Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Футбол»

» Спартак (Москва)

Автор: Maz
Дата сообщения: 16.11.2003 11:30
zak666 и все остальные
Лучше бы я ничего про Бескова не говорил , если бы знал, что такая заварушка получится.



Цитата:
Цитата:Тихонов - сколько лет в запасе сидел?
нисколько, пришел в клуб и сразу попал в основу, 93 год

Тихонов действительно был в дубле года до 94 - 95.
В 93 он точно там играл. Я лично в октябре присутствовал на том памятном матче, когда он привез в ворота соперников 7 мячей. Народ тогла еще сильно удивлялся, как он с такой игрой в основу не попадает
Автор: Marmarys
Дата сообщения: 16.11.2003 11:43
Maz
Да не переживай, какая там заварушка, все в тип-топе.
Автор: Maz
Дата сообщения: 16.11.2003 11:48
Marmarys
Я, собственно не переживаю. Сначала шло тихо-мирно, пережевывали как коровы мысли о новом тренере, радовались или огорчались победам/поражениям. И тут за день несколько страниц пофамильных выяснений, кто когда появился в Спартаке.
Я люблю этот форум!
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 16.11.2003 12:31
57DeD
zak666
В общем то я Тихонова и упомянул в той связи, что он более 2-х лет провел в дубле, притом в нападении. По уровню своей игры не соответствовал основному Составу того Спартака. Так что, если бы захотел играть в основе другого клуба, его скорее всего отпустили бы. Такие же разговоры пошли бы и про Тихонова. В таком случае, то же самое можно было сказать и про Косолапова, ему не находилось места в Спартаке, он ушел и стал ведущим полузащитником Локомотива или про Бушманова. Наверняка они бы пригодились обновленному Спартаку в 1995-1996 году. А Ананко и Тихонов выбрали другой путь. Тихонов получил постоянное место в основе после ухода Бесчастных. А в следующем сезоне его уже Романцев перевел из нападения на левый фланг полузащиты. Возможно у руководства Спартака были и ошибки в трансферной политике, но в любом случае каждый случай индивидуален и Спартак ну никак не смог бы удержать 3 десятка игроков, которые потенциально могли оказаться полезными. А вот в эпоху Червиченко действительно начались явные провалы в селекции.
zak666
Штолцерса, по окончании аренды продали, по моему, в Фулхэм из Англии.
По поводу того, что Спартаковские игроки за рубежом стали бы звездами мы имеем совершенно обратные примеры. Именно в Спартаке игроки становились звездами европейского уровня. Тот же Ледяхов. Про спартаковского Ледяхова говорили, что он уровня Гаврилова, к тому же в физике на порядок последнего превосходит. Или Радченко. Мало, кто из других игроков так умело играл при атаке с ходу. Или Бесчастных. Тот же Шалимов. Онопко. Я думаю, что никто не будет спорить, что, при всем уважении к этому футболисту, в молодости в Спартаке он выглядел значительно сильнее.
По поводу турок, то тут речь должна идти о грамотной работе не конкретных клубов, а всей федерации. В Турции поднялся уровень футбола в целом. Раньше мы радовались соперникам из Турции в еврокубках, также, как и киприотам. Сравнивать бюджет португальских клубов с нашим - думаю не стоит. В Португалии он был на порядок выше.
Выиграть Еврокубок - тут кроме уровня мастерства необходимо еще и везение. Кроме того опыт именно кубковых баталий. Спартак же даже кубок России не часто выигрывал. А такой опыт и умение очень важно. Шведский Гетеборг в 80-е годы дважды выигрывал кубок УЕФА. То есть, не являясь даже чемпионом Швеции. Однако став кубковой командой умело использовал свое умение и опыт.
Автор: 57DeD
Дата сообщения: 16.11.2003 13:16

Цитата:
Тихонов получил постоянное место в основе после ухода Бесчастных.


Всё-таки Тихонов никогда не имел постоянного места в основе как нападенец. Он начал играть за основной состав только после того, как сменил амплуа.



Цитата:
По поводу того, что Спартаковские игроки за рубежом стали бы звездами мы имеем совершенно обратные примеры.


