Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Футбол»

» Сборная России и отборочный цикл к ЧМ-2006

Автор: emaxx
Дата сообщения: 04.10.2004 06:33
Fregl
Все прочитал. Ты, как всегда, очень предвзято рассуждаешь. Более аргументов по Аршавину, чем mc_karov не найду. Добавлю лишь, что

Цитата:
Самая безпроблемная позиция, на которая очередь человек в 20, и основной игрок Титов, между прочим

это более, чем спорно. Как будет играть Титов после дисквалификации только Богу известно.
Между прочим, место в сборной надо, как это обычно говорят, заслужить игрой. Где здесь Титов или Булыкин - непонятно.
А Аршавин свой уровень уже и в еврокубках подтвердил. Ты не находишь ему место в сборной? Тогда нахрена нам такая сборная нужна - перекраивать надо. Именно под Кержакова и Аршавина - как самую результативную, плодовитую и нетривиальную пару атакующих игроков России.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 04.10.2004 07:17
emaxx

Цитата:
как всегда,

не гони

Помнишь, ты говорил, на что нужно делать ставку СбР в Португалии? А я прекрасно помню. Каряка, Марат и Сычёв всем, мля, кузькину мать покажут всем! Индивидуальное мастерство!! Увидел, да? В иднивидуальном мастерстве нас почти поголовно сильнее южные команды, а атлетизме - северные. Надо брать чем раньше брали - командной игрой. И рассуждай я предвзято говорил бы, что не нужен немосквич Радимов, который по человеческим качествам стоит в ряду сычёнка с пегасом. Это просто ты смотришь на всё сквозь призму "московских заговоров" и тому подобной хрени.

Цитата:
Между прочим, место в сборной надо, как это обычно говорят, заслужить игрой. Где здесь Титов или Булыкин - непонятно

Титов уже практически ветеран СбР у него громадный опыт и класс его игры у адекватных людей сомнения не вызывает. Арсеналы-Спортинги-Реалы чел обыгрывал. Если не сможет вернуться на свой уровень - громадная потеря для сборной, согласен?
Булыкин - я вообще-то не его поклоник, но понять могу зачем он нужен. А вот чем лучше Керж-Арш Панова и Семшова, а также Каряки, Измайлова, Кириченко понять не могу... Точнее говоря москвич Измайлов(Семшов), конечно, лучше немосквича Аршавина. А с Овчиниковым и Малафеевым всё наоборот, ИМХО... странно, млин.
До чемпа у нас был кругом во всём виноват Онопко, а спасители человечества - Лоськов и сычёнок. сейчас во всём виноват Булыкин и новый герои на горизонте... ню-ню.
Автор: emaxx
Дата сообщения: 04.10.2004 07:41
Fregl

Цитата:
Если не сможет вернуться на свой уровень - громадная потеря для сборной, согласен?

Титову зла ни в коем случае не желаю. Пусть возвращается на свой уровень и будет первым номером в сборной - удачи ему.
Про опыт,

Цитата:
Арсеналы-Спортинги-Реалы чел обыгрывал

и т.д. ты, извини, маленько уже утомил. Давай сегодняшним днем все оценивать - играть в субботу.

Цитата:
А вот чем лучше Керж-Арш Панова и Семшова, а также Каряки, Измайлова, Кириченко понять не могу...

Перечисленные люди, по моему мнению должны постоянно быть в составе сборной. Играть должен более готовый на данный момент (это банальности). А вот угадать, кто более готов - предназначение тренера. На сегодняшний, опять же, день пара Кержаков-Аршавин более стабильно выдает голы как в ЧР, так и в КУ. А нам нужны голы.

