» Спартак (Москва)

когда кони сливают, СМ джентельменски гоняет ничейку

После матча с Динамо кто-то говорил , что у команды характер прорезается.
Сглазили.

зае игра только через фланги, ничего нового... Федотов не тренер... одни расстройства

Kyo

Цитата:

зае игра только через фланги, ничего нового..

http://www.football-hockey.ru/43_255/article_8585.shtml
Я думаю что Зинин в своей аналитической статье очень близко подошел к подлинным причинам убогой и бездарнейшей игры команды в этом сезоне!

lavrusha
Согласен. Собсно я об этом давно говорил.
меня удивляет один факт: Черчесов всегда был достаточно самостоятельным мужиком, с характером. Чем он в этой ситуации занимается и какая у него позиция? Вы заметили, что он редко дает интервью и т.п. ? Хотя должность спортивного директора, на мой взгляд, предполагает ответственность за селекцию. Не хочет выносить сор из избы? Или доволен тем, что есть...что сомнительно. ?

Добавлено:
И еще. Всем известно высказывание Федуна про тактико-технические действия Штранцля и про то, что он "выигрывает большинство единоборств". А теперь внимание вопрос: от кого Федун нахватался таких слов? Очень сомнительно, что он сам это придумал и сам следит за ТТД. Кто поет Федуну про крутость Кавенаги? Кто показывает ТТД Штранцля? Кто у нас слабое звено?

Цитата:

Кто поет Федуну про крутость Кавенаги? Кто показывает ТТД Штранцля? Кто у нас слабое звено?

Наверное тот, с чьей подачи и были куплены эти "игроки". Кто у нас раньше отвечал за селекцию? Правильно.... Нынешний ген.директор.

Legio

Цитата:

не успели

Ага , даже причину уже нашли - якобы Гиннер сильно поссорился с Барановским

Цитата:

Третий раз.. последняя минута и звиздец..

Это даже не смешно уже и всем посторонним.

lavrusha

Цитата:

http://www.football-hockey.ru/43_255/article_8585.shtml
Я думаю что Зинин в своей аналитической статье очень близко подошел к подлинным причинам убогой и бездарнейшей игры команды в этом сезоне

Далеко не со всем согласен с Зининым.

G14

Цитата:

меня удивляет один факт: Черчесов всегда был достаточно самостоятельным мужиком, с характером. Чем он в этой ситуации занимается и какая у него позиция? Вы заметили, что он редко дает интервью и т.п. ? Хотя должность спортивного директора, на мой взгляд, предполагает ответственность за селекцию.

Чем он занимается, надеюсь, увидим в предстоящее межсезонье.

MorSe

Цитата:

Далеко не со всем согласен с Зининым.

А можно более развернуто?

G14

Цитата:

А можно более развернуто?

Зинин пишет:

Цитата:

Из 11 спартаковцев, вышедших противостоять итальянцам, уровню лиги чемпионов соответствуют от силы пятеро. Титов, Павлюченко, Шишкин, Иранек и Ковалевски. Все остальные – не иначе как один весомый аргумент в пользу того, почему красно-белые были обречены на вылет сразу же после оглашения результатов группового жребия.

К этому списку добавил бы Быстрова, Калиниченко (разумеется, в его лучшем состоянии) и, наверно, Ковача. А вот Ковалевски бы убрал. Не соответствует он уровню Лиги. Мало способностей отбивать только те мячи, которые летят прямо в тебя. Считаю, было бы большой удачей заполучить того же Кински из Сатурна.

Цитата:

Хотите элементарный пример. Володя Быстров в России считается звездой. Но если посмотреть трезвым взглядом, у него очень скудный арсенал необходимых для флангового полузащитника качеств. Единственное, чем он по-настоящему выделяется, – это скоростью. Однако скорость та является высокой только в сравнении с отечественными стандартами. В сравнении же с европейскими – она вполне обычная. В противостоянии с тем же «Интером» Володя ни разу ни от кого не убежал, а в позиционном нападении он откровенно слабоват.