Это точно. За 10 лет игроков, которые стали играть на более высоком уровне, после того как ушли из Спартака, можно пересчитать на пальцах одной руки... Я припоминаю только Аленичева и (с очень большой натяжкой) Евсеева.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 16.11.2003 13:39
Резюме:
Тихонов играл в дубле, и пришёл не при Бескове.
Титов и Ширко - воспитаники школы, но при чём тут Бесков...?
Карпин, Аленичев, Булатов, Ромащенко и многие многие другие вообще никакого отношения к Бескову не имеют...
Лёликмразьандронов - не источник достоверной инфы. *Я знаю, но никому не скажу*...
ОИР ушёл и в ближайшее несколько лет, а то и десятков лет не вернётся.
Если он будет распродовать Сатурн, нужно брать Режеса, Муратовича, Павловича, Медведева, Быстрова. Не нужно: Йовича, Микадзе, Рогачёва, Малая...
Автор: 57DeD
Дата сообщения: 16.11.2003 13:53

Цитата:
Если он будет распродовать Сатурн,

А с чего бы это? Вряд ли будет - не в его это стиле...
Автор: Fregl
Дата сообщения: 16.11.2003 14:04
57DeD
Сказал, что будет.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 16.11.2003 14:16
57DeD

Цитата:
Если он будет распродовать Сатурн,

А с чего бы это? Вряд ли будет

http://www.sport-express.ru/art.shtml?77485
в самом верху.
Автор: 57DeD
Дата сообщения: 16.11.2003 15:26

Цитата:
По данным, которыми располагает "СЭ", главный тренер "Сатурна" Олег Романцев планирует в межсезонье провести глобальную реконструкцию состава команды. Уже в ближайшие дни на трансфер может быть выставлена большая часть футболистов, выступавших за клуб в минувшем чемпионате. Кроме того, у многих игроков истекают сроки контрактов, и лишь единицам будут предложены новые соглашения.


Так это не расппродажа, а избавление от явного балласта.
Не думаю, что выгонит хоть кого-нить стоящего.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 16.11.2003 15:53
57DeD
Медведев и Быстров контракты пока не продлили...
Автор: 57DeD
Дата сообщения: 16.11.2003 16:29
Fregl
Не следил за этими игроками... Ты думаешь, они могли бы у нас в основу пробиться?
Автор: Fregl
Дата сообщения: 16.11.2003 16:55
57DeD
Да и позиции проблемные.
Автор: zak666
Дата сообщения: 16.11.2003 17:16
Maz

Цитата:
Я лично в октябре присутствовал на том памятном матче, когда он привез в ворота соперников 7 мячей.

да попадал он иногда в основу уже и в 93, ну на замену кажется выходил, не сначала играл, но попадал. Был бы архив Сэкса того времени, можно было бы точно назвать и матчи и голы. Про 95 это ты и все остальные наверно путаете с Аленичевым и Кечиновым, это они начали в основе играть в эти годы
57DeD

Цитата:
Я припоминаю только Аленичева и (с очень большой натяжкой) Евсеева.

припомни еще Мостового, Карпина, Никифорова и даже Радченко(это такой игрок был, при Бескове уже и при Романцеве еще). Если о самом уровне говорить(то есть о переезде игрока в чемпионат более высокого уровня)то еще добавлю Ледяхова, Попова и Бесчастных, хотя в Европе они играли посредственно. Из ушедших в другие Российские и ближнезарубежные клубы уровень игры подняли Бахарев, Бузникин, Нигматуллин. Остальные потерялись.
Fregl

Цитата:
Если он будет распродовать Сатурн, нужно брать Режеса, Муратовича, Павловича, Медведева, Быстрова.

давай-давай, собирай весь отработанный материал, еще Пуссинери возьми, который "из сборной Аргентины" Вот кстати Хрман чем не устроил, приличный игрок, на самом деле имеет в активе игры за сборную Хорватии, его тоже коллектив не принял?
mc_karov

Цитата:
Или Радченко

все же, он играл на приличном уровне в Европе, долго и кажется даже там и остался жить(точно не знаю). Остальные да, в Европе уровень снизили, Онопко-в особенности.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 16.11.2003 17:26
zak666
Конечно, же Медведев, Быстров и Муратович - не наш стиль.
Купим за любые деньги да Сильву, Микадзе, Малая и Рогачёва.
Автор: 57DeD
Дата сообщения: 16.11.2003 18:04
zak666


Цитата:
припомни еще Мостового, Карпина, Никифорова и даже Радченко(это такой игрок был, при Бескове уже и при Романцеве еще).


