» Спартак (Москва)

sonder
Гол Титова 100%. Т.к Титов бежал по Быстрову и всё видел. На нтв+ разбирали этот момент и признали ошибку линейного. Левников тоже считает, что боковой ошибся.

animo

Цитата:

Кому лучше? Не уверен в себе - не суди!

Знаешь такую фразу - "Лучше не казнить 100 виновных, чем казнить одного невиновного". На футбол сам перенесешь или помочь ?


Цитата:

Не согласен. Разбиралось выше.

Разбиралось выше = Разбиралось в топике Спартака = Разбиралось болельщиками Спартака = Эти "разборки" можно не учитывать
Кстати, в инете где-нибудь есть запись пенальти в ворота Томи ? Хочу еще раз посмотреть этот лол


Цитата:

Истерики нет, есть просто желание чтобы этот человек занялся каким-нибудь другим делом.

Ага Если уж оффициальные лица устраивают истерики (Похоже Жиляев все-таки говорил о "Руке ЦСКА". Из интервью Кулалаева:

Цитата:

– Жиляев говорил что-то о «руке ЦСКА» в этом матче?

– Не буду отвечать на этот вопрос. Зачем мне становится заложником отношений этих двух команд. В этом вопросе они, уверен, разберутся и без меня.

= Да

А еще можешь почитать ru_football сразу после матча.

Say26

Цитата:

Похоже Жиляев все-таки говорил о "Руке ЦСКА".

Иначе с чего бы вдруг Шавло стал это не просто опровергать, как обычно делается, а извиняться

sonder
Say26

Цитата:

Похоже Жиляев все-таки говорил о "Руке ЦСКА".

К слову, о "руке ЦСКА": объясните мне, плз, почему вчера в матче Зенит - ЦСКА судья категорически отказывался удалять Рахимича и одного из братьев Березуцких? Просто они и так нарушали правила и сяк, а он ну ни в какую.. не шел им на встречу и всё. Новая трактовка правил?

Say26

Цитата:

Единственный момент, который не в пользу Спартака, а устроили такую истерику

и правда, подумаешь, делов-то - команда почти целый тайм в гостевом матче отыграла в меньшинстве... делов-то... ну и удалил самого результативного нападающего, да еще на какое-то количество матчей дисквалификация... пустяки, право слово... вот другое дело ЦСКА (Динамо, Локомотив, кто-там-еще-остался)... вот оставь их играть почти целый тайм в меньшинстве, без одного из лучших своих игроков - они бы всем показали... ууу... даже с учетом пенделя в их ворота на последних минутах... Десять мячей бы заколотили. Нет. Даже двадцать.

И таки ответьте пожалуйста, каким образом судить этот матч назначили судью с двумя отработанными матчами в Премьер-Лиге?.. Который по определению не сможет ничего толком отсудить и все равно будет скандал?.. Или Вы хотите сказать, что _"Спартаку"_ выгодно удаление Павлюченко?.. (что Спартак, что Томь были в трех очках от первого места... ими, собственно, лидирующая группа "закрывалась" - 8-е место "Зенита" - в четырех очках от них и в семи от лидера)

Legio

Цитата:

вот другое дело ЦСКА (Динамо, Локомотив, кто-там-еще-остался)

Локо в предпоследнем матче играл в 10 целый тайм, ничего выиграли вроде
прюс один гол забили

Legio

Цитата:

и правда, подумаешь, делов-то - команда почти целый тайм в гостевом матче отыграла в меньшинстве... делов-то... ну и удалил самого результативного нападающего, да еще на какое-то количество матчей дисквалификация... пустяки, право слово... вот другое дело ЦСКА (Динамо, Локомотив, кто-там-еще-остался)... вот оставь их играть почти целый тайм в меньшинстве, без одного из лучших своих игроков - они бы всем показали... ууу... даже с учетом пенделя в их ворота на последних минутах... Десять мячей бы заколотили. Нет. Даже двадцать.

Если бы это была любая другая команда, болельщики бы просто сказали "судья - 321". А вот если это Спартак, то это полюбому заговор против него.. ЦСКА так "конкурента" сбрасывает Не смешили бы


Цитата:

И таки ответьте пожалуйста, каким образом судить этот матч назначили судью с двумя отработанными матчами в Премьер-Лиге?..

Вроде Иванов отказался, вот и искали в срочном порядке.

Alex179
статистика говорит четко и ясно:
играли 6-я и 15-я команды чемпионата на тот момент - то есть 6-я сверху и вторая снизу. Дальше продолжать?

Legio

Цитата:

играли 6-я и 15-я команды чемпионата на тот момент - то есть 6-я сверху и вторая снизу. Дальше продолжать?