Повторюсь, не согласен с оценкой Быстрова. Похоже, у Зинина короткая память: он делает выводы только на основании последних игр. А в последних играх, согласен, Быстров сдал, в т.ч. из-за полученной травмы. Понимает это и Федотов, иначе выпустил бы Володю вчера в основе, а не на замену.

В целом, Зинин критикует, в основном, Федуна. Не скажу, что незаслуженно. Но стоит ли так сильно обращать внимание на слова не специалиста, а любителя. Федун, конечно, имеет рычаги управления и не малые. Но основная его обязанность - платить деньги. А концепцию игры определяет главный тренер...

MorSe

Цитата:

К этому списку добавил бы Быстрова, Калиниченко (разумеется, в его лучшем состоянии) и, наверно, Ковача. А вот Ковалевски бы убрал. Не соответствует он уровню Лиги. Мало способностей отбивать только те мячи, которые летят прямо в тебя. Считаю, было бы большой удачей заполучить того же Кински из Сатурна.

Да, в этих деталях я скорее согласен с тобой , а не с Зиминым . С резкой критикой Быстрова автор статьи погорячился. Были в этом сезоне периоды когда Быстров вообще был единственным светлым пятном в муторной игре команды. А на матчи ЛЧ у него действительно просто пришелся спад. Уверен что временный.
Калиниченко всю сознательную жизнь находится в Спартаке, но что-то я не припоминаю чтоб он хоть раз на более-менее длительный период закрепился в основе и показывал стабильную внятную игру. Гонору много, самомнение высокое , иногда может минут 20 неплохой отрезок выдать, пару пасов дать, штрафной стукнуть, но никогда на него нельзя было положиться как на лидера и системообразующего игрока. С его уходом команда ничего не потеряет, ну а если не выгонят - тож неплохо, пусть дальше тусуется на заменках.
Ковач - боец, носильщик роялей. Такие тоже необходимы в команде. Вопрос в пропорциях. Плохо что сейчас у нас таких 80% а источников игры 20%. А в Спартаке должно быть наоборот!
Ковалевски мне очень нравится как человек. Как вратарь не очень. Даже в Российской лиге есть 5-6 вратарей класснее Войтеха. А это непорядок. Сильный конкурент Ковалевски за место первого вратаря команде явно бы не помешал!
Но это всё детали! В статье мне понравился главный вектор. Почему нет игры? Ответ вообщем достаточно прост. Потому-что как-то так сложилось что в команде сверх мало играющих людей. В основе Спартака на поле выходит куча случайных людей, которые не могут отдать друг другу подряд 3-4 паса. Не понимают что означает поговорка "отдал-открылся". И самое прискорбное что никогда уже и не заиграют они. В Спартаке уж точно. Образовался просто феноменально огромный разрыв в качестве легионеров с ближайшими конкурентами. Просто сравните например пакет: Штранцель-Родригес - Ковальчук-Кавенаги и Рахимич-Красич- Карвалью-Жо? По закупочной цене кстати вполне соизмеримый пакет. А по качеству - пропасть. Каждый легионер из их пакета лучший игрок лиги на своей позиции. Каждый из нашего - не побоюсь преувеличить - худший в лиге.
Это как если корабль сел коралловый риф и проторчал там несколько лет. Потом его стащили в большую воду , а он плыть быстро он не может. И дело не в двигателе или парусах. Необходимо основательно почистить днище от наростов мусора и ракушек. От родригесов и ковальчуков....

lavrusha

Цитата:

Потому-что как-то так сложилось что в команде сверх мало играющих людей.

Да, есть такое. Хорошо ещё, Шишкин в основе появился. А к тому же Титову в этом плане есть немалые претензии. Мы ждём от него большего, чем сейчас. В своей статье Зинин пытается оправдать Егора тем, что ему приходится часто отходить назад. Но вот вопрос: зачем отходить назад даже тогда, когда играют два опорника (в нескольких матчах так было)? В некоторых матчах Титов вообще на некоторое время выпадал из игры.

