» Дэн Браун

emx

Цитата:

Историческо-информацонной и подавно.

Все вымышленое или как понимать?

Max_Payne

Цитата:

Все вымышленое или как понимать?

Создается впечатление, что фабула как-то очень натужно высосана из пальца.
Поэтому герои все время куда-то бегут, будто бояться остановиться и вдуматься в происходящее.
Да и антклерикальная направленность отдает нафталином.

Max_Payne

Цитата:

Все вымышленое или как понимать?

Разрозненные факты, притянутые друг к другу за огромные уши...

Читал бы я Брауна только за то,
Что церковь он ополовинил
©imonah

Читал "Ангелы и демоны" того же автора и в упор не догнал, отчего эту книжку издали под вывеской "Интеллекуальный детектив". То галимый пафос попрет, то крутые ученые выглядят тупее, чем деревенские копы из боевиков. Но когда читатель может предсказать, что будет написано через 5 страниц - непростительно для любого жанра. Короче: это не Шерлок Холмс, это намного отстойнее.

imonah, я тоже поэтому его прочитал. Только вывод другой сделал

imonah

Цитата:

Читал бы я Брауна только за то,
Что церковь он ополовинил

А монастырь ваш разорил?

Чего вы взъелись на бедного Брауна? Не стреляйте в эссеиста, он чиркает как умеет. Попса? Да. Читать интересно? Кому как, но многим нравится, иначе не было бы столько шума. Я бы поставил его в один ряд с Поттером и детективами про Фандорина. А в то, что какой-то один писатель нашумевшей книгой способен изменить мир, я не верю.
Какие там нападки на Церковь? В сравнении с тем же Лео Таксилем, который являлся (и, хочется надеяться, является) фигурой куда более заметной, чем Браун, все эти «Коды» и «Ангелы» как «школьнику драться с отборной шпаной».

beeos

Цитата:

Я бы поставил его в один ряд с Поттером и детективами про Фандорина.

Переоцениваешь.

rater2, кого из?

Sebian
Да Поттера, конечно

Незнаю, мне книжка понравилась, ее интересно было читать, а тут почитаешь посты , такие прям умные все вокруг собрались, знатоки едрен батон
Хотя кто главный падонак книги, это я еще понял прочитав середину, хотя сначало думал что полицмен

Цитата:

сначало думал что полицмен

Я почти до конца так думал

Мне книга все-таки понравилась, по-моему отличное чтение для отдыха.

Max_Payne
Цитата:

мне книжка понравилась, ее интересно было читать, а тут почитаешь посты , такие прям умные все вокруг собрались, знатоки едрен батон

Чего-то я не понял...
beeos, понимаешь, смущает меня как-то, что книжкой для отдыха назвали крайне экстремистское сочинение. Ведь, по сути, если вы разберете книгу, то поймете: это прямое подстрекательство к бунту. А как же религшиозная толерантность? Попробовал бы он написать такое же произведение, только выступая против иудаизма или мусульманства... Яйца бы сразу отрезали. Да в конечном итоге, неважно, против какой религии. В любом случае, отдыхом это быть не может. Как детектив - да, безусловно. Но детективчик-то у нас идейный получился. Ан вот...

Полностью согласен, что
Цитата:

Попробовал бы он написать такое же произведение, только выступая против иудаизма или мусульманства... Яйца бы сразу отрезали.

Но где же здесь экстремизм? Экстремизм, это когда утвержается, что это — правильно, а это — нет, и все, кто думает иначе, подлежат уничтожению. А здесь выводы каждый делает сам. У того же Акунина проскакивает масса идей, которые могут считаться экстремистскими, причем не с точки зрения какой-то одной религии, а с точки зрения простой человеческой морали, но никого это не обескураживает.
Браун, на мой взгляд, вообще написанием этой книги не преследовал никаких целей относительно Церкви. В отличие от Таксиля, которого я уже упоминал, и который целенаправленно копал под Папский Престол. А что много шуму — так время такое. Один что-то узнал, скинул ссылку другу, через 15 минут весь инет в курсе. Глобальный испорченный телефон.

Sebian

Цитата:

Чего-то я не понял...

про тебя ничего не говорю, ты знаток в меру

Max_Payne

Цитата:

Хотя кто главный падонак книги, это я еще понял прочитав середину,

Ну, и после этого ты называешь её увлекательным чтением?
Научной ценности - ноль
Развелкательной ценности - ноль
Детективной ценности - ноль. Сплошные штампы и стандатные ситуации.

