» Сборная России и отборочный цикл к ЧМ-2006

Maz

Цитата:

И поторм, в клубе он сейча никакой, может в сборной проявит, беря пример с Димы Б.

Ну не сказал бы я , что Булыкин себя в сборной проявляет...это, как говориться раз в год и палка стреляет...на Ролана надежды никакой...
ИМХО

Цитата:

Любомир Кантонистов

Кто-нибудь видел, как этот парень играет? Честно говоря, я не смотрел ни одной игры с участием Кубани...

Ярцев просто уже смешон в своих неувядающих пристрастиях. История повторяется в виде фарса.... Грустно, но всё идёт к тому, что сборная имени булыкина и гусева, может и не пройти на ЧМ. Уж слишком тяжёлый балласт Ярцев грузит на неокрепшую команду. И чем он руководствуется, интересно? Неужели он просто настолько глуп и некомпететен... Печально!

lavrusha

Цитата:

Неужели он просто настолько глуп и некомпететен

Ну не сказал бы. Кого вот только на место Гусева с Булыкиным звать?


Цитата:

Ну не сказал бы я , что Булыкин себя в сборной проявляет...

Если не видеть качество игры, а ориентироваться исключительно по результатам, то Дима Б. получается - суперфорвард!!!

Maz

Цитата:

И поторм, в клубе он сейча никакой, может в сборной проявит, беря пример с Димы Б.

Уже проверяли на ЧЕ - ноль.

fulcrum

Цитата:

Уже проверяли на ЧЕ - ноль.

Что характерно, ведь после неудачи на ЧЕ он стал нулем и в клубе.

Maz

Цитата:

Что характерно, ведь после неудачи на ЧЕ он стал нулем и в клубе.

Иногда в сборной игра не ладится, а в клубе все играют на тебя...

Maz

Цитата:

Кого вот только на место Гусева с Булыкиным звать?

Так уже есть - Аршавин и Кержаков. Только их надо не просто вызывать в состав, а давать играть и желательно вместе. Ну что тут сделаешь, если Гусеву по-моему бегать окончательно надоело, а от Булыкина мячики конечно в ворота бывает отскакивают, но для этого надо очень хорошо прицелиться, чтобы от него отскочило куда надо.

dad1969
Аршавин не игрок уровня сборной, и звать его туда не надо вообще. А Булыкин единственный форвард тараного типа.

Maz

Цитата:

Что характерно, ведь после неудачи на ЧЕ он стал нулем и в клубе.

Он и до ЧЕ был таким.

Добавлено

Не знаю, но для меня Булыкин не является одиозным игроком сборной, в отличии от Гусева. Я всегда говорил, что Булыкин отлично играет головой, может помочь в защите. Просто его нужно правильно использовать.

Fregl
Аршавин не игрок уровня сборной? Ну... достаточно все-таки посмотреть хотя бы одну игру с его участием, чтобы понять, что это совсем не так. Уж это как-то совсем несерьезно. А вот Булыкин как раз - это вообще не форвард. Форвард должен все-таки забивать, и подчеркиваю, не случайным отскоком. Это как раз Керж таранит оборону, да так, что на нем фолов уже немерено Зенит заработал. Сколько было моментов, когда он один делал всю оборону противника, и остановить его могли только грубо уронив на газон. Либо случался гол. А Булыкин, не спорю, своей массой протаранить может. Только для этого ему неплохо было бы хоть немного разбежаться, а не стоять на месте. 1 (Один) гол за семнадцать игр проведенных им в этом чемпионате это не уровень нападающего. Или может он так круто таранит, что дает забивать другим? Ну тогда почему нападающий Корчагин - лучший бомбардир Динамо в этом сезоне забил всего четыре мяча, тогда как "низкоуровневый" полузащитник (в клубе) Аршавин уже пять? Это при том, что со своими основными обязанностями - выводить на ударную позицию Кержакова он справляется на отлично.

dad1969

Цитата:

Аршавин не игрок уровня сборной? Ну

да
Просто надо смотреть на сборную не через призму своего клуба... по возможности. Видел я игр с его участием достаточно, не сумневайсь. И так, Аршавин! В сборную призывался перед ЧЕ. 90% брака, сумбур, суета. Вокруг были в основном питерцы. Феерит за клуб? Не уровень. Каряка тоже за клуб феерит, и что? Вышел потерялся, упёрся в мыльный пузырь(с)fulcrum(Пуёль). То как он играл против ЦЗ абсолютно не показатель, там щас и играть-то не кому и команда не сыграна абсолютно. Сможет он хоть половину против португалов повторить? Уверен, что нет. А с Лихтенштеном мы и без него разберёмся. В сборную нужны командные игроки, типа Радимова, Спивака(жаль не наш). Это не те кто могут вывести на ударную позицию(хотя и это тоже, само собой), а те кто могут мяч разыграть-подержать-сыграть нестандартно. И не говори мне, что Аршавин это умеет. Далее, наскока я знаю в последнее время он играет второго нападающего. В обороне не отрабатывает, даже в атаке не всегда отрабатывает.(громадный минус) У нас даже 30 летние мужики мандражируют играя в сборной. Нестабилен. Ни разу не проявил себя играя против сильных команд.
И ты должен молицца, чтобы Булыкина прорвало наконец, потому что единственный нап уровня сборной - Панов.
Цитата:

Это при том, что со своими основными обязанностями - выводить на ударную позицию Кержакова он справляется на отлично.

Я ещё раз повторю ЧР и ЧЕ(например) абсолютно разные по уровню турниры. Сильные команды такого не допустят, тамошние защитники десятки Аршавиных видели. Был такой в СМ нападающий, Ирисметов... Приехал из Узбекистана, где по сороковнику за сезон клал. Не то что в ЛЧ, даже в российском чемпионате не забивал.

Fregl

Цитата:

В сборную призывался перед ЧЕ. 90% брака, сумбур, суета.

А все остальные там сразу круто заиграли? Откуда взяться сыгранности, если он за сборную толком и не играл.

Цитата:

те кто могут мяч разыграть-подержать-сыграть нестандартно. И не говори мне, что Аршавин это умеет

Скажу. Умеет.

Цитата:

наскока я знаю в последнее время он играет второго нападающего

Увы. В Зените травмировано столько игроков основы, что другой клуб с такими потерями уже просто посыпался бы. Петржеле приходится затыкать дыры. И именно по этой причине в обороне он не отрабатывает, согласен. Но он же не на вертолете по полю летает, чтобы везде успевать.

Цитата:

Ни разу не проявил себя играя против сильных команд

Смелое утверждение. Ну значит у нас в чемпионате сильных команд нет.

Насчет Панова согласен - игрок супер. И почему он до сих пор не в сборной лично мне не понятно. Может именно потому, что Ярцев на Булыкина усиленно молится и ничего вокруг не замечает. А вот я считаю что молится на него - только лоб расшибать. Зачем держать его в сборной в ожидании чудесного прорыва? Прорвет - пусть играет за сборную. Ведь правильно, уровень ЧЕ гораздо выше чем ЧР. Ну так тамошние защитники и таких Булыкиных десятками в разных видах видывали. А если он, как ты считаешь, соответсвует уровню ЧЕ, то чего же он в ЧР то дурью мается. Тут то он получается вообще всех рвать должен. Что-то не наблюдаю я этого.

dad1969

Цитата:

А все остальные там сразу круто заиграли? Откуда взяться сыгранности, если он за сборную толком и не играл.

Он был просто худшим вместе с Гусем. Уже давным-давно доказана практикой, что игра за свой родной клуб и за сборную очень разные вещи.
Цитата:

Скажу. Умеет.

А я скажу что не умеет. Умеют Спивак, Горшков и Радимов. Нестандартно/неожиданно/смело сабж играет только индивидуально, а нужен командный игрок. На эту позиция у нас Семшов(заведомо лучше), Радимов, Каряка(он играл в центре в КС да и обычно по всему фронту действует), Измайлов, Хохлов, Лоськов(подсказывают фанаты Локо), Семак(подсказывают поклоники ЦСКА), Алень, а будет играть Титов. куда этого-то тащим? Подрастают Павленко, Денисов, Власов, Белелятдинов(сорри, если ошибся в фамилии), Самедов(лучше потенциально Быстрова с Аршем, имхо)...

Цитата:

Смелое утверждение. Ну значит у нас в чемпионате сильных команд нет.

Команды с сильной защитой в оптимальном составе - большая редкость.
Цитата:

. Ну так тамошние защитники и таких Булыкиных десятками в разных видах видывали.