Цитата:

Необходимо основательно почистить днище от наростов мусора и ракушек. От родригесов и ковальчуков....

Про Ковальчука уже высказывался. А Родригеса словно подменили после того, как он съездил сыграть за свою сборную против бразилов. В какой он форме был до этого, и что произошло потом - непонятно. Может быть, проблемы в области психологии?

MorSe

Цитата:

Про Ковальчука уже высказывался. А Родригеса

Здесь уже вопрос методологии оценки. Можно вспоминать что год назад Ковальчук удачно сыграл в пару отрезках каких-то матчей все ему простить на годы вперед, или Родригес сверхбыстро 3 раза промчался по флангу до самой лицевой (правда после этого запулил вникуда не глядя). У каждого игрока найдутся плюсы. Иначе вряд-ли им бы им удалось заключить такие контракты.
Я подхожу к оценке по другому. Вот недавняя игра Арсенал - ЦСКА. Футбол мечты. Арсенал возил нашего чемпиона как щенков, как дворовую команду. Проходит по 10-15 передач подряд, постоянно есть 2-3 адреса продолжения атаки, почти каждый лондонец может и обвести непредсказуемо и дать пас на любую дистанцию, и при этом предпочтет игру в касание при возможности. Зрелищно и при этом эффективно. Фигня что не забили. В футболе у каждого ЦСКА бывает свой Вардар, у Спартака - Кошице,а у Арсенала - ЦСКА. И наверного именно такой футбол видел как идеальный Романцев!
К чему я это? Ты можешь хоть в кошмаре представить что в составе Арсенала мог выйти на поле такой игрок как Бояринцев? Приятный парень, любит свой клуб, но... Но абсолютно не в ладах с техникой. Процент брака запредельный. Можно ли представить как в составе Арса бежит вдоль поля Ковальчук, пыхтя и уткнувшись носом в землю? Совершает свой "объем работы". Никому не нужной работы, кстати! Тоже самое невменяемый чунгачгук, ухудшенный клон Р.Карлоса. Без удара, без паса, и без понимания где занимать позицию при игре в защите! Не буду дальше по персоналиям, но слишком много у нас есть парней без культуры паса, с чудовщным процентом брака при выполнении ТТД на скорости. Перебор.
А вот Титов когда он на подъеме вполне органично бы там смотрелся. В какой-то степени не испортили бы картину команде играющей в стиле Арсенал может быть Йеранек, Шишкин. Может еще Павлюченко если бы играл как в матче с Динамо. И всё! Больше и вспомнить некого! Вот об этом и идет речь у Зинина...
Просто в любом деле надо четко представлять к чему стремишься. Только тогда выйдет толк!

lavrusha
Бесспорно, правильный подбор исполнителей - одна из важнейших составляющих побед команды. Увы, в последнее время селекционная служба Спартака работает, скажем так, не на очень высоком уровне. Особенно если вспомнить последние годы романцевского Спартака ... Иногда создается такое впечатление, что берут просто тех, кто соглашается ехать в Россию, не принимая во внимание стиль игры этого футболиста.
А вообще, у такой команды, как Спартак, со своим особенным стилем, почерком игры, в основе должно играть больше собственных воспитанников, а не всего лишь двое, как сейчас. А это уже вопрос развития детско-юношеского футбола, на который, к слову, Федун уже обратил внимание, и будем надеяться, это внимание не ослабнет, а, наоборот, ещё больше усилиться. Но процесс этот весьма долгосрочный...


Цитата:

Просто в любом деле надо четко представлять к чему стремишься.

Как думаешь, Федотов себе это представляет?

MorSe

Цитата:

Как думаешь, Федотов себе это представляет?

