» Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии

hakerenok

Цитата:

хз чо там по Кучуку, но когда он работал в Шерифе первые пару сезонов тоже казалось что всё будет супре, а потом получлось не очень.

Так я потому и говорю, что надо посмотреть...в Шерифе я его понятно дело не помню...
А у нас, он больше сезона не работал нигде....Вот и посмотрим его в след. сезоне...

Alex179 (10:11 27-06-2014)
Цитата:

ну и кого ты предлагаешь?

по личностям конкретно никого, я лишь обозначил свое мнение. Хотя Черчесова было бы интересно посмотреть в этой роли.

Alex179

Цитата:

Да кто спорит, только брать то кого?
И хорошо придет условный Клопп, да не важно кто, у нас что Глушаков начнет играть весь сезон а не месяц полтора....Или Кокорин станет забивать в каждой игре....
Пустая эта сборная, не потому что ее плохо тренируют, а потому что ну не могут они лучше играть, да 1-2 игры выдать могут на кураже, но больше нет.....
Если я не умею играть, то в 25-30 лет уже и не научить...А у нас засчет лимита, ходят из клуба в клуб, не нужен условному Локо, пошел в Урал, оттуда в Амкар....зачем ему стараться учиться....деньги и так получают...
тот же Алжир или США бьются а наши не фига....

Я перечислил уже варианты - Слуцкий, Бердыев, Кучук. Да, нужна новая мотивация играть, новые тренерские идеи. Капелло никаких новых идей не предложил, поэтому мы пакуемся.
Я не удивлён тому, что за 16 сезонов у Капелло 9 чемп. титулов. Потому что здорово ставит игру, доносит то что хочет до футболистов. Игра поставленная, отлаженная, от замены мест сумма не меняется. Для длинного сезона это то, что надо. А для короткого турнира вроде ЧМ надо наоборот, уметь удивлять соперника, уметь подстроится под него. Ну и характер конечно - это слабое место наших. На тренера-лега особо нет надежды, что сможет разбудить наш характер..

Добавлено:

Цитата:

Я тогда не очень понимаю в чем самоотдача заключается.....
Мы проигрываем в единоборствах, в передачах в голах....

Самоотдача заключается в движении.
Единоборства, передачи, голы - чистое мастерство

Добавлено:
hakerenok

Цитата:

тут все гадают о тренере, и сам Капелло вроде говорил что после ЧМ заканчивает с тренерской карьерой.
а вот Генич и Черданцев тут порезвились, забавно почитать
http://sport.mail.ru/football2014/news/18691037/?frommail=1

так вот отсюда я узнал, что оказывается Капелло продлил контракт до 2018 года по 8млн евро в год.

Я думаю, что если будет воля руководства то и Капелло можно убрать. Но Капелло удобен для чиновников, всегда можно сказать "ну мы сделали всё что могли. лучшие игроки, тренер за 8 млн., ну не знаю что ещё можно сделать.."

я не понимаю к чему эти гадания и теории о других тренерах, если у руля остаётся Капелло и с этим ничего не поделать.

Так а толку от смены тренера, если футболисты физически лучше не могут, это их потолок. И дело не в тренировках сейчас, а в детских школах, в юношеском спорте.

Нужно отстраивать систему футбола в стране, а сборная — это вершина айсберга уже.

358

Цитата:

по личностям конкретно никого, я лишь обозначил свое мнение

ну так увольняя одного, надо знать кто на его место придет....а то получится как со Спартаком в этом сезоне...уверен на 99 процентов, останься Карпин, в еврокубки они бы попали...

Цитата:

Я перечислил уже варианты - Слуцкий, Бердыев, Кучук

Слуцкий точно нет, ну не умеет он перестраивать команду по ходу игры...да и чет не уверен что будет пользоваться уважением у многих в команде....
Бердыев...фиг знает, возможно, не знаю, даже....мне стиль его Рубина не нравился...но возможно...
ну про Кучука я говорил уже, надо хотя бы еще сезон за ним посмотреть...но по мне он клубный тренер, как ты говоришь, для длинного сезона...

Цитата:

Самоотдача заключается в движении.
Единоборства, передачи, голы - чистое мастерство

Нафиг нужно движение, если мы не можем пас отдать, проигрываем единоборство....
Так давай мы выпустим мужиков со двора...уверен у них самоотдача будет запредельная, причем за бесплатно играть будут, толку только...
Но тут я согласен, нет у наших мастерства....Футбольная импотенция, хотят много, но не могут(((Ведь не научишь уже 25-30 летних....
Потому и писал, что менять надо 90 процентов....