Хм ну по статистике и ЦСКА должен был вчера выиграть, статистика вещь такая, как тебе удобно так и посчитаешь,не думаю что Динамо по силе своей должен быть на 15 месте
Посмотрим, на каком месте будет Томь а на каком Динамо по окончании ЧР

Say26

Цитата:

Если бы это была любая другая команда, болельщики бы просто сказали "судья - 321". А вот если это Спартак, то это полюбому заговор против него.. ЦСКА так "конкурента" сбрасывает Не смешили бы

Напомните мне, пожалуйста, сколько-нибудь аналогичную ситуацию с этой самой "другой" командой... То ли у меня склероз, то ли...


Цитата:

Вроде Иванов отказался, вот и искали в срочном порядке.

угу... нашли... да... в основном "пуле" значится _19_ судей. Взяли из резервного. Судью, с всего _двумя_ отработанными в Премьер-Лиге матчами... причем на один из них он попал так вообще случайно - по его же признанию.

Вы все еще не верите в теорию Заговора?... Тогда мы идем к Вам!.. И арбитра Кулалаева приведем!

Добавлено:
Alex179
"Сила" Динамо в набранных очках. А сколько у них очков?

и таки да, присоединюсь к камраду animo:
>объясните мне, плз, почему вчера в матче Зенит -
>ЦСКА судья категорически отказывался удалять
>Рахимича и одного из братьев Березуцких?

вот если б кого из них бы удалили - вот тогда бы и был резон сравнивать Зенит-ЦСКА, Локо-Динамо и Томь-Спартак...

Цитата:

объясните мне, плз, почему вчера в матче Зенит - ЦСКА судья категорически отказывался удалять Рахимича и одного из братьев Березуцких?

И что - "Зенит" устроил истерику по поводу очередного заговора? Подал в суд на судью или хотя бы протест Что-то ничего не слышно от тренера и руководства "Зенита" по этому поводу. И истерики в СМИ тоже не наблюдается.

Legio

Цитата:

Напомните мне, пожалуйста, сколько-нибудь аналогичную ситуацию с этой самой "другой" командой... То ли у меня склероз, то ли...

Напомните мне, пожалуйста, сколько у нас было случаев когда говорили о заговорах ? (Зенит не в счет ) ? А сколько было случаев, когда арбитр плохо судил ?

sonder
А на вопрос ответить? Почему не удалили хотя бы одного из двоих?

Про Зенит: неудаленный игрок и незасчитанный гол + сомнительный пенальти в самом конце игры - это разные степени подсуживания одной из команд. Поэтому и не подал.

sonder
я, что характерно, тоже не устраиваю - этот матч Alex179 к делу приплел - с его и спрашивайте :Ъ

Say26
я спросил не про глобальные заговоры - про схожую ситуацию в отдельно взятом матче на фоне похожей турнирной позиции обеих команд и приблизительно такой же турнирной позиции. Раз уж вы утверждаете, что "была любая другая команда", то у вас, видимо есть некие факты... Хотя бы парочка...


Цитата:

Напомните мне, пожалуйста, сколько у нас было случаев когда говорили о заговорах ?

Да в любой желтой газете - чего там только не заговаривают.


Цитата:

А сколько было случаев, когда арбитр плохо судил ?

У нас, в России, или вообще?.. Ответ, правда, один для обоих вариантов - много.

PS. По голу Титова - и по "Спорту" тоже момент разобрали. Решили, что гол был. Тенденция, однако.
PPS. Если удаления Павлюченко не было - значит было пенальти. А что бы там дальше было...

Legio

Цитата:

"Сила" Динамо в набранных очках. А сколько у них очков?

По набранным очкам впереди Спартак Нч, т.е по вашему мнению он самая сильная команда России ?
q]>объясните мне, плз, почему вчера в матче Зенит -
>ЦСКА судья категорически отказывался удалять
>Рахимича и одного из братьев Березуцких?

вот если б кого из них бы удалили - вот тогда бы и был резон сравнивать Зенит-ЦСКА, Локо-Динамо и Томь-Спартак...[/q]
А это тут причем ? мы с вами обсуждали матч Томь Спартак, вы попросили привести пример когда одна из перечисленных вами команд играла тайм в меньшинстве и смогла забить и выиграть, причем тут Зенит -ЦСКА ? Т.е если бы вчера удалили Березуцкого то мы бы могли сравнивать сейчас матч Спартаковцев и Локо ?

Добавлено:
Legio

Цитата:

я, что характерно, тоже не устраиваю - этот матч Alex179 к делу приплел - с его и спрашивайте

Не уходите от ответа сами приплели...

Цитата:

вот другое дело ЦСКА (Динамо, Локомотив, кто-там-еще-остался)... вот оставь их играть почти целый тайм в меньшинстве, без одного из лучших своих игроков - они бы всем показали...