Эх-х. Если б только в этом заключалась проблема? Правильно представить могут многие. А вот воплотить представленное в реально сильную и при этом стильную игру - считанные единицы. Уникумы! Является ли таким Федотов? Большой вопрос!

lavrusha

Цитата:

в команде сверх мало играющих людей

Уж кто-кто, а Калиниченко из играющих.
Поэтому с этим
Цитата:

С его уходом команда ничего не потеряет

не согласен.
В сущности единственный после Титова игрок, способный выполнять роль разыгрывающего.

Цитата:

Можно ли представить как в составе Арса бежит вдоль поля Ковальчук, пыхтя и уткнувшись носом в землю?

Это в первую очередь про Быстрова.
По большому счету Зимин его верно оценил. По большому счету.

Цитата:

И наверного именно такой футбол видел как идеальный Романцев!

Дык, сам Романцев говорил это про Арсенал пару лет назад.

Цитата:

Может еще Павлюченко если бы играл как в матче с Динамо.

Рому к Арсеналу не пустили бы на пушечный выстрел.
Арсенал по сути раздавил ЦСКА в первом тайме. Никто из игроков СМ на такой уровень не тянет.
MorSe

Цитата:

Но вот вопрос: зачем отходить назад даже тогда, когда играют два опорника

Ну, Зимин считает - атаку толком начать некому.
Имхо, никто из нынешних опорников даже с тем же Булатовым в этом плане не сравнится.
У Титова действительно нет толкового помощника на поле.

aleksiom

Цитата:

про Быстрова.
По большому счету Зимин его верно оценил. По большому счету.

Вовчик конечно не Ван Перси! Но на фоне серятины СМ этого сезона - надо отдать ему должное, он одно из немногих явленией которое нас радовало. У него есть пока ряд серьезных недостатков, но зато есть и ярчайшие (уж на уровне ЧР так точно) достоинства. Это хоть и однообразная, но все равно очень эффективная и резкая обводка. И затем скоростной рывок за проброшенным мячом. Это врожденное. Это не натренируешь. Игроков с талантом делать такое не так уж и много и ими разбрасываться никак нельзя. Я сам играл в защите и отлично представляю какая это головная боль для соперников. Думаю если прсто собрать статистику сколько на нем собрано штрафных ударов и карточек - это уже впечатлит. Да и чисто визуально он сильно оживляет свой фланг. Другой вопрос будет ли он прогрессировать или регрессировать? Такое чувство что равновероятно и то и другое.

Ковалевски госпитализирован с сотрясением мозга

Цитата:

В связи с травмой, которую вратарю "Спартака" Войцеху Ковалевски нанес в ходе матча в среду нападающий "Сатурна" Баффур Гьян, польский легионер сразу после игры в Раменском был доставлен на обследование в клинику. Вчера в первой половине дня голкипер находился дома, а ближе к вечеру его госпитализировали в Боткинскую больницу.
- У Ковалевски сотрясение мозга и сильный ушиб головы, - рассказал врач "Спартака" Владимир Зоткин газете "Спорт-Экспресс". - Мы будем пристально следить за состоянием его здоровья. Пока ясно одно: в ближайшие дни Войцеху нужен покой, и он проведет их в больнице.
Ковалевски наверняка пропустит матч 29-го тура в Ростове-на-Дону, а возможно, и следующие игры. Как минимум в течение двух недель ему вряд ли можно будет тренироваться.

MorSe

Цитата:

Но вот вопрос: зачем отходить назад даже тогда, когда играют два опорника (в нескольких матчах так было)?

А потому что эти самые 2 опорника катают мяч между собой\с защитниками по несколько минут. Ждут пока соперник успеет вернуться в оборону и расставиться....

Цитата:

Калиниченко (разумеется, в его лучшем состоянии)

Калиниченко это хороший пример танцора, которому все время что-то мешает. То был Тихонов, который типа его место занял. То еще кто-то. И при огромном количестве страдальческих высказываний за его карьеру в СМ, типа его здесь недооценивают, он как только появляется шанс доказать свою правоту на поле - ничего толком не показывает. А уж после триумфального ЧМ с Украиной его самомнение выросло просто до запредельного.