Sebian

Цитата:

крайне экстремистское сочинение.

Да какое это подстрекательство к бунту. В этом плане она ещё слабее чем Майн Капф.
Сочинение для тупых идиотов, жующих попкорн и думающих, что раз они взяли книжку в руки, то уже могут считать себя большими интеллектуалами. Пока попкорн не кончится они бунтовать не будут.

Цитата:

Незнаю, мне книжка понравилась, ее интересно было читать, а тут почитаешь посты , такие прям умные все вокруг собрались, знатоки едрен батон

Действительно, страшное проявление инакомыслия. Обидно до слез... так классика, понимаешь, не дооценили

Sebian

Цитата:

назвали крайне экстремистское сочинение.

А то ж! Самое что ни на есть экстремистское: с дыркой, палкой, совокуплением в подвале, и ушами Микки Мауса. По-моему ЭТО даже редкостные атеисты не смогут воспринимать без слез умиления.


Цитата:

Ведь, по сути, если вы разберете книгу, то поймете:

Если разобрать книжку, то наверное станет дурно от того, сколько всего...
(а) переврали
(б) взяли с потолка
(в) притянули за огромные уши.
Благо динамика чтения не позволяет вникать в суть. Видимо на то и расчет.


Цитата:

это прямое подстрекательство к бунту.

Кого? Паствы? Фу... Ты плохо знаешь глубоковерующих людей. Даже если им привести сотню неопровержимых доказательств, то максимум назовут Сатаной и выпинают туда, откуда пришел.


Цитата:

А как же религшиозная толерантность?

А как же желание срубить по быстрому пару баксов?
Написал бы он про фаллическую символику в творчестве Босха, искал бы Священный Фаллос Алистера Кроули, попутно называя главными злодеями редакцию PlayBoy, за то что скрывали Истину – де главное-то вовсе не тело женщины, а вполне себе более другой мужской пенис. И пару баксов срубить бы не удалось.

rater2

Цитата:

Ну, и после этого ты называешь её увлекательным чтением?
Научной ценности - ноль
Развелкательной ценности - ноль
Детективной ценности - ноль. Сплошные штампы и стандатные ситуации.

Увлекательным я не называл, ты путаешь
Сказал, что книга мне понравилась, даже при том, что знал главного злодея уже зарание
Видимо моя симпатия еще и потому, что подобные книги(детктивы) не читаю в принципе
а тут чего то проперло
Ставлю в один ряд тоже с Акуниным и еще Агатой Кристи

Max_Payne

Цитата:

Видимо моя симпатия еще и потому, что подобные книги(детктивы) не читаю в принципе

А, ну тогда всё понятно.

Цитата:

тавлю в один ряд тоже с Акуниным

А вот когда я начал угадывать злодеев Акунина в начале книги, то понял, что автору пора уже завязывать, ибо он уже начал повторяться в своих детективных схемах...
А уж Дэн Браун даже и до очень неплохого и оригинального детективного уровня Акунина не дотягивает.

Цитата:

А уж Дэн Браун даже и до очень неплохого и оригинального детективного уровня Акунина не дотягивает.

Незнаю, для меня все детективы пока одинаковы, Акунина сколько не читал, но злодеев тоже довольно рано распозновал, хотя Акунин довольно интересно пишет, как впрочем мне было интересно и брауновский код читать с не меньшим интересом

rater2

Цитата:

А монастырь ваш разорил?

угу... наш... женский...

Sebian

Цитата:

А как же религшиозная толерантность?

Нафиг ее...


Цитата:

выступая против иудаизма или мусульманства... Яйца бы сразу отрезали

Салман Рушди до сих пор жив!!!!

rater2

Цитата:

Развелкательной ценности - ноль

На вкус, цвет и длинну волны. Лично я развлекся.


Цитата:

Сочинение для тупых идиотов, жующих попкорн и думающих, что раз они взяли книжку в руки, то уже могут считать себя большими интеллектуалами.

А вот за это уже можно и бан схватить...
Думай что и кому говоришь. Плиз.

imonah

Цитата:

Сочинение для тупых идиотов, жующих попкорн и думающих, что раз они взяли книжку в руки, то уже могут считать себя большими интеллектуалами.

А вот за это уже можно и бан схватить...
Думай что и кому говоришь. Плиз.

Серьёзно? А точнее?

emx
Цитата:

Если разобрать книжку, то наверное станет дурно от того, сколько всего...
(а) переврали
(б) взяли с потолка
(в) притянули за огромные уши.
Благо динамика чтения не позволяет вникать в суть. Видимо на то и расчет.