Добавлено:
PEDKA

Цитата:

Так а толку от смены тренера, если футболисты физически лучше не могут, это их потолок. И дело не в тренировках сейчас, а в детских школах, в юношеском спорте.
 
Нужно отстраивать систему футбола в стране, а сборная — это вершина айсберга уже.

Кость вот эту мысль я здесь и отстаиваю

во-первых школы, во-вторых квота на легионеров, пока молодые пацаны будут избалованы деньгами баснословными и не будут бояться, что их кто-то вытеснит из состава, потому что не кому, легионеров то ограничили. Да и натурализовывать надо если есть возможность, нет не пачками, но можно есть есть вариант, другие страны не боятся этого и не парятся.
Наши ещё и не едут в Европу потому что им там не будет никто платить столько сколько платят в России.

hakerenok

Цитата:

я не понимаю к чему эти гадания и теории о других тренерах, если у руля остаётся Капелло и с этим ничего не поделать.

Эт еще вопрос кстати....расторгнуть контракт ничего не стоит...Точнее стоит, но эт уже не наша забота...
А мы да ничего поделать не сможем..
Я просто пытаюсь понять тех кто кричит надо увольнять Капелло, вот и интересуюсь, кого они видят....

а канадцы вообще хреново играют в футбол и им пофиг

эх.если бы в России все те усилия по раскрутке футбола тратились на хоккей, а эти 8 млн евро потратить на отправку детей из малоимущих семей в хоккейные школы , то было в России в два раза больше Малкиных и Овечкиных. мечты-мечты


Цитата:

Единоборства, передачи, голы - чистое мастерство

вот поэтому смена тренера ничего не решит, а вероятно даже усугубит.

Alex179

Цитата:

вот эту мысль я здесь и отстаиваю

Так и понял, просто решил сформулировать для остальных.

hakerenok

Цитата:

во-первых школы, во-вторых квота на легионеров

Во-вторых, школы и легионеры, а во-первых — честный отбор и игры в футбольных лигах страны.

Не знаю, как в России(думаю не сильно отличается), расскажу как в Украине. В частности в Одессе.
Чтоб ребенок попал в ДЮСШ родители должны заплатить 2000 - 5000 у.е. и потом ежемесячно платить еще порядка 200-400 у.е. В связи с этим вопрос: что требовать от сборной и от игроков в частности, если их с детства приучили, что футбол - это просто бизнес, а не результаты и спорт. И как талантливым детям проявить себя ?
В Бразилии тренеры сами ходят по пляжам и площадкам, чтоб найти талантливых, научить их и потом продать выгодно. У нас же ищет не талантливых, а кредитоспособных. Талантов в наших странах много, а в клубах нет здоровой конкуренции, есть конкуренция среди тех, кто может платить, а не кто может играть.
Проблема ни в Капелло или Слуцком, проблема в том, что нет детско-юношеского футбола, как такового. За 1 - 2 года ничего не исправить. Могут появиться таланты, которые могут тащить команду пару лет, но не более.

Эксперт BBC Крис Уоддл поделился мнением о сборной России по футболу.

«Россия ничего не исправила в своей игре с последнего чемпионата Европы. Все ждали от них хорошего выступления, но у них попросту нет умных игроков, информирует news.еizvestia.com.

У них нет никого, кто может обыграть «один в один», никогда в России не было настоящей «девятки», они попросту теряются в атаке»,- сказал Уоддл.

vovanj7

Цитата:

Не знаю, как в России(думаю не сильно отличается), расскажу как в Украине. В частности в Одессе.
Чтоб ребенок попал в ДЮСШ родители должны заплатить 2000 - 5000 у.е. и потом ежемесячно платить еще порядка 200-400 у.е. В связи с этим вопрос: что требовать от сборной и от игроков в частности, если их с детства приучили, что футбол - это просто бизнес, а не результаты и спорт. И как талантливым детям проявить себя ?

Система согласен порочная, кстати точно такая же как в США ... реально да, всё дерьмо у америкосов перенимают.
К Дону Фабио у меня претензий нет, играли организованно и тактически грамотно ...в первом тайме видно было, что такая игра алжирцам не по вкусу пришлась. Другое дело, что классных игроков в этой команде нет, лидеров ... ну если нет техники, то надо хоть борьбой брать ... а у нас как бы ни того и ни другого.