Цитата:
Это просто ты смотришь на всё сквозь призму "московских заговоров"

Ни в коем случае! Только не в вопросах, касающихся сборной. В ЧР, да - считаю, что Москву надо давить Ну так уж сложилось веками. Москва&деревня.
А про твою предвзятость я говорю, потому что нигде на двух уже страницах этого спора не вижу аргументов, почему Аршавин не готов, зеленый и т.д.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 04.10.2004 08:08
emaxx

Цитата:
А про твою предвзятость я говорю, потому что нигде на двух уже страницах этого спора не вижу аргументов, почему Аршавин не готов, зеленый и т.д

- он не всегда отрабатывает даже в нападении, а уж если будет на фланге играть то это будет тихий ужас
- то что он показывает в ЧР(не всегда), абсолютно не факт, что он сможет показать играя против команды сильнее Лихтенштейна, Люксембурга, Эстонии. и на чём основаны обратные утверждения? Каряка тоже сквозь строй локомотивцев десять раз за 30 минут пробегал...
- он играл против Австрии(Норвегии? не помню уж), на левом фланге - брак и суета
- не столь стабилен чтобы на него всерьёз расчитывать
- опыт, которым я уже утомил ваще-то штука очень важная. ОИР, когда Измайлова и Сычёва(молодых-зелёных) звал он что-то в них видел и знал как их использовать. А Ярцеву Аршавина просто навязывают.
- ну и главное, ИМХО, нужно расчитывать на командную игру, а не на отдельных личностей, а вдруг,( даже если получится), случится что с ним, форму там растеряет... как играть-то будем?
В общем думаю, он выйдет растереряется и начнёт ошибаться и фолить беспричинно.(так же как и Жирков с Самедовым, например)
Цитата:
(это банальности).

Я бы сказал, что это штампы.
Автор: emaxx
Дата сообщения: 04.10.2004 08:46
Fregl
Буду гнать по пунктам:


Цитата:
- он не всегда отрабатывает даже в нападении

В последних играх играет насмерть, борется за безнадежные мячи.
На фланге он играть не должен. Инсайд по всему фронту атаки - силенок вполне хватает.

Цитата:
- он играл против Австрии(Норвегии? не помню уж), на левом фланге

Я бы не стал по одной-двум-трем играм что-либо судить. У Лоськова какой был кредит доверия, пока не стало понятно, что он не может играть в сборной? Чтобы обрести уверенность на уровне сборной надо играть в ней. Это применительно к любому футболисту.

Цитата:
- не столь стабилен чтобы на него всерьёз расчитывать

Это утверждение касается только прошлых сезонов. Нынешний сезон Аршавин очень стабильно проводит, плюс подъем в концовке, то есть именно сейчас.

Цитата:
- опыт, которым я уже утомил ваще-то штука очень важная

Очень. Но когда в следующем сезоне на поле в форме Спартака выйдет Титов, тебе самому будет важнее какая у него в данный момент скорость мысли и ног. Если он не восстановит форму (как в физическом так и в психологическом смысле) то опыт, авторитет и заслуги не помогут ему на поле.
Вообще выбор игроков по критерию их опыта - медаль о двух сторон. Надо думать и о будущем. У нас великолепная молодежь, их надо привлекать и сыгрывать. Когда еще будет такой подбор отличных футболистов.

Подводя итог, у меня складывается мнение, что мы о разных Аршавиных говорим. Или настолько по-разному можно воспринимать одно и то же?
Автор: Fregl
Дата сообщения: 04.10.2004 09:38
emaxx

Цитата:
В последних играх играет насмерть, борется за безнадежные мячи.

То-то Радимов ему "напихал" в начале игры с ЦЗ.

Цитата:
Я бы не стал по одной-двум-трем играм что-либо судить. У Лоськова какой был кредит доверия, пока не стало понятно, что он не может играть в сборной? Чтобы обрести уверенность на уровне сборной надо играть в ней. Это применительно к любому футболисту.

А зачем наигрывать игрока, да ещё столь упорно, который и не факт, что в данный момент готов заиграть, при наличии более достойных?
Забыл дома отписать: Семшов - просто блеск, Алень пашет в нашей полузащите практицески за всех но силенок на всю игру может не хватить. Хохлов удачный сезон, против коней выглядел прилично, Измайлов - вчерашний матч включил как раз когда он гол забивал, а так не знаю... Ну и Семак, хоть это не серьёзно в плане перспектив, говорят вынес ПСЖ. Панов сдал. Киря - хз. По Каряке тебе виднее. И кстати у всех у них не только опыт, а в матчах с сильными соперниками они показывали/подтверждали свой класс + не новички в СбР. Аршу это только предстоит.