А теперь отмазываетесь

Гы, сейчас в "Футбол России" разбирали все моменты. Когда Спартак забивал первый гол Моцарт грубо сфолил в центре поля, однако судья промолчал и тут же Спартак забил.
Я, как несмотревший матч до этого, об этом не знал(а чтоже молчали борцы за справедливость?) Получается по ошибкам равентство.
Хотя я бы сказал, что гол > удаление игрока.
Там какая-то комиссия разбирала, так вот они признали пенальти в ворота Спартака правильным, а в ворота Томи нет

Нет истерики говорите ? Я вот читал, что в эпизоде с голом Титова боковой арбитр запоздал на 10 метров. Я еще думал как так, наверно, колобок какой-то бегал
Как оказалось на самом деле, арбитр задержался 2 метра максимум

А вообще получается, что Спартак все свои голы нечестно забил

Заговор ! Рука ЦСКА ! Гинер все купил !

Say26

Цитата:

сейчас в "Футбол России"

который кажется ведет г-н Будников, никогда не скрывавший своих пристрастий... дальше можно не продолжать.

Legio

Цитата:

я спросил не про глобальные заговоры - про схожую ситуацию в отдельно взятом матче на фоне похожей турнирной позиции обеих команд и приблизительно такой же турнирной позиции. Раз уж вы утверждаете, что "была любая другая команда", то у вас, видимо есть некие факты... Хотя бы парочка...

Вы меня неправильно поняли
Вы просили напомнить подобную ситуацию с другой командой. Своим вопросом о количестве плохого судейства я имел ввиду то, что у нас в каждом туре судейский скандал, кого-то засудили. А вопрос про количество заговоров подразумевал, что никто не истерил и не кричал о каком-то заговоре. А уж тем более, что судью подкупила не команда с которой играл "потерпевший", а вообще третья команда.

Вот и получается, что каждый тур кого-то засуживают, а как только этим кто-то оказался Спартак, так это заговор !

Добавлено:
animo

Цитата:

который кажется ведет г-н Будников, никогда не скрывавший своих пристрастий... дальше можно не продолжать.

Причем тут Будников ? У меня есть свои глаза и своё мнение. Что там Моцарт по правилам (подкатом сзади) отобрал мяч ?

Say26

Цитата:

У меня есть свои глаза и своё мнение. Что там Моцарт по правилам (подкатом сзади) отобрал мяч ?

Эпизод в центре поля не помню, поэтому дальше спорить не буду.

animo

Цитата:

Эпизод в центре поля не помню, поэтому дальше спорить не буду.

А чего тогда словами кидаешься ?

Say26

Цитата:

А чего тогда словами кидаешься ?

Словами не кидаюсь: про два пенальти, удаление и незасчитанный гол на последних секундах я писал выше. Повторяться не хочу.

Alex179
Томь-Спартак - две формально равные по силам команды на момент матча. (если у вас есть какой-то другой показатель, кроме положения в турнирной таблице, то бишь результатов - обозначьте его и обоснуйте чем же он так хорош)

Локо и Динамо имели равное количество очков, что ли?.. Так ведь нет, насколько мне кажется.


Цитата:

Не уходите от ответа сами приплели...

цитата от Alex 179: "Хм ну по статистике и ЦСКА должен был вчера выиграть"
Я и не знал, что мой ник так затейливо пишется


Цитата:

А теперь отмазываетесь

Ээ... А разве у ЦСКА кого-то удалили?.. Так нет... значит этот конкретный матч _я_ даже и в мыслях не держал

Say26
по голам:
Убираем первый гол. Ставим пендель за Павлюченко и оставляем его на поле. И после этого смотрим, что будет дальше

Legio

Цитата:

по голам:

А по заговорам ?

Say26
А мне чё то не смешно :-\

Ed_Flyer

Цитата:

А мне чё то не смешно :-\

Ты считаешь, что Гинер всех купил ?

animo

Цитата:

А на вопрос ответить? Почему не удалили хотя бы одного из двоих?

А смысл отвечать? Если якобы пострадавшая команда ("Зенит") даже не заикнулась об этом - о чем это говорит? Конечно, о заговоре Гинер всех запугал

Шавло

Цитата:

— В свете предстоящего матча с «Сатурном» любопытно осведомиться о настроении в коллективе.

— Ребята очень злы. И дай бог, чтобы эта злость пошла на пользу игре. В то же время некоторые легионеры находятся в подавленном состоянии. И это не преувеличение. Люди привыкли играть не только за команду, но и за деньги. Сгоряча они говорили мне буквально следующее: «Зачем мы туда (в Томск. – Прим. ред.) четыре с половиной часа летели?!» Больше всех переживает Квинси. Некогда проживавший и выступавший в Англии, он отродясь не сталкивался с судейским «сплавом». Человек поражен до глубины души, и я искренне опасаюсь за его психологическое состояние.