Булыкин вродь за сборную играл поменьше, а забил поболе. Прошлогоднего его остановить не могли. У Булыкина другие козыри, природой данные габариты, и пропавшие(надеюсь временно) умение ими пользоваться. А супертехнари Кечинов и Бузникин, даже в свой рассвет, при ОИРе, за сборную почти не играли. Панова мне очень жаль, сдулся он, имхо, из-за того что в Португалию не поехал. Чел способен убежать с любой даже не точной передачи, да и скидкы бы Булкины подбирал.

Fregl

Цитата:

нужны командные игроки, типа Радимова

Ты сборной зла желаешь?

Цитата:

Умеют ... и Радимов.

Ага, Радимов умеет - видели на ЧЕ...

fulcrum
Радимов был не в форме, а Лоськов с Карякой сыграли хуже по-любому. осенью, опять же, он вполне прилично смотрелся.
Цитата:

Ты сборной зла желаешь?

У меня немного другие критерии оценки качества игроков: на первом месте не лёгкая атлетика + сила удара

Цитата:

что Ярцев на Булыкина усиленно молится и ничего вокруг не замечает. А вот я считаю что молится на него - только лоб расшибать. Зачем держать его в сборной в ожидании чудесного прорыва? Прорвет - пусть играет за сборную

Под этим подписываюсь! Ну не должен играть национальной сборной деревянный и незабивной игрок единственное достоинство которого что он толще и выше Кержакова с Сычёвым!!! В идеале должны играть сильнейшие на данный момент игроки, а умный тренер должен в соответствии с имеющимся материалом модифицировать игру. В реальной жизни возможны отклонения, полутона, игроки звезды клубов могут не подходить для сборной.... Но такого маразма, чтобы неквалифицированный игрок стабильно попадал в основу сборной , только потому что нет другого мощного нападающего это просто нонсенс...!

Fregl
Аршавин обладает редким скоросным дриблингом. Смена ритма, умение принимать решение в доли секунды. Именно поэтому его игра часто не читаема защитниками. его главная заслуга, что Аршавин именно не задерживает игру. При скоростной игре такой игрок незаменим и в данный момент я не вижу, кто даже близко соответствует игре Аршавина. Как бы Самедову не симпатизировать, но необходимо признать, что сравнивать уровень его и Аршавина - некоторая предвзятость. Качества не зависят от уровня команд с которыми Аршавин играет, они всегда при нем. С сильными командами Аршавин и не играл, поэтому обсуждать это и смысла нет, также, как и про Булыкина.
Кстати, даже Лобановский, когда в составе сборной были почти одни киевляне не мог удержаться и включал в сборную Минаева, не использовать игрока с такими возможностями - непозволительная роскошь. А кстати единственного нашего настоящего тарана, Старухина, - не брал, хотя по классу и стабильности Виталий намного превосходил Булыкина. Хотя это решение большинство не поддерживали, но Лобановский принципиально не хотел несколько видоизменять стиль игры.
А на счет того, чтобы брать в сборную игрока (Булыкин), который не показывает качественную игру, а потенциально может, то это дело рискованное. Иногда это оправдывается, но чаще всего - нет.

fulcrum

Цитата:

Он и до ЧЕ был таким.

Вот не надо. В ЦСКА через него игра строилась долгое время.

fulcrum

Цитата:

Ты сборной зла желаешь?

Кажется это ты чего то не понимаешь

mc_karov
Уж не знаю насколько редок такой скоростной дриблинг, но Аршавин игрок типичный поднападающий, которых совсем недавно кто-то изнаших тренеров сильно ругал(Прокопенко), а не командный. Замени Радимова со Спиваком на аршавиных и начнётся у Зенита бесталковая беготня без мяча в основном.

Fregl Замени Аршавина и Кержакова на Радимовых и команда встанет.

mc_karov
А зачем такой размен производить? Аршавина вполне можно заменить, ну скажем хоть Булыкиным , а вот Зенит посыпится без Радимова, а без Аршавина проживёт и с Гартиго-Кинцлами...

Fregl

Цитата:

Зенит посыпится без Радимова, а без Аршавина проживёт и с Гартиго-Кинцлами...

Такой эксперимент уже проводился в начале прошлого сезона. Результат известен.
Без Аршавина - никуда.

mc_karov
Несерьёзно это всё. Самая безпроблемная позиция, на которая очередь человек в 20, и основной игрок Титов, между прочим, а нужно обязательно Арша. Человека с серьёзными игровыми недостатками, да ктому же нестабильного. Ты говорил Самед хуже? Самед лучше и гораздо, но ему ещё очень рано в СбР.