Цитата:
то что он показывает в ЧР(не всегда), абсолютно не факт, что он сможет показать играя против команды сильнее Лихтенштейна, Люксембурга, Эстонии.

...
(Даже ещё больше поясню, нападающего нужно оценивать не по тому сколько он напихал "Амкару", например, 1 или 5, а потому сможет ли он Англии(условно) забить хоть один мяч в трёх играх, ИМХО )
Вот играй за Звезду Видич, чёрта с два состоялся бы звездной час Арша, ИМХО. КТо видел Неманью в игре меня поймёт...

Цитата:
Это утверждение касается только прошлых сезонов. Нынешний сезон Аршавин очень стабильно проводит, плюс подъем в концовке, то есть именно сейчас.

Мне казалось, что это не совсем так, но ОК.
Цитата:
Вообще выбор игроков по критерию их опыта - медаль о двух сторон. Надо думать и о будущем. У нас великолепная молодежь, их надо привлекать и сыгрывать. Когда еще будет такой подбор отличных футболистов.

А мне кажется, что это совсем не так. Не в плане, что у нас нету молодёжи, а в плане что у нас она всегда была , вот только где она щас-то, подросшая? . Играя по принцыпу "лучше готовых" у нас победу в отборе будет приносить(тьфу-тьфу-тьфу) одна команда, а на ЧЕмпы ехать уже другая.
Автор: emaxx
Дата сообщения: 04.10.2004 11:57
Fregl

Цитата:
нападающего нужно оценивать не по тому сколько он напихал "Амкару", например, 1 или 5, а потому сможет ли он Англии(условно) забить хоть один мяч в трёх играх

Вот здесь тогда я по Булыкину пройдусь. Ты говоришь, что знаешь каким образом Ярцев хочет его использовать. Я тоже примерно представляю. Исходя из единственного достоинства Булыкина - его физических данных, думаю, что предполагается использовать его на втором этаже. Он будет Англии забивать? Я не вижу сейчас в России ни одного флангового игрока высокого уровня. Кто ему будет навешивать? Того же Семшова и Измайлова пытались на фланг поставить - не играют они там. Жирков? Возможно единственный, но не будет его Ярцев в официальных матчах пока ставить. Хотя может быть и получилось бы. Не того человека выбрали, чтобы строить вокруг него команду. Намного проще было бы это сделать основываясь на тандеме Аршавин(Семшов)/Кержаков(Панов, Кириченко). Последние трое меньше зависимы от полузащиты, да и вообще хоть чего-то могут кроме как прыгать вверх. Например быстро бегать, обыгрывать защитников, бить из любого положения. Чего мы обычно и ждем от нападающих.
Булыкин достал меня. Он не прогрессирует нисколько с тех пор как мы его в первый раз увидели. В первую лигу его. Пусть научится грязь пахать. Вылезет, как Панов - молодец. Нет - забудем его. Никаких приятных воспоминаний он о себе пока не оставил.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 04.10.2004 12:15
emaxx
Булыкин как раз из этих... молодых-перспективных... Когда он последний сезон в Локо "играл" мой отец иначе как м.даком его не величал. Потом Прокопенко футболом его увлёк вновь, но видать ненадолго. Из грязи в князи и обратно. По поводу его гнобления сабж уже в офф. играх 2 забил, а Керж 0. Это конечно не значит, что он лучше Кержа, но есть над чем подумать, правда? И крест на нём ставить нельзя.
По поводу использования Булкина. Когда нас прижмут - столб для развития атаки(вариант Панов с его скоростью). Угловые-штрафные у наших и у чужих ворот, СбР катастрофически роста не хватает. При этом в атаке всё равно ему будет особое внимание защитниками уделяться(в какой бы форме он не был), что как минимум облегчит нам жизнь.
Автор: emaxx
Дата сообщения: 04.10.2004 12:36
Fregl
Да мало этого для нападающего команды "Сборная России". Все ему можно было простить, если бы боролся. Но перестал он чего-то делать это. То ли совсем в модели перешел, то ли отец твой совершенно прав
То что он два забил - уже здесь мы обсуждали как он забил.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 04.10.2004 12:42
emaxx
Откровенно говоря с греками он выглядел очень прилично безо всяких натяжек. А со словаками игры я не видел. Интересно, а кто-нибудь видел весь матч чтобы оценить его игру в целом? И Кержа этот ноль ну никак не оправдывает(он вроде даже в товарняках не забивал), а ведь в ПЛ выглядит здорово.
Автор: emaxx
Дата сообщения: 04.10.2004 13:15
Fregl
Короче, как обычно, будем посмотреть. Радует, что перед португальцами будет Люксембург, где можно хоть что-нибудь наиграть. Заявить нам какую-либо концепцию что-ли. Подарить надежду. Старался не присоединяться к ругани Ярцева, но время-то прошло достаточно, а качественного сдвига в игре не видно. Как бы не впустую все это было. Опять потом спасителей звать и т.д. по кругу...
Автор: lavrusha
Дата сообщения: 04.10.2004 15:44