Цитата:

Чтоб ребенок попал в ДЮСШ родители должны заплатить 2000 - 5000 у.е. и потом ежемесячно платить еще порядка 200-400 у.е. В связи с этим вопрос: что требовать от сборной и от игроков в частности, если их с детства приучили, что футбол - это просто бизнес, а не результаты и спорт. И как талантливым детям проявить себя ?
В Бразилии тренеры сами ходят по пляжам и площадкам, чтоб найти талантливых, научить их и потом продать выгодно. У нас же ищет не талантливых, а кредитоспособных. Талантов в наших странах много, а в клубах нет здоровой конкуренции, есть конкуренция среди тех, кто может платить, а не кто может играть.

тут очень много нюансов. Латиносы штампуют талантливых т.к. у них повальная нищета и у молодежи нет альтернатив, плюс климат благоприятный, не надо в каждом селе строить круглогодичное искусственное поле. В Германии, Англии местные тоже не особо спешат идти в профессиональный спорт т.к. куда удобнее окончить универ и стать офисным планктоном. Там приезжие эмигранты из третьих стран мира рулят.

Чтоб в России запустить массовое производство футбольных талантов надо минимум 1к искусственных футбольных полей + обслуживание и т.д. и т.п. Все за счет государства, Кока-колы и Макдональдсы не будут в России спонсировать футбольную инфраструктуру т.к. спорт непопулярный, стадионы пустые, низкие рейтинги. В итоге нужно ~30 млр еуро в год на детский фубол из бюджета включая коррупционный налог. Из-за развития футбола пострадают другие виды спорта т.к. потенциально талантливые фигуристы и хоккеисты захотят играть в ФК Газпром.

Вывод: исправить можно всё,но цена будет очень дорогая. На фиг такое.

Avakada

Цитата:

Чтоб в России запустить массовое производство футбольных талантов надо минимум 1к искусственных футбольных полей + обслуживание и т.д. и т.п.

Не-а, просто в каждом микрорайоне должна стоять коробка, зимой хоккейная, летом - футбольная и систему детских клубов возродить.
30 млр еуро в год? Ты чё, типа на Марс собрался лететь?

Avakada

Цитата:

Вывод: исправить можно всё,но цена будет очень дорогая. На фиг такое.

уж точно не дороже 50 млрд на Сочи.

Про массовое производство никто и не говорит, тут сложно конкурировать с латиносами. Нужно давать своим возможность проявлять себя. На данном же этапе такую возможность имеет ограниченное число. Т.е. они изначально приучены, что это бизнесс и надо отбивать вложения + российский паспорт дает чувствовать себя свободнее + отсутсвие жесткой конкуренции в ДЮСШ = результат, который имели и имеем.
Клубам нет смыла воспитывать своих, т.к. это требует длительного времени и при продаже нет отката. Гораздо проще купить бразильца за условные 20 млн. и положить себе откат 2-3 млн. в швейцарский карман. А через год сказать, что он не акклиматизировался и купить следующего.

Добавлено:
Я помню после провала на ЕВРО12 говорили точно об этом же, потом была победа над Португалией и все забыли, расслабились. Полагаю, что после 2016 и 2018 говорить будем об этих же проблемах

Avakada

Цитата:

В итоге нужно ~30 млр еуро в год на детский фубол из бюджета включая коррупционный налог.

А не проще сначала коррупцию победить, а потом уже деньги тратить? Коррупция у нас не только в детском футболе, но и в большом. Судейский корпус тоже многого стоит.


Цитата:

 Клубам нет смыла воспитывать своих, т.к. это требует длительного времени и при продаже нет отката

Клубы, кстати, своих и воспитывают. Но воспитывают именно на продажу, чтобы пока футболист молодой, продать его в другой клуб и забыть. Вот такой способ заработка.

PEDKA

Цитата:

А не проще сначала коррупцию победить, а потом уже деньги тратить? Коррупция у нас не только в детском футболе, но и в большом. Судейский корпус тоже многого стоит.

Как вы себе это представляете. Коррупцию в футболе победить нереально, имхо. Это же не бездомных детей обобрать или там у медицины отхапать кусок, тут гораздо проще пойти на сделку с совестью. Вот кому вообще интересны футфаны с их страстишками? Конечно воруют и будут воровать дальше.


