» Стоит ли отказаться от слова "ВЫ"

CaptainFlint


Цитата:

Но вот глобально - правильно ли было введено когда-то обращение ВЫ?

1. Абсолютного равенства между людьми в принципе невозможно. (Если ты имел ввиду именно такой подтекст).
2. Слово может в жить в языке меняя свое значение. Важно, что ты подразумеваешь его произнося и как его воспринимают другие. Это лишь форма, которую ты сам наполняешь содержанием, с помошью других участников твоей коммуникационной среды.
Назвав кого-то господином, не подразумеваешь же ты, что ты его раб. А ведь когда-то так оно и было.
3. Поэтому и за слово ВЫ не переживай. Оно подстроится под сознание людей ежедневно его употребляющих.

CaptainFlint
Ну, это такая точка зрения... Сомнительная, откровенно говоря. А хорошо ли то. что все мыв ходим по улице в одежде, а не голые? А хорошо ли, что мы смотрим телевизор каждый день?
Цитата:

Вот тут нет полной уверенности, что всё идёт как надо.

Таким образом, эту многозначительную фразу можно применить ну просто к любому тезису! Давайт теперь рассмотрим вот эту цитату:
Цитата:

Sebian
Вопрос не в том, воспитание гуд или не гуд, а в том - такое воспитание, которое дают нам - гуд или не гуд.
Дело в том, что это стало привычкой, это считается правильным, и в этом смысле сомнений нет. Но вот глобально - правильно ли было введено когда-то обращение ТЫ? И как следствие - правильно ли то, что нам с детства навязывают именно такой тип обращения? Вот тут нет полной уверенности, что всё идёт как надо.

Она имеет такое же право на существование, не так ли? Тогда сама позиция эта шаткая...
Воспитание в любом виде лучше, чем его отсутствие...

Молодец, Себиан. Ты добил оставшиеся недоразумения, которые я в своём выступлении
охватить уже не мог.

rater2

Расскажу интересное наблюдение из своей жизни: были мы однажды в гостях в деревенской семье. Там младшие обращаются к старшим исключительно на "Вы" и традиция эта передается из поколения в поколение. Вот так-то, господа... Не во всех деревнях мат - единственный национальный язык Кстати, в этой семье матами не разговаривают... Может, совпадение просто?

cLeo
Ну надо же какие этнографические открытия! Из какой они интересно деревни?

Цитата:

Ну надо же какие этнографические открытия! Из какой они интересно деревни?

Лучше не писать, а то и эту деревню зальют дерьмом наши продвинутые товарищи...

Sebian

Цитата:

Лучше не писать, а то и эту деревню зальют дерьмом наши продвинутые товарищи...

Вполне возможно. Любят нынче люди родные места дерьмом поливать.

rater2, хм... Для них это не родные места...

2BonumTutePognus

"Считаю всякую дальнейшую Эволюцию Русского Языка невозможной!"

Какой бред.. Язык не спрашивает нас, он эволюционирует. Его
изменения не всегда нам заметны, языковой закон, как правило,
формируется/изменяется в среднем за период 300-500 лет.
Но это когда речь идет о естественном развитии языка.

Есть традиции. Думаю, обращение на "Вы" - тот самый случай.
Есть искусственно формирующиеся новации. Они не всегда
приживаются, но иногда входят в нашу жизнь в рекордно короткие
сроки - все зависит от силы "давления" и от того, насколько эти
реформы следуют общественным склонностям.

Очень и очень надеюсь, что не будет принята реформа, сводящая
обращение по 2 лицу к "ТЫ" - и только.
Помимо смысловых нюансов и культурных устоев. здесь не надо
забывать еще и о разграничении значений по числу. Обращение к
группе лиц тоже звучит у нас как ВЫ. Уничтожение одной из форм и
сведение к оставшейся... тогда уж, словами vadimv:

"Ссылаясь на американский и прочий англоязычный опыт, следовало бы
для начала знать, что у них в качестве обращения уцелело как раз "вы" (you). "


2Inexorabilis

"А в США (на которые многии равняются) такого понятия нет."

Мне кажется, мы все-таки ближе к востоку.
США - это страна без традиций. У них нет ничего своего. Ни одного
национального блюда. Даже национальной игры.. Что есть бейсбол?
Модифицированный крикет. И "многии", которые равняются на США, -
кто они? Кажется, весь мир уже смеется над американцами. В своем
стремлении следовать политкорректности они коверкают свой язык до
неузнаваемости. Феминистки ратуют, что следует писать слово
женщина как womyn, дабы избежать нежелательного корня man. Ладно,
о маразмах современных Штатов распространяться много можно.

"Мы на них не равняемся. Это прецендент."
Противоречие самому себе?.. Кстати, практика прецедентов не
самый лучший вариант. Содействие появлению абсолютно бессысленных
законов.

"Ну можетъ бытъ тогда начнёмъ с твердыми знакомъ писатъ?"
Почему тогда без Ять и без Юсов?

"Любые законодательные акты у нас принимает Государственная дума, а там лингвистов 0,000000......1 %"

Точно! Не знаю ни одного лингвиста. который был бы ЗА реформу...