Цитата:
Короче, как обычно, будем посмотреть

Будем..... Отборочный турнир посмотреть.... А в Германии уже вряд ли. С таким балластом не доплыть (обязательные Гусев+Булыкин)! Не то-что штормом (Португалия), но и средней волной(Словакия, Латвия) захлестнёт и утопит. Я бы не задумываясь сбросил этот балласт вместе с неспособным капитаном судна Ярцевым. И был бы шанс, ведь ещё только 2 очка потеряли, ещё только начало.
Если уж пробило на образность продолжу! Чел угадал 6 номеров в спортлото и выйграл гл. приз! И после этого он в каждом розыгрыше опять зачёркивает эти же номера и ждёт опять успеха. Не понимает что вероятность этого события микроскопична. Булыкин удачно сыграл со Швейцарией и завоевал себе право пожизненно присутствовать в сборной. Ярцев разок выйграв в спортлото - почему-то уверовал что это должно стать системой...!
Если искать хоть что-нибудь приятное, то хорошо что Семака каким-то чудом пока не берут!
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 04.10.2004 21:52
Fregl

Цитата:
Ну и Семак, хоть это не серьёзно в плане перспектив, говорят вынес ПСЖ.

Нафик, ничего особенного не показал, просто так получилось.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 05.10.2004 15:00

Цитата:
Марат Измайлов из московского "Локомотива" и Денис Колодин из самарских "Крыльев Советов" не смогут сыграть за футбольную сборную России в матчах отборочного цикла к чемпионату мира 2006 года в Люксембурге и в Португалии.
Как сообщил РИА "Новости" пресс-атташе российской команды Андрей Тараблин, оба игрока после проведенного медицинского обследования врачами сборной отправлены в расположение своих клубов
Автор: aVr
Дата сообщения: 05.10.2004 18:14

Цитата:
Марат Измайлов из московского "Локомотива" и Денис Колодин из самарских "Крыльев Советов" не смогут сыграть за футбольную сборную России в матчах отборочного цикла

Жаль...
У Марата я знаю что-то с бедром, а с Колодиным что?
Автор: dad1969
Дата сообщения: 05.10.2004 23:51
Вообще согласно тенденции нам надо менять тренера перед каждой игрой. Ситуация абсолютно дурная, но ведь каждый раз с новым тренером первое время команда чего-то показывает. И тот же самый Ярцев начал то ведь весьма недурно. Чего с ними потом происходит?..
Автор: Fregl
Дата сообщения: 06.10.2004 01:41
Интервью Ярцева

Цитата:

- Чье состояние здоровья вызывает у вас опасение?

- Неизвестно, в какой форме находится Колодин (вчера вечером стало известно, что защитник "Крыльев" вместе с полузащитником "Локомотива" Измайловым покинул базу сборной. У обоих игроков обнаружены микротравмы. - Прим. "СЭ"). Кроме того под пристальным вниманием врачей окажутся Сычев и Кержаков. Оба вышли на поле в последних матчах за свои клубы, но перед этим сообщалось, что у них травмы. Проблемы были и у Бугаева. Словом, медицинский штаб сборной без работы не останется.