Цитата:

В некоторых матчах Титов вообще на некоторое время выпадал из игры.

Ну да. Стоит в этом плане посмотреть игру с Сатурном. Особенно первый тайм. Моцарт, ковальчуг и Ковач катают мяч между своей штрафной и центральным кругом, периодически "обыгрываясь" с Йиранеком. Титов из этой "игры" откровенно выпадает. Про существование Павлюченко вообще все зрители забывают.
Акт второй этого действа: На замену игравшему в нападении Павленко выходит не понятно, то ли еще один опорный, то ли второй разыгрывающий в помощь Титову. Когда дело доходит до прямых обязанностей - все как всегда плачевно.
Доходит до смешного уже - Штранцль (!!), видимо отчаявшись ждать каких-то конструктивных действий, начинает сам протаскивать мяч к чужой штрафной. Как умеет. Но хоть как-то.
Наконец свершается чудо - Ковальчуга сажают на место. Наши начинают более-менее постоянно переходить центр поля. Потому что Быстров скорее потеряет мяч в попытке лихо проскочить двух-трех соперников сразу "в лоб", чем отдаст мяч назад.... Оживает Шишкин, потому что играющий на его краю Вовка не прижимает его к штрафной, а лезет вперед, давая Шишкину возможность выйти со своей половины....

G14

Цитата:

Стоит в этом плане посмотреть игру с Сатурном...

Респект! Весьма точные наблюдения!

G14

Цитата:

А уж после триумфального ЧМ с Украиной его самомнение выросло просто до запредельного.

Уж конечно! Ходили слухи, что сам МЮ сватает Калиниченко .

Цитата:

Доходит до смешного уже - Штранцль (!!), видимо отчаявшись ждать каких-то конструктивных действий, начинает сам протаскивать мяч к чужой штрафной. Как умеет. Но хоть как-то.

Это ещё что. Вот, кажется, в позапрошлом матче, с Томью, Штранцль вообще как-то раз оказался на месте центрфорварда - и это не в момент розыгрыша стандарта...

Цирк, млин...

Цитата:

Как сообщалось ранее, в пятницу в Боткинской больнице, где проходит лечение голкипер "Спартака" Войцех Ковалевски, побывал ганский форвард "Сатурна" Гьян, принесший извинения за грубость в матче команд в Раменском.

Как сообщает "Спорт-Экспресс", в холле клиники африканец повстречался с группой болельщиков красно-белых, которые, в свою очередь, принесли извинения Гьяну за отвратительное поведение отдельных фанатов на спартаковском секторе стадиона в Раменском во время упомянутой выше игры.

А еще ганцы умеют плакать в раздевалке. Тьху...

MorSe

Цитата:

Ходили слухи, что сам МЮ сватает Калиниченко

Это еще что...

Legio
Это как раз нормально.

Он ведь, хочет... ну, хочет человек в Милан, хочет... а я вот хочу Ксюшу-лошадку в роли пони использовать, дальше что?..
Милан знает, что его кто-то там хочет? Уже побежал за вазелином...

Обновлять состав придется в любом базаре.
В "Спартаке" еще и вопрос тренера стоит. В принципе ни один тренер в ПФЛ не может чувствовать себя в безопасности, включая Газаева.

Дурдом

Цитата:

Сборная России прибыла в поселок Мацеста, где под дождем началась тренировка, во время которой игрок санкт-петербургского "Зенита" Андрей Аршавин получил травму в жестком стыке с игроком "Спартака" Романом Шишкиным. Как сообщает sports.ru, игрок сразу же покинул поле, его увели в раздевалку. О том, насколько серьезна травма, станет известно позднее. Также в одном из единоборств Владимир Быстров столкнулся с Дмитрием Бородиным, после чего Быстрова долго пытались привести в рабочее состояния за бровкой поля.