А вообще - согласна с ораторами: возможность выбора должна быть.

где то читал, что раньше обращались только на ТЫ. так как это указывало на ЛИЧНОСТЬ к кому обращаются. а на ВЫ только к врагу. так как это обезличивало и не указывало на кого то а обобщало.

оффтоп канешна ... когда то было порядка 140 букв в азбуке, но пришли Кирилл и Мефодий и упростили его до 33. а сейчас вроде хотят еще Ё и Ъ убрать из алфавита.
и таких примеров полно.
....за державу обидно.....

ny100ta

Цитата:

....за державу обидно.....

И мне тоже... И уже давно... И не только поэтому...

Внимательно прочитал все сообщения. Мнения очень разнообразные. Разные народы в царской России обращались друг к другу в соответствии со своими традициями. Вроде, обращения на Вы принес Петр I ( не берусь утверждать точно). И обращение на Вы, как и введение имени отчества, нужно было для дистанцирования высшего сословия от простого люда. Большевики, захватив власть, эту дистанцию увеличили неимоверно, делая из населения граммотное быдло.
Думать о том, говорить ли Ты или Вы, по-моему не совсем актуально на фоне все возрастающей безграммотности. От русского языка остались в обращении жалкие обрывки, так как говорят на советско-криминальном жаргоне.
Кстати, в Голландии, лет 30 назад без всяких указаний сверху, но именно сверху, стали аккуратно внедрять обращение на Ты. Через 20 лет это обращение ни у кого не вызывало сопротивления. А ведь Голландия имеет традиции не менее, чем в России.
В Израиле (где я сейчас проживаю), даже репатрианты начинают говорить другу другу на Ты (имею в виду молодые старшим). Не всем это нравиться, но многие уже воспринимают это нормально. А хамить можно при любом обращении, самым высоким штилем.
Лично никогда не прошу обращения на Вы, хотя очень часто мои собеседники намного моложе меня. Обращение зависит от обстоятельст в данный момент. Если человек имеет представление о культуре общения, то проблемы с употреблением Вы или Ты у него никогда не возникает.

показательный анекдот:
Ламер обращается к компу на "Вы".
Юзер - на "ты"..
Хакер - на "ну ты, козел"...

Можное еще отказаться от слова "МЫ", заодно "ОН" И "ОНА" заменить на "ОНО" и т.д. и т.п.

TVN
Точно! И не только от слов "мы", "он", "она" и т.д., а вообще от всех слов! Оставить только "КУ" и "КЮ" - это ж будет идеальный международный язык, очень простой в изучении!

PS: Я думаю, все читающие этот топик смотрели "Кин-Дза-Дза" А то не поймут ещё...

CaptainFlint
Логично! Зачем останавливаться на малом.

Мне кажется когда разговариваешь с человеком, то применяешь разговорные штампы, каторые он воспринимает. Ну например по нему сразу видно правильной-ли ты стиль разговора ведёшь. (Есть отморозки и есть деликатные люди) А Русский язык чем он богаче-тем лучше! Да и "господа' и 'большевики' пускай своими 'проблемами' занимаются где-то там, между собой.

Все-таки я не очень понял аргументацию за отмену обращения "Вы". Неужели трудно разобраться к кому обратиться на "ты" а к кому на "вы"? Зачем поганить русский язык? Итак уже достаточно над ним поизгалялись. Слышал, собирались упростили написание жи/ши. Или там "парашут". Для меня - это дико. Как и обращаться ко всем на "ты".

ilk, ой... просто бальзам на раны

Заглохло обсуждение. Так что то, что сказано последним можно считать наиболее правильным

Sebian, *beer

Обращаюсь на "Вы" тольк тогда когда мне что то надо от этого человека... ну нравиться людям когда к ним на "Вы"... ;0)

А еще можно отказаться от глаголов. В самом деле: >>

Horex
ага... и перейти заодно на иероглифическое письмо...

я в таком случае вспоминаю о Женевской конвенции 48го года, по которой эксперименты над людьми - запрещены ...

Цитата:

А еще можно отказаться от глаголов.

лучше отказаться от слов и перейти на уровень телепатии...

BESTRAFER
не... низзя никак, вся ж судебная система, архивы - полетят к чертям!
Архивариусов, литераторов придется увольнять

SAB_i_Ko
и преступников тож

Я так думаю, что твое предложение - уж слишком прогрессивное (продвинутое) и
большинство с этим не согласится в настоящий момент...
Возможно, уже внукам придется разрабатывать новые основы взаимотношения между людьми...
Но здесь возникает паралельно вопрос - а можно ли относить обладателей такого способа коммуникаций к людям (как вида, в классическом понимании)...

SAB_i_Ko

Цитата:

можно ли относить обладателей такого способа коммуникаций к людям (как вида, в классическом понимании)...

не... скорее к приматам

угу...

но переход на иной способ передачи информации все равно не исключает затронутый вопрос, о применении местоимения "ВЫ".
...То ли это будет непосредственный (мысленный) контакт, то ли устный (письменный) - ведь придется однозначно выражать свое отношение к получателю этой информации.