Цитата:
- Почему в списке нет Семшова?

- А почему вы не спрашиваете про Семака, который, как и торпедовец, ярко сыграл в последнем туре? Дело в том, что состав на матчи с Люксембургом и Португалией был объявлен еще до 25-го тура. Вносить в список изменения на основании одного матча, считаю, было бы неправильно. Что касается Семшова, то я предпочел ему Аршавина, который к осени набрал отличную форму


Цитата:
- Вы упомянули Шаронова, а ведь у Булыкина такое же положение в клубе. Тем не менее в него вы продолжаете верить.

- Не знаю, как Булыкин играет в "Динамо", а в сборной у меня нет к нему претензий.
Автор: emaxx
Дата сообщения: 06.10.2004 06:18

Цитата:
- Не знаю, как Булыкин играет в "Динамо"

Ну скажет же иногда.
Автор: Maz
Дата сообщения: 06.10.2004 09:15
emaxx

Цитата:
Ну скажет же иногда.

А вобщем то Ярцев прав
В сборной, по задумке Я-ва он выполняет установки и даже забивает
Автор: lavrusha
Дата сообщения: 06.10.2004 11:38
Из интервью Ярцева :
Цитата:
Можно было понять и эмоциональное состояние Каряки. Почему я самарца не заменил? Потому что такая замена выглядела бы реакцией на незабитый пенальти. А человек этого не заслужил, он ровно и мощно провел весь матч.
Т.е. как специалист понимал , что надо менять, но как человек, должен был "выполнить моральные обязательства...." за хорошую игру в первом тайме. Что-же - до боли знакомый мотив! (Перед ЧЕ только об этом Ярцев и говорил. Результат - 12 потерь Гусева из 12 единоборствв матче с Испанией). Измождённого Аленичева тоже заменить не решился - авторитет и почти друг. Пришлось методом исключения менять лучшего в тот день - Хохлова! Результат не замедлил сказаться. Полузащита встала, команда окончательно опустилась в глухую оборону и победу не удержала!


Цитата:
Что же касается первенства Европы, то я и сейчас выставил бы тот стартовый состав, что играл в Лиссабоне.
Ещё характерный штрих! Тупое ослиное упрямство. Равные с нами по рейтингу греки выйграли тот турнир, и то Регхагель говорил о своих неточностях. Ярцев в же и в проигранных матчах был прав и гениален. Учиться и прогрессировать не считает нужным, а скорее просто не способен! Ужасная черта характера вообще, а уж для тренера национальной сборной - просто неприемлима! И чем больше ему будут говорить о булыкине-гусеве, тем он упорнее их будет пихать в состав. Чтоб всем доказать свою правоту....
Автор: aVr
Дата сообщения: 06.10.2004 11:46
Ярцев так упёрто пихает в сборную Гусева и Булыкина, что создаётся ощущение как-будто он им денег должен немерено, и таким образом их отрабатывает...
А вообще "будем поглядеть" и надеяться на лучшее...
Автор: Fregl
Дата сообщения: 06.10.2004 12:36
Россия опустилась на семь позиций в рейтинге ФИФА




Цитата:
В среду ФИФА опубликовала новый рейтинг национальных футбольных сборных.
1. (1) Бразилия - 845;
2. (2) Франция - 799;
3. (4) Аргентина - 778;
4. (3) Испания - 774;
5. (6) Нидерланды - 755;
6. (5) Чехия - 751;
7. (7) Англия - 739;
8-9. (11-12) Португалия; (9) Италия - 735;
10. (8) Мексика - 734;..
33. (26) Россия - 641;..
57. (71) Словакия - 563;..
63. (60) Латвия - 556;..
73. (77) Белоруссия - 537;..
77. (81) Эстония - 526;..
80. (87) Украина - 524;..
151. (152) Лихтенштейн - 271;..
155 (157) Люксембург - 260;..
Автор: mihas83
Дата сообщения: 06.10.2004 14:45