Добавлено:
Вообще в теме про сборную нет смысла говорить о наших глобальных футбольных проблемах. Мы никак на них повлиять не можем. Максимум возможного для болел - предложить нового главного ну или наоборот, доводы за то чтобы старый остался

PEDKA

Цитата:

А не проще сначала коррупцию победить, а потом уже деньги тратить? Коррупция у нас не только в детском футболе, но и в большом. Судейский корпус тоже многого стоит.

Как побеждать будем?
Я готов даже с плакатом на Красную площадь выйти, типа нет, коррупции в футболе....думаешь победим?

Цитата:

Клубы, кстати, своих и воспитывают. Но воспитывают именно на продажу, чтобы пока футболист молодой, продать его в другой клуб и забыть. Вот такой способ заработка.

Эт мелкие клубы...уровня Зенита, Локо, Цска ну и т.д на продажу не работают.....

Цитата:

Не-а, просто в каждом микрорайоне должна стоять коробка, зимой хоккейная, летом - футбольная и систему детских клубов возродить.  
30 млр еуро в год?  Ты чё, типа на Марс собрался лететь?

Коробка и так есть, но даже чтобы попасть в структуру клуба надо порядка 10т баксов, и это во второй лиге....
И было это порядка 20 лет назад...щас думаю больше...
А уж про первую я и не говорю.....Ну что творится в премьер, я просто не знаю(((

Цитата:

Максимум возможного для болел - предложить нового главного ну или наоборот, доводы за то чтобы старый остался

Я себе представил, что бы было, если бы Дона Фабио поставить в действительно сильную команду, ну например к аргам.
Думаю, они также бы забивали, тока перестали бы пропускать.
Типа: 3:0 - 3:0 - 3:0, финал с брозилами 3:0 и заверните кубок мира в бумажку.

Только у аргов бабла нету на Дона Фабио.

Arnaud

Цитата:

30 млр еуро в год? Ты чё, типа на Марс собрался лететь?

один Капелло 8 млн получает, а иностранных спецов в Россию нужно вагонами везти. Даже самых простых технических спецов, которые бы за газонами следили чтоб местные в болото всё не превратили


Цитата:

Министр спорта РФ Виталий Мутко подчеркнул: главный тренер сборной России Фабио Капелло должен полностью контролировать молодежные и юношеские команды. По его словам, в российском футболе назрела необходимость ревизии.

– Только в этом году появились поля в Красноярске, Тамбове, Томске, – приводит ИТАР-ТАСС слова Мутко. – Но все это пока только будущее. А за четыре года до российского чемпионата мира в нашем футболе необходима полная ревизия. Важно, чтобы главный тренер сборной страны абсолютно контролировал молодежную и юношескую команды. За два года до начала чемпионата мира у нас должен появиться абсолютный костяк сборной – инопланетян в стране, способных играть в футбол мирового уровня, не появится.

а ведь последняя надежда была

Avakada

Цитата:

один Капелло 8 млн получает, а иностранных спецов в Россию нужно вагонами везти. Даже самых простых технических спецов, которые бы за газонами следили чтоб местные в болото всё не превратили

Однако между млн и млрд есть несколько нулей разницы.

Добавлено:

Цитата:

– Только в этом году появились поля в Красноярске, Тамбове, Томске, – приводит ИТАР-ТАСС слова Мутко. – Но все это пока только будущее. А за четыре года до российского чемпионата мира в нашем футболе необходима полная ревизия. Важно, чтобы главный тренер сборной страны абсолютно контролировал молодежную и юношескую команды. За два года до начала чемпионата мира у нас должен появиться абсолютный костяк сборной – инопланетян в стране, способных играть в футбол мирового уровня, не появится.

Да, да ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству! (с)

DumnedAspid

Цитата:

Как вы себе это представляете. Коррупцию в футболе победить нереально

Alex179

Цитата:

Как побеждать будем?

Разогнать всё разом и набрать новых, которые ранее участие в этом безобразии не принимали. Как вариант, даже иностранцев.

Сейчас в футболе коррупции нет, он сам из себя представляет одну сплошную коррупцию.

Не верите?

Можно хоть завтра заявить команду во вторую лигу, которая с буратинами в составе выйдет в ФНЛ, а через год из ФНЛ выйдет в ПЛ. Нужны только деньги, игроки не важны совсем.