Legio
Вот теперь думай: то ли профессионализм хромает (отсутствует), то ли на Сборную окончательно наплевали.

Как бы македонцы от смеха не поумирали, скандал международный будет...

А кто ж его знает... На поле Шишкин вроде ничего предосудительного не делает... Так что кто знает, что там было...

Legio

Цитата:

А еще ганцы умеют плакать

Я думаю это совершенно неуместный сарказм. Да, скорее всего, Гьян умышленно ударил Ковалевски. НО ! Это ни в коем случае не оправдывает кучу бабуинов в красно-белых шарфах. почему касание мяча именно ганцем приводило их в такое возбуждение, я еще могу предполагать - эти макаки увидели хоть что-то знакомое - человека из африки. Вот и радовались, ухали, рожи корчили.
Я не понимаю другого - молчаливого согласия с этим тех, кто должен реагировать. Если эти макаки так громко и классно умеют ухать - их место в зоопарке или обезьяньем питомнике, но никак не на стадионе.
Это молчание очень скоро аукнется нам всем. Те, кто постарше, помнят, а те , кто помладше, должны почитать хроники. Из-за таких же тупых обезьян англия оставалась вообще без еврокубков. Мы любим чужие и общеизвестные грабли?

Выше - мое сообщение. Сорри, забыл перелогиниться

G14

Цитата:

Это ни в коем случае не оправдывает кучу бабуинов в красно-белых шарфах.

Не оправдывает. Да... Но извинения Гьяна такой же цирк, как и извинения после нарушений правил: карточку не дали - извинился; дали - щаззз, буду я еще перед тобой извиняться.
Должны наказать болельщиков (и, увы, Спартак) и должны надолго дисквалифицировать Гьяна - чтобы неповадно было... А то вон Сатурн уже аппеляцию на дисквалификацию Чеснаускиса подавал после матча с Нальчиком - де поле было плохое, поэтому прыжок в ноги был то ли оправдан, то ли простителен...
А если футбольное руководство регулярно ничего не делает ни в том, ни в другом случаях, то чего же хотеть от болельщиков (и футболистов)?..


Цитата:

Из-за таких же тупых обезьян англия оставалась вообще без еврокубков.

А вот это что?..
ЦСКА вполне могли, если бы противник захотел, засчитать техническое поражение из-за их болельщиков, когда они в в групповой этап этой Лиги пробивались...
Отучивать так всех... Прощать - так тоже всех...
Или проблема с болельщиками (в частности тот же "расизм") появилась в первый раз именно в матче "Сатурн" - "Спартак М" ?..


Цитата:

Мы любим чужие и общеизвестные грабли?

Имхо, конечно, но пока "нам", нашим командам за это не дадут "по рукам" всерьёз, то и будем любить... И если местное футбольное начальство не хочет ничего с этим делать...

Legio

Цитата:

А вот это что?..

А вот это, к сожалению - ничто. Попугали и забыли.

Цитата:

местное футбольное начальство не хочет ничего с этим делать...

100%. +1

Цитата:

Но извинения Гьяна такой же цирк, как и извинения после нарушений правил

Не совсем согласен. Когда Гьян, взвинченный уханьем наших дебилов, пнул Ковалевски это отчасти было на эмоциях. Это ни в коем случае его не извиняет и не оправдывает. Но вполне понятно, что поостыв он пришел извиняться. Потому что Ковалевски не виноват, что есть на трибуне такие уроды. Так что я думаю это вполне нормально.
И извинения после нарушений тоже разные. Если ты играл в футбол, то должен знать, что иногда получается врезать по ногам сопернику в пылу борьбы, не специально. И я не вижу ничего плохого в том, что после этого извиняются.
Другое дело, когда картинно извиняются после того, как намеренно пытались сломать. Это свинство и издевка....