100%!

Цитата:

Кого? Паствы? Фу... Ты плохо знаешь глубоковерующих людей. Даже если им привести сотню неопровержимых доказательств, то максимум назовут Сатаной и выпинают туда, откуда пришел.

А я не об этом. Верующим-то, конечно, наплевать (хотя, с другой стороны, назови человека 1000 раз свиньей, на 1001-й он захрюкает...). Но те, кто в выборе, явно сделают выбор не в пользу.

Цитата:

А как же желание срубить по быстрому пару баксов?

Гм. По капли выдавливаем их себя идеалиста...
imonah
Цитата:

Цитата: Сочинение для тупых идиотов, жующих попкорн и думающих, что раз они взяли книжку в руки, то уже могут считать себя большими интеллектуалами.

А вот за это уже можно и бан схватить...
Думай что и кому говоришь. Плиз.

Sebian
Что же ты налелал! Тебя тоже теперь забанят.
Только я так и не понял за что ?

imonah
За что, о Великий Инквизитор?

rater2

Цитата:

За что, о Великий Инквизитор?

За намеренное оскорбление.


Цитата:

2.7. Запрещается создание сообщений, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, гpубые, нецензурные выpажения, оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство.

Где логика и кого ты оскорбил? Объясняю. Только из-за того, что ты посчитал книгу недостаточно интеллектуальной для себя, ты своим постом:

Цитата:

Сочинение для тупых идиотов, жующих попкорн и думающих, что раз они взяли книжку в руки, то уже могут считать себя большими интеллектуалами.

поставил всех тех, кто нашел в ней для себя что-то полезное и/или интересное в разряд "тупых идиотов".


Цитата:

12. UPD Дух общения. Запрещены разборки с переходом на личности между участниками. Необходимо соблюдать уважение к собеседнику. Поэтому нечестное ведение дискуссии (передёргивание, бездоказательные заявления) запрещены. Также необходимо аргументировать свою точку зрения.

Это хоть и из флэйма правило, но ИМХО - все равно должно быть для тебя (меня/всех) правилом, если ты (мы) претендуешь(ем) на звание интеллигентных и высококультурных людей.
Если есть возражения/претензии/комментарии по этой части поста - прошу в ПМ.


Ну а для дальнейшего обсуждения книги:

Я предлагаю давать менее резкие оценки. Не ужели ты, по прочтению этой книги не нашел в ней НИЧЕГО нового для себя (инфы/идей/взглядов)? И не нашел НИ ОДНОГО повода о чем-то задуматься? Если это так, то либо ты действительно настолько начитан, либо пробежал книгу "по диагонали".
Предположения по поводу того, что с моей точки зрения более вероятно я оставлю при себе


Добавлено:
Sebian

Цитата:

Извини, мне чрезвычайно неудобно, но я лично склонен согласиться. Ну, может, не так это все резко и однозначно, но чтение ориентировано явно не на высоколобых интеллектуалов

Я бы охарактеризировал данное произведение, как "детектив с ПРЕТЕНЗИЕЙ на интеллектуальность"

imonah


Цитата:

Где логика и кого ты оскорбил? Объясняю. Только из-за того, что ты посчитал книгу недостаточно интеллектуальной для себя, ты своим постом: поставил всех тех, кто нашел в ней для себя что-то полезное и/или интересное в разряд "тупых идиотов".

Ой, ну извините пожалуйста
Я же не знал, что это вас лично так сильно заденет
А в ПМ пишите себе сами, если вам это так интересно.

Цитата:

высоколобых интеллектуалов

Цитата:

тупых идиотов

А других категорий читателей не существует?
Есть вопрос к тем, кто говорит, что многое «притянуто за уши» (с чем, положа руку на сердце, трудно не согласиться). Нет ли ссылок на конкретные материалы по теме сопоставления книги с реальными фактами? (не для полемики, просто интересно почитать)

На прошлой неделе по Би-Би-Си была двухчасовая программа посвященная этой книге.

В общем и целом почти все "реальные" факты описанные автором - подделки
(хотя и не им придуманные).

Например "тайное общество сиона" было организовано 3-мя французами в 1950-е с целью позабавить себя и мир. Этакое спец. проявление французского сюрреализма.

Единственная правдивая часть книги - это то что Мария Магдалена была близким учеником Христа. А вот все остальное об их отношениях - это только гипотезы.