Fregl
Так Аршавин может и справа играть, тоже наша проблемная позиция после ухода Карпина, а может и в нападении. Да в общем, что тут обсуждать, не нравится тебе Аршавин, также как мне, к примеру, Алдонин или Гусев. И недостатки у них намного более серьезные. А Самедов на данный момент вообще играет на пределе своих возможностей.

mc_karov
Семшов, Каряка и Измайлов сильнее гораздо, пущай они и играют, хоть справа, хоть слева. Аршавин мне не то чтобы не нравится, просто не готов воспринимать в СбР. Самедов может тоже самое, что и Арш, скока раз он врывался в штрафную противника и там всех раскидывал? Да смотрится это не так эффекто, зато также эффективно. А про работоспособность я молчу вообще. И он далеко не столь прямолинеен как Быстров. Игру уровня СбР показывал. Вот вытеснит из основы СМ в следующем году игрока сборной Бояринцева отправится на его место и в СбР. На пределе возмоностей? Он в дубле в полноги вынес Торпедо - одна из сильнейших школ страны. И всех своих возможностей, как утверждают очевидцы ещё не показал. А плюсы Арша? Техника? да вся португалы техничны, или Рональду его не лучше на голову? Нет, конечно, не вопрос, выйдет болтанёт Маниша, Деку, Рикарду Карвалью и тд - значит классный игрок, с радостью это признаю...

Fregl

Цитата:

выйдет болтанёт Маниша, Деку, Рикарду Карвалью и тд - значит классный игрок

О как! А остальные перечисленные типа это могут? Или их класс в подтверждении не нуждается? И насчет стабильности - ну кто у нас сейчас играет стабильно (я имею ввиду стабильно хорошо)? У нас еще в принципе не может быть сильной сборной. И если тот или иной игрок в сборной сразу не заиграл то это наверное не только его вина. Тренера то зачем в сборную ставят? Или он набрал игроков, а дальше пусть играют как хотят, так что-ли? Вопрос в другом. ЧР и сборная конечно вещи разные. Но если игрок даже за клуб показать ничего не может, то и в сборной ему делать нечего. Ну не бывает так что в клубе игрок никакой, а за сборную играет как Пеле с Зиданом вместе взятые. А то что касаемо успехов за клубы, очень рекомендую почитать http://www.sport-express.ru/art.shtml?93037. Данное издание в какой-то особенной любви к Зениту замечено не было. Так что насчет объективности можно особенно не переживать.

dad1969

Цитата:

А остальные перечисленные типа это могут?

Остальные перечисленные другим на поле занимаются. Измайлов, может, да. А вот что зачем нужен Арш вставший у штрафной и, получив мяч не могущий обострить как он обычно делает в Зените?
Цитата:

Но если игрок даже за клуб показать ничего не может, то и в сборной ему делать нечего.

Так пускай Измайлов играет Или Киря.
Цитата:

Данное издание в какой-то особенной любви к Зениту замечено не было.

Данное издание обожает завышать оценки непопадающим в СбР, а "народ-то хочет".

Fregl
Измайлов и так в сборной. И это действительно толковый игрок. Ну а насчет Аршавина - такое мнение как у тебя может быть только если вообще не видеть ни одной игры с его участием, а полагаться исключительно на московские газеты. Постарайся свои утверждения хоть чем-нибудь аргументировать. А то, извини, это больше похоже на крики типа "понаехали тут всякие за нашими медалями".

Цитата:

Арш вставший у штрафной и, получив мяч не могущий обострить

Не любишь Аршавина - ради бога, только не надо про него небылицы сочинять. Не путай, это не Булыкин.

dad1969

Цитата:

а полагаться исключительно на московские газеты

Цитата:

"понаехали тут всякие за нашими медалями".

Я писал развёрнутее некуда, раз 10 повторил . И про других игроков Зенита и вообще немосковсих очень доброжалательно отзывался

Цитата:

только не надо про него небылицы сочинять.

Это не небылица. Так и будет против сильной команды, что ж ты никак понять не хочешь. Всё просто да в Зените против средненькой российской команды или ЦЗ это проходит, а против португальцев не пройдёт, прикинь? Ну может ведь такое случится, ну не покатит, хоть теоретически может такое быть, правда? и сыченок точно такой же теряется мальчик, когда плотненько против него играют. падает на землю сучит ножками, вот на чистых мячах он мастер, а когда прихватят его как следует так и вообще на поле не видать.