Мостовой ушёл больше 10 лет назад (кажется, после 1991-го). Ну, ладно, он, возможно, уровень и поднял. Карпин -- скорее нет, в Испании в клубах уровнем выше Сельты замечен не был. Никифоров -- тоже (в Голландии не блистал, хотя его команда всё же более пристойная). Радченко - а он-то после Спартака в своем Расинге поиграл и совсем сдулся. Всё-таки его уровень -- 1/4 финал Кубка Чемпионов, а не 10 место чемпионата Испании...

Про чемпионат более высокого уровня -- ну, так просто наш чемп не вышел... Куда бы игрок не переехал, уровень чемпионата выше окажется.


Цитата:
Из ушедших в другие Российские и ближнезарубежные клубы уровень игры подняли Бахарев, Бузникин, Нигматуллин.


Бахарев -- не согласен категорически (после такого сезона в Спартаке то, что было в Роторе это даже не шаг, а огромный прыжок назад). Про Бузникина уже всё обсудили, не буду повторять аргументы твоих оппонентов. Нигматуллин - да, ничего не скажешь, действительно в Локо нашёл себя. Но, замечу, из основы Спартака он был вытеснен более высококлассным на тот момент вратарём.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 16.11.2003 19:27
zak666
Так большинство игроков после ухода их Спартака некоторое время держались на приличном уровне, то что было заложено - не сразу пропало. И Радченко в Расинге 1-й сезон хорошо провел, его даже в Депор пригласили, и Бесчастных сразу оказался в числе лучших бомбардиров Бундеслиги, и Шалимов 1- й сезон в Интере здорово провел. Но потом все повалились, а не стали дальше повышать уровень своего мастерства.
Бузникин по опросам вообще вошел в символическую сборную 90-х годов, опередив, к примеру, Бородюка. По его нынешней игре так высоко его уже не ставят.
Автор: Maz
Дата сообщения: 16.11.2003 19:38

Цитата:
Так большинство игроков после ухода их Спартака некоторое время держались на приличном уровне, то что было заложено - не сразу пропало. И Радченко в Расинге 1-й сезон хорошо провел, его даже в Депор пригласили, и Бесчастных сразу оказался в числе лучших бомбардиров Бундеслиги, и Шалимов 1- й сезон в Интере здорово провел. Но потом все повалились, а не стали дальше повышать уровень своего мастерства.

А эта общая проблема всего российского футбола. Во-первых из-за того что все тогда, в 90-е рвались на запад, не задумываясь о том, какой в командах стиль игры, и какое место они будут заниматьв этом стиле. Во-вторых, уйдя на запад некоторые возомнили себя крутыми профессионалами и перестали заниматься собой. В-третьих, наш совковый "профессионализм" тоже давал себя знать. Привукли они, что их на игру настравивать надо, накачивать. Без этого выйти на поле и отлично сыграть - ну ни как! В четвертых - смена тренера в западной команде и россиянин лавку полирует, т.к. не вписывается в новую стратегию тренера или он просто русских не любит.
Автор: zak666
Дата сообщения: 16.11.2003 19:47
57DeD

Цитата:
Карпин -- скорее нет, в Испании в клубах уровнем выше Сельты замечен не был

как это? а Валенсия?

Цитата:
то, что было в Роторе это даже не шаг, а огромный прыжок назад

а то что сейчас в Шахтере, это как?
mc_karov

Цитата:
Но потом все повалились, а не стали дальше повышать уровень своего мастерства

да, соглашусь, хотя там во многом свою роль сыграл провал на ЧМ 94, они ведь могли на нем играть, сами не захотели, потом некоторые захотели, но уже все было испорчено, а так сборная могла бы реально выйти в 1/4 как минимум, их контракты бы возросли в несколько раз, они сами себе испортили карьеру, имхо.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 16.11.2003 20:06

Цитата:
Радченко(это такой игрок был, при Бескове уже и при Романцеве еще).

Учи матчасть.
Бахарев попадать в состав стал только при Шустере.
Валенсия, справдливости ради, тогда была клубом не сильнее Сельты.
Нигматулин уходил из под Фили. Бахарев и Бузя у нас играли гораздо лучше.
Автор: zak666
Дата сообщения: 16.11.2003 20:57

Цитата:
Учи матчасть

откуда ты знаешь про матчасть если у тебя ее нет? Был он точно еще году в 87 в клубе, ну может в запасе сидел, но был. Валенсия была всегда сильнее Сельты, это вообще очень сильная команда, и сам Карпин жалеет что больше за нее не играет, а Бахарева сейчас не грех и в сборную вызвать на ответный матч с Уэльсом, как я помню за Украину он не заигран, а за Россию-вроде бы да. И не говори что Спартак это был его звездный час, не был.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 16.11.2003 21:05
zak666
Радченко пришёл в 91 из Питера
И что делал Бахарев предыдущие 7 лет? Ничего! ОИР его отпускать не хотел, но Лада,
как обычно, нам палки в колёса вставила, совсем недавно его интервью об этом было.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 16.11.2003 21:05
Fregl

Цитата:
Бахарев попадать в состав стал только при Шустере.

попадал и раньше.
zak666

Цитата:
как я помню за Украину он не заигран, а за Россию-вроде бы да.

насколько я знаю, он не заигран ни там ни там.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 16.11.2003 21:54

Цитата:

попадал и раньше.

Хорошо, не был игроком основного состава и ничего особенного не показывал.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 16.11.2003 22:40
Fregl

Цитата:
Хорошо, не был игроком основного состава

посмотрел статистику:
в прошлом сезоне выходил в 24 матчах ЧУ, 7 в КУ, 2 в еврокубках.
в позапрошлом 16 в ЧУ, 4 в КУ, 6 в Европе.

это не игрок основного состава?
Автор: Fregl
Дата сообщения: 16.11.2003 23:59

Цитата:
это не игрок основного состава?

Он игрок твоего чемпа, лично мне не надо смотреть статистику, я и так примерно знаю, всех более менее приличных игроков в нашей ПЛ.

Цитата:
Хорошо, не был игроком основного состава

Об этом говорили и комментаторы матча с Локо и пара заметок в украинской прессе и он сам в своём интервью рассказывал...
Автор: begbie
Дата сообщения: 17.11.2003 00:13
что-то тут все в странном русле пошло поехало. а между тем седня в контролке (стр. 16) мы Локо дали сравнять на 89 и 90-й минутах.
Автор: 57DeD
Дата сообщения: 17.11.2003 00:55

Цитата:
как это? а Валенсия?


Полсезона на лавке.... Несерьёзно как-то. А то, что Валенсия в тот год не блистала - факт, там до Купера был период гнилой...



Цитата:
Бахарева сейчас не грех и в сборную вызвать


Нет, в сборной конечно всё грустно, но уж не настолько...
Автор: Fregl
Дата сообщения: 17.11.2003 01:48

Цитата:
Запланированный на сегодня вылет "Спартака" на сбор в Новороссийск отменяется. Команда будет тренироваться на стадионе имени Нетто, а завтра вернется в Тарасовку: располагавшаяся там сборная России отправляется в Уэльс.

- Погода позволяет работать в Москве, - сказал корреспонденту "СЭ" Алексею МАТВЕЕВУ и.о. главного тренера "Спартака" Владимир Федотов. - Мы располагаем отличными полями с подогревом, так что лететь на юг особого смысла нет.

Автор: Fregl
Дата сообщения: 17.11.2003 18:19

Цитата:
МИНУС ЛУИЗАО, ПЛЮС ДЕМЕНКО Спартаковцы продолжают готовиться к заключительным матчам сезона на своем стадионе имени Нетто. Сегодня к тренировкам команды присоединился Максим Деменко, которого руководство красно-белых отпускало на неделю домой в Краснодар. Зато выбыл из строя простудившийся Луизао. Впрочем, к матчу с «Кубанью» бразилец, скорее всего, успеет восстановиться. А вот Юрий Ковтун, которому на днях снимут гипс, помочь своим партнером во встрече Кубка России не сможет – ветерану потребуется не меньше недели, чтобы приступить к полноценным занятиям.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Английская Премьер Лига 03-04


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.