решить этот вопрос.

Да, "пытался" - опытным путем, так сказать, за счет умерщвления другого человека. Взял на себя роль всеобщего судьи и ПОКАРАЛ. И заметьте, почувствовал-таки себя победителем, пусть даже и отчасти... Чем не чекист?


Цитата:

И ни на какие революции раскольниковых не поднять. У каждого из них свои принципы, свои безумные идеи. Таких как он нельзя объединить.

Тут Вы, батенька, ошибаетесь... Объединить в стадо, послушное высшей воле, можно сколь угодно разных людей. И раскольниковы будут где-то в середине. Главное - сколотить красивую идеологическую платформу. Дай тому же Родиону немножко, хоть капельку власти решать судьбу других людей - и он воспрянет и с криком "за справедливость!" пойдет на любые баррикады под любыми знаменами. Так-то

Вспомнил по теме фразу из Азимова: "Насилие - прибежище беспомощного".

Цитата:

Оставьте старика в покое!

ну почему же?Старику,я думаю,понравилось бы что и через столько лет его произведения вызывают жаркие споры.