Бугага Этот же Шавло в Футболе России истерил, что якобы Кулалаев был дисквалифицирован 3 или 4 раза..
А это интервью Кулалаева:

Цитата:

– Октябрь 2001-го. СКА (Ростов) – «Динамо» (Махачкала) – 3:2. После того как Павел Кулалаев назначил второй пенальти в ворота гостей на третьей минуте компенсированного времени, футболисты Махачкалы в течение десять минут гонялись за арбитром по полю. На защиту судьи пришлось подходить ростовскому ОМОНу, с которым разъяренные футболисты вступили в драку…

– Сложнейший матч. Я только-только начал судить, допустил несколько ошибок, но пенальти, назначенный в добавленное время, был правильный!

– Сентябрь 2004-го. «Машук-КМВ» – «Динамо» (Ставрополь) – 1:2. В этой игре Кулалаев в течение 21 минуты (с 65-й по 86-ю) назначил три пенальти в ворота гостей. Реализовать хозяева смогли только один и проиграли.

– А что здесь особенного? Три пенальти в ворота гостей? Нарушили бы гости пять раз правила в штрафной, пять пенальти и поставил бы! Игроки гостей целенаправленно фолили, но почему-то у нас принято говорить только о судье. Не стоит ли вспомнить об игроках, которые правила нарушали?

– Май 2005-го. «Автодор» – «Краснодар-2000» – 2:0. Проигравшие гости подали протест на судейство Кулалаева, совершившего, на их взгляд, четыре результативные ошибки в пользу «Автодора».

– Прекрасно помню и этот матч. Да, краснодарцы жаловались, но после разбирательства их претензии признали необоснованными. Как, кстати, и во всех других перечисленных вами случаях. Меня ни разу не дисквалифицировали.

Уже честно достали плакаться.

Say26

Что значит "Достали плакаться"? У меня к Вам один вопрос: "А Вас устраивает уровень судейства в Российском футболе?". Меня лично нет, и дело не в матче Томь-Спартак. Хотя признаюсь по началу тоже думал про заговор, но увидив в прессе информацию о подвигах товарища Кулалаева, понял нет никакого заговора. А есть определенный судья который считает себя фигурой равной Коллине, не являясь таковым по сути. Это то что касаемо этого матча.

Далее хочу сказать про "Футбол России" и господина Будникова, он как то говорил в весьма саркастической форме о том что: "В Спартаке очень любят эпистолярный жанр, и строчат жалобы на судейство постоянно, не разбирая выиграл ли СМ, проиграл ли. И якобы судьи боятся свистеть против Спартака, дабы потом не отвечать на жалобы" (не ручаюсь за точность цитаты, пытался передать смысл). Это господа не истерика, это попытка борьбы с неквалифицированным судейством. Когда не взирая на результат прошедшего матча руководство СМ пишет жалобы, указывая на ошибки конкретного судьи, это называется "Вскрывать недостатки" или "Конструктивная критика", а не "Истерика".

Теперь вернемся к Кулалаеву здесь речь идет не о конкретных ошибках, а о непрофессионализме определенного работника, если у человека не хватает квалификации, то не нужно прыгать выше головы, то есть идти ему надо судить в КФК

sliva007


Цитата:

Это господа не истерика, это попытка борьбы с неквалифицированным судейством.

Абсолютно согласен! Самое интересное, что абсолютное большинство жалоб признаются обоснованными, арбитры несут заслуженное наказание, только очков это не прибавляет. Вот и получается, Валяиванов или тот же Петя Табуреткин, могут ошибаться в финалах кубков, или в рядовых играх, итог один.
Блудников - конь, это давно известно, откуда у него может возникнуть объективность ???

syd
Спасибо.

Больше всего не понятна позиция форумчан, из числа не фанатов СМ. Давайте забудем о заговоре, Вы же сами говорите о том что Кулалаев не был куплен, а просто ошибался. Думаете это нормально, столько ошибок в матче команд из лидирующей группы. Зачем защищать Кулалаеву, гнать его надо в шею. Отстранишь пять-шесть человек от судейства на год(а то и два), эти и другие будут думать когда какую позицию на поле надо занимать, чтобы все видеть. Если не останется у нас столько арбитров чтобы обслуживать все матчи, давайте звать чужих, а дабы воспитывать своих, молодежь садить на трибуну и пусть смотрят как надо судить.

Дабы присечь высказывания: дескать и у них чудиков хватает (намек на Пола), да хватает. но тем не менее когда смотришь матчи Премьер лиги (не нашей -Английской) нет ощущения что судья еле ноги по полю переставляет, ди и он зараза все видит. И играть дает, но и до бардака не доходит. Он хозяин на поле. И это сразу видно. Но при этом он не на первом плане.