Цитата:
Россия опустилась на семь позиций в рейтинге ФИФА

А Украина поднялась на семь позиций, но только 80-ая.
Автор: MorSe
Дата сообщения: 06.10.2004 22:47

Цитата:
Россия опустилась на семь позиций в рейтинге ФИФА

Вполне заслуженно...
PS. А где же греки, интересно?
Автор: Fregl
Дата сообщения: 07.10.2004 13:45
Овчинников, Хохлов и Кержаков покинули сборную России



Цитата:

В среду после вечерней тренировки сборной России стало известно, что из-за травм не полетят в Люксембург голкипер Сергей Овчинников, полузащитник Дмитрий Хохлов и форвард Александр Кержаков. Как информирует "Советский спорт", из "Шереметьева-1" в Люксембург отправятся 18 футболистов - из молодежной команды призван Игорь Акинфеев.
Автор: mihas83
Дата сообщения: 08.10.2004 10:04
Интересный взгляд перед встречей:
Цитата:
...если сборная Люксембурга в чем-то и собирается всерьез с нашей соперничать, то уж не в звучности имен, правда? Александр Старков советует упор делать на фланговую игру - и он знает, о чем говорит... А фланговая игра - это атакующая игра. Опорных хавбеков, волнорезов у хозяев будет достаточно - для победы со взломом необходима явная атакующая направленность... А через три дня - матч в Португалии. С совершенно другими предматчевыми ориентирами... А игроков у нас - всего восемнадцать. Ситуация ненамного лучше той (если вообще лучше), которая в таблице...
Впрочем, выигрывать у Люксембурга мы должны. Не уточняя - кому должны и почему должны. Просто - должны. По определению. Может быть, нам поможет сборная Латвии. Хотя ее котировки у букмекеров после шестиматчевой дисквалификации главного тренера перед гостевым матчем со словаками буквально рухнули вниз. Феерический старт словацкой сборной как-то сам по себе заставляет больше смотреть в ту колонку, где разность мячей обозначена... Впечатляет. К тому же отсутствие Андрея Рубина вряд ли поможет латвийцам в налаживании столь любимой Старковым фланговой игры. Ну а уж португальцы в Лихтенштейне свои три очка как-нибудь да возьмут. Хоть и созвучно отчасти, но Лихтенштейн - это не Люксембург. Нынче все грамотные...
Полностью здесь.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 08.10.2004 11:43
Без Акинфеева, но с Лебеденко - http://fnews.ru/archive.php?s=news&id=58298&

Цитата:
Сегодня молодежная сборная России проведет второй матч в отборочном цикле ЧЕ-2006, в котором ее соперником будет команда Люксембурга - заведомый аутсайдер отборочной группы.

Статистика предыдущих встреч позволяет рассчитывать на крупный выигрыш - в 6 матчах российские молодежки одержали 6 побед с разностью мячей 35-2. Хотя однажды успех, по крайней мере судя по счету (2:1), дался с трудом.
Автор: Shuriccomp
Дата сообщения: 08.10.2004 18:56
Проблемы с составом всегда жизнь портят, но мы ж блин с кем играем? По футбольным меркам карлик и по территории карлик. Должны и с таким составом побеждать по любому.
Автор: Fregl
Дата сообщения: 08.10.2004 19:50

Цитата:
(639626) Efim 2004-10-08 19:35:49
cб.России(мол)
.......Габулов
Нахушев(левый), Ахметзянов, Шешуков(к), Черногаев(правый)
Билялетдинов(левый), Ионов, Жирков, Самедов(справа)
........Лебеденко, Саенко
В запасе Павленко, Баженов....

0-3, Лебеденко(2), Нахушев

Добавлено
Окончательный щщёт:
Люксембург 0 : 4 Россия ,..., Билялетдинов
Автор: MorSe
Дата сообщения: 08.10.2004 23:46

Цитата:
Должны и с таким составом побеждать по любому.

Выиграть-то выиграем. Главный вопрос - как?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Спартак (Москва)

Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.