Про судейский корпус вообще молчу. Если не свистишь в нужную сторону, назначения не получишь. Если ты честный, то выше третьей лиги ты никогда не поднимешься. Да и года не отсвистишь — перестанут назначать.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Arnaud

Цитата:

Я себе представил, что бы было, если бы Дона Фабио поставить в действительно сильную команду, ну например к аргам.
Думаю, они также бы забивали, тока перестали бы пропускать.
Типа: 3:0 - 3:0 - 3:0, финал с брозилами 3:0 и заверните кубок мира в бумажку.

Только у аргов бабла нету на Дона Фабио.

Неа, Фабио не ставил бы Месси в состав, он же не отрабатывает в обороне, да и вообще, включается в игру эпизодами

Добавлено:
PEDKA

Цитата:

Разогнать всё разом и набрать новых, которые ранее участие в этом безобразии не принимали. Как вариант, даже иностранцев.

Это самый распространённый способ борьбы с коррупцией в любом бюрократическом аппарате. Давно опробован, существует столько же, сколько и сама коррупция

Alex179

Цитата:

Я готов даже с плакатом на Красную площадь выйти, типа нет, коррупции в футболе....думаешь победим?

Ну в СИЗО пару часов или дней точно отсидишь Протестовать перед главным коррупционным органом с плакатом "нет коррупции" попахивает извращением в жесткой форме

DumnedAspid

Цитата:

Это самый распространённый способ борьбы с коррупцией в любом бюрократическом аппарате

В моём предложении не суть, а констатация факта. Как победить и реформировать должна профессиональная группа, а не один человек.

Наши сыграли нормально. На своём уровне. Нечего расстраиваться и их ругать.

В любом случае, давайте не будем так углубляться. Всё-таки тема не о сборной России, а о всём чемпионате.

Цитата:

В любом случае, давайте не будем так углубляться. Всё-таки тема не о сборной России, а о всём чемпионате.

Это точно.
Кстати в интернете появились кадры из видео, которое ФИФА изучила перед тем, как наказать Суареса.

По поводу Капелло. Его можно(нужно) убрать просто потому, что результат, который он дал, не соответствует зарплате, которую ему платят. Хотите осторожного, организованного в защите футбола? Наймите Бышовца. Хотите футбола повеселее? Сойдёт Романцев. У нас есть свои тренеры не хуже. И значительно дешевле.
Лично мне смотреть на капелловскую тягомотину неинтересно. А другого футбола от Капеллы мы не дождёмся в принципе. Из Реала его убрали за закрытый футбол. И сборная Англии, которую он тренировал, играла столь же уныло и успехами не отличалась, за что Капеллу там до сих пор клеймят, хотя игроки в его распоряжении были несравнимо более классные.

Просто у наших чинуш насквозь тупое, буржуазное сознание - за бабло можно всё купить. Игроков для сборной, по понятным причинам, не получается, поэтому они стали закупать тренеров, как только завелись нефтегазовые деньги. т.е. закупать, как им кажется, лучшее, что есть. Адвокат, Хиддинк, Капелла.. Для чинуш это такие заграничные кудесники, которые, щёлкнув пальцами, дадут результат, располагая посредственным подбором игроков.

Адвокат однажды рассказывал, как просил руководство Зенита купить сильных игроков, и услышал в ответ: Дик, ну типа, ты большой тренер, мы те бабло платим, делай результат с теми, что есть.
Хиддинк постоянно твердил: развивайте детско-юношеский футбол, по-другому никак. А чинуши смотрели на него, как бараны на новые ворота, и ждали сиюминутного результата, чтобы потом можно было отчитаться в Кремле..

Arnaud

Цитата:

Кстати в интернете появились кадры из видео, которое ФИФА изучила перед тем, как наказать Суареса.

ФИФА бы лучше половину судей дисквалифицировала за такое судейство, а Суаресу бы и пары матчей хватило. А так получается, что подкат, который ноги с корнями отрывает - 1 матч, укус, причем не зафиксированый явно - 4 мес. После подаката, игрок может вылететь на полгода, а после укуса доигрывает матч.

Боюсь, если обсуждение футбольной коррупции продолжится, скоро здесь будут нешуточные политические дрязги со взаимными оскорблениями.

Добавлено:
vovanj7

Цитата:

укус, причем не зафиксированый явно

ну, решения-то не обязательно принимают только на основании видеосвидетельств. до изобретения видео нарушителей тоже как-то изобличали. например, врач легко даст заключение, что укус свежий. зубной прикус, если кто не знает, уникален у каждого. этого, в принципе, достаточно.