» Сборная России и отборочный цикл к ЧМ-2006

Цитата:

Нигерии, Саудовской Аравии, Туниса, Ирана, Коста-Рики

М-да, как они их составляют?

Цитата:

Виталий Мутко: в марте в Россию приедет Кубок мира

Президент РФС Виталий Мутко сообщил «Родной газете», что в марте в рамках специальной акции перед чемпионатом мира-2006 в Россию привезут Кубок мира. Организаторы ЧМ-2006 собираются провезти Кубок по нескольким странам и с 29 марта Кубок два дня будет находиться в Москве.
Мутко также оценил шансы России на победу на Словакией в ключевом матче 12 октября на поле соперника:
«Уверен, у нас хорошие шансы. Наша сборная лучше словацкой. А чтобы 12 октября уехать из Братиславы с победой, надо просто сыграть в свой футбол – как во втором тайме с латышами в Петербурге или в первом тайме с португальцами в Москве.
Бояться не надо – обыгрывать сегодня можно даже бразильцев. На недавнем конгрессе Международной федерации футбола поговорил со знаменитым немецким футболистом, а ныне успешным функционером Францем Беккенбауэром. Его сборная в товарищеском матче уступила словакам – 0:2. Спросил его: «Неужели словаки настолько сильны?» «Да нет, это мы слишком слабы», – ответил Беккенбауэр.
Если проиграем сборной Словакии – будем виноваты сами. И не надо пенять на арбитров. Я не считаю, что в игре с португальцами немецкий арбитр Маркус Мерк относился к нам предвзято. Этот немец (известный, к слову, педант) что видит, то и свистит. Поэтому эпизод с удалением нашего капитана Леши Смертина, как мы говорим, был на усмотрение арбитра.
Конечно, будет печально, если летом будущего года нашей команды не будет в Германии. Там, уверяю вас, нашу страну ждут».

Цитата:

Полузащитник «Нюрнберга» и сборной Словакии Марек Минтал в понедельник на тренировке получил травму - он сломал одну из костей левой ступни. По словам врача клуба Йохена Грубера, восстановление займет от шести до восьми недель, передает официальный сайт немецкого клуба.

Таким образом, Минтал, ставший в прошлом сезоне лучшим бомбардиром бундеслиги, не сможет сыграть за сборную Словакии против России в отборочном матче чемпионата мира-2006, который состоится 12 октября.

Это есть очень хорошо, что он играть с Россией не будет.

Прочел последние несколько страниц... Так чего - на такой элементарный вопрос - нужна нам со словаками победа или 2:2(и выше) тоже катит - до сих пор нет ответа однозначного??? Я фигею дорогая редакция... При таком объеме всяческой инфы в инете, при доступности офф. документов - и никто не знает! Прикольно.

Spark

Цитата:

Я фигею дорогая редакция... При таком объеме всячекой инфы в инете, при доступности офф. документов - и никто не знает! Прикольно.

Ну раз все так просто найди и выложи для общественности...Хотя имхо на последних 2 страницах ответ дан...

Spark

Цитата:

Прочел последние несколько страниц... Так чего - на такой элементарный вопрос - нужна нам со словаками победа или 2:2(и выше) тоже катит - до сих пор нет ответа однозначного??? Я фигею дорогая редакция... При таком объеме всяческой инфы в инете, при доступности офф. документов - и никто не знает! Прикольно.

Форумы для того и нгужны, чтобы что-то узнавать или поспорить о чём-то, кстати, споры конструктивные были, т.к. спор сначала вёлся насчёт правил ETAF? а потом по поводу ФИФА...

Spark

Цитата:

нужна нам со словаками победа или 2:2(и выше) тоже катит - до сих пор нет ответа однозначного???

Соберись! Однозначный ответ есть! При условии что Словакия не потеряет очки в матче с Эстонией или мы не настучим Люксембургу невероятное количество голов , т.е. при условии что к последнему туру подойдем с равным кол-вом очков и худшей разницей голов - любая ничья в Братиславе выводит в стыковые словаков!

Spark
И действительно однозначного ответа нет!
Как я ни доказывал все равно есть люди которые фигню какую то городят..
Так вот еще раз повторю: да если по очкам у нас будет равенство то ничьи 2:2, 3:3 нас однозначно устраивают ибо будет преимущество по личным встречам за счет кол-ва голов на чужом поле.

Одназначный ответ только один. При равенсте очков - нам нужна только победа.

Цитата:

Однозначный ответ только один. При равенстве очков - нам нужна только победа.

Не верно
Вот если сформулировать так:
При равенстве очков победа обязательно выводит нас в стыковые матчи, - это будет абсолютно точно

Вообще-то, есть некоторая надежда - у меня, например, - , что с Эстонией словаки не смогут взять три очка. Тогда и расклады другие будут...

MorSe

Цитата:

Вообще-то, есть некоторая надежда - у меня, например, - , что с Эстонией словаки не смогут взять три очка. Тогда и расклады другие будут...

Уж больно сильны они в последнее время таже Артмедиа....хм, мдя...

OnLine

Цитата:

Так вот еще раз повторю: да если по очкам у нас будет равенство то ничьи 2:2, 3:3 нас однозначно устраивают ибо будет преимущество по личным встречам за счет кол-ва голов на чужом поле.

Как хорошо что ты не в штабе Сб России! Дал бы сдуру установку на ничью 2-2 они бы вдруг так и сыграли, удерживая счет! А потом, к твоему удивлению, прочитав регламент, оказалось что вылетели!!!
Мораль - не утверждай ничего голословно, с потолка. Просто прочитай регламент. Там всё есть! Голы на чужом поле в ЭТОМ турнире в расчет не беруться !

lavrusha

Цитата:

Как хорошо что ты не в штабе Сб России! Дал бы сдуру установку на ничью 2-2 они бы вдруг так и сыграли, удерживая счет! А потом, к твоему удивлению, прочитав регламент, оказалось что вылетели!!!
Мораль - не утверждай ничего голословно, с потолка. Просто прочитай регламент. Там всё есть! Голы на чужом поле в ЭТОМ турнире в расчет не беруться !

Ну, вот, пришёл-и опять всё запутал)

lavrusha

Цитата:

Просто прочитай регламент. Там всё есть! Голы на чужом поле в ЭТОМ турнире в расчет не беруться !

Зато точно имеют значение личные встречи при равенстве очков. А как, по твоему можно определить превосходство в личных встречах, если не по забитым на чужом поле

Добавлено:
Понятно, ежели была победа и ничья - то тут без вопросов... а если по 2 победы? или по 2 ничьих? тогда что, этот пункт отметается автоматом и считают забитые-пропущенные мячи на всем турнире? Фиг знает, кривовато как то...
Я просто сам пытаюсь разобраться, и не получается.

На 100% уверен только в одном - личные встречи при равенстве очков имеют первоопределяющее значение. Пример - Сборная Украины в своей группе. Теоретически по очкам нас еще могут догнать греки, но у нас преимущество в очных встречах, поэтому СБУ уже гарантировала себе место на ЧМ...

lavrusha

Цитата:

Соберись! Однозначный ответ есть!

То то и оно, что нет. Не вызывает никаких сомнений лишь факт о том, что имеют значение личные встречи при равенстве очков(всех очков, во всех встречах). Но вот конфигурация этого "значения" покрыта мраком. Учитываются ли лишь очки в личных встречах? Или счет идет по "честному" кубковому счету с правилом "гол на чужом поле"? Не ясно... Аргументы приведены и за то и за другое.

P.S. Кстати - возмем гидростатический случай. В группе всего 2 команды. Результаты матчей дом/выезд: 0:0 и 4:4. И вы хотите сказать, что здесь хоть один человек усомнится кто идет дальше?? Про регламент не надо - он составляется исходя из здравого смысла. Там люди тоже типа не вчера родились, понимают, что закатать 4 банки на выезде - совсем не то же самое, что дома. Так мы имеем аналогичную фигню у нас: "личные встречи"="виртуальный мини-турнир из 2х(может и больше, но в нашем случае именно столько) команд".

короче, точных данных ни у кого нет...
Хотя, скорее всего, если бы хватало ничьей со счетом 2-2 и выше, об этом бы уже писала хотя бы пресса... а раз молчат, значит требуется только победа...

Цитата:

короче, точных данных ни у кого нет...
Хотя, скорее всего, если бы хватало ничьей со счетом 2-2 и выше, об этом бы уже писала хотя бы пресса... а раз молчат, значит требуется только победа...

В начале матча скажут по ходу трансляции, по-любому....

Drinker
Spark
Начинаю подозревать что вы изощренно надо мной издеваетесь! Ну, ладно, еще раз отвечу, ведь истина дороже! Откройте 79 стр этого топика. Там есть пост mc_karov-а с выдержкой из регламента, на русском. Немного ниже есть пост alexicus-а
с совсем уж официальной выдержкой из регламента на английском и ссылка на сайт ФИФА. Как видите, ни о каких голах на выезде речь не идёт. Стало быть нужна только победа.
А между этими постами есть пост Piccolo. Там регламент Квалифик. раунда чемпионата Европы 2008 в котором есть пункт
• Количество голов на выезде, забитых в личных встречах.
Но повторюсь - это про ЧЕ2008, а в ЧМ2006 такого пункта нет! Надеюсь объяснил доступно! Ещё понятнее растолковать просто ниасилю !

Господа предлагаю написать письмо Путину или лучше главе ООн, типа,

Цитата:

мы вот болельщики РОССИИ с форума Ру-боард никак не понимаем правил ФИФА по ЧМ - 2006 поэтому требуем, что бы наша команда без всяких стыковой матчей оказалась в Германии в 2006 году, да-да и не забудьте сказать ФИФА, чтобы правила поменяли и судили правильно....))))))

Добавлено:
Либо тогда сразу объяснят что да как (как с Тереком было) либо нас послушают))))

Я задал интересующий всех вопрос известному журналисту Василию Уткину, и вот что он ответил: http://utkin.rambler.ru/question.html?id=1321

Цитата:

Юрий Семин подумывает о натурализации молодых игроков, которые могли бы усилить национальную команду. Он убежден, что сборной нужен такой футболист, как бразильский легионер ЦСКА Даниэл Карвалью. "Такой игрок, как Карвалью, если он не заигран за Бразилию, нам бы совсем не помешал. Да и других в линию атаки можно было бы поискать, - заявил главный тренер сборной России. - Во многих странах так делают, и ничего страшного в этом нет. Риск есть. Если уж натурализовать игрока, то молодого. Чтобы он не год-два поиграл, а стал бы частью команды надолго. Тут легко можно не угадать с человеком. Может, стоит заранее отсматривать мальчишек в Бразилии, а потом к себе забирать. Но все равно надо больше о своих думать".

М-да... Но с другой стороны, чем футбольная сборная хуже баскетбольной

lavrusha

Цитата:

Стало быть нужна только победа.

Победа нужна, никто ж не спорит
Просто немного непонятно описано в правилах, точнее допускает двоякую трактовку и оставляет место для домыслов...
OnLine

Цитата:

Я задал интересующий всех вопрос известному журналисту Василию Уткину

Вот и он на те же граблои наступил при ответе.
Ну, раз прямо не скзаано, исходим из того, что выводит только победа... на нее и остается надеяться...

OnLine
sonder
Drinker
lavrusha
Господа!предлагаю закрыть эту тему для обсуждения. А вдруг кто-нить из игроков сборной на ру-борде сидит и прочитает??Неа, пусть лучше на победу настраиваются и никаких там поражений и ничьих=)

Voin_Solnca
Ну поражение в любом случае не катит а вот насчет ничьей хотелось бы знать не на уровне "я прочитал, ничего не увидел и поэтому считаю...", а на уровне "отвественно заявляю...". Хотя последнее разве что президент ФИФА сказать может. Действительно, интересно, хоть в начале трансляции-то точно скажут об этом? Но вообще общее мнение начинает клонится к формулировке "победа или смерть".

Spark
Я думаю так и есть!И нефиг демагогию разводить!

Spark

Цитата:

а вот насчет ничьей хотелось бы знать не на уровне "я прочитал, ничего не увидел и поэтому считаю...",

Этого уровня вполне достаточно! Мне не веришь , Васе Уткину не веришь, ну напиши письмо Путину , как абреки из Терека!
Пойми. Когда составляется регламент туда не пишут пункты по которым НЕ определяются места в таблице. И не надо самому пытаться их додумывать. Это один из юридических принципов. И это естественно и логично!Ведь ,например, в уголвном кодексе не перечисляют ненаказуемые поступки, а только те за котрые следует наказание!

lavrusha

Цитата:

И это естественно и логично!Ведь ,например, в уголвном кодексе не перечисляют ненаказуемые поступки, а только те за котрые следует наказание!

Резонно. Но, при этом(хоть я и не юрист), припоминается мне, что одним из краеугольных камней юрипруденции является принцип "закон не должен противоречить простому здравому смыслу". Так и здесь. Опять же возмем мой предыдущий пример: 0:0 и 4:4. Здравый смысл не говорит кто из команд сильнее?

P.S. Я совершенно адекватно понимаю, что аргументы противников "гола на чужом поле" черезвычайно сильны и, скорей всего, так оно и есть. Я просто удивляюсь этому... недосмотру, с моей точки зрения. Вон на упомянутом ЧЕ-2008 - совсем другие песни. И это правильно. Ибо здравый смысл никто не отменял.

Spark

Цитата:

Я совершенно адекватно понимаю, что аргументы противников "гола на чужом поле" черезвычайно сильны и, скорей всего, так оно и есть.

Я рад, что ты оказался вменяемым человеком! Серьезно. Без иронии!
Цитата:

Опять же возмем мой предыдущий пример: 0:0 и 4:4. Здравый смысл не говорит кто из команд сильнее?

Вообще-то и в этой плоскости есть предмет для дискуссии. Я сам много поиграл в футбол (конечно не на уровне еврокубков), но так и не проникся чем же так ценнее эти пресловутые голы на чужом поле. И совсем не очевидный факт что при 0-0 и 4-4 одна из команд сильнее. "Что ж если такие сильные дома не забиваете?" При желании можно вывернуть как угодно. Софистика. Просто это правило очень давно используется в еврокубках и стало привычным для нас. Вошло в плоть и кровь болельщиков как показывает это обсуждение! Но ведь это не догма. Это просто условность придуманная УЕФА в 70-х годах с целью избежать огромного кол-ва переигровок или дополнительных таймов и послематчевых пенальти. Условность - вошедшая в привычку!

lavrusha

Цитата:

Я сам много поиграл в футбол (конечно не на уровне еврокубков),

Жаль. Не фигово было б иметь в конфе человека, менявшимся в конце матча майками с, допустим, Джерардом.


Цитата:

"Что ж если такие сильные дома не забиваете?"

Контр-объяснение. В гостях противная сторона встала, грубо говоря, в 11-ром в ворота. И за пределы своей штрафной не выходила. Ну как забъешь, когда мяч физически в ворота не лезет из-за обилия ног и голов(тех, что на плечах )? А вот дома они пошли наконец в атаку - тут-то наша сила и тактическое превосходство и сказалось